как же выглядит Россия перед миром?

[Ludwig.]

Будапеште прошла акция протеста против предстоящего визита в Венгрию президента России Владимира Путина.

 

По данным организаторов, в демонстрации приняли участие несколько сот человек.

 

Как сообщает корреспондент Радио Свобода Мария Лопатто, среди лозунгов можно разобрать следующие: "Путин – нет, Европа – да!", "Путин – Распутин", "Русские: домой".

 

Люди держали в руках флаги Евросоюза и Украины, которую, по мнению манифестантов, оккупировала "путинская Россия".

 

Среди выступавших была студентка с Украины, которая учится в Будапеште. Она высказалась резко против российского вторжения и против беззакония, которое, по ее словам, царит сейчас в Крыму.

 

Акция проводится по инициативе некоммерческой организации Human Platform, объединяющей правозащитников.

 

Венгерская оппозиция не верит обещанию премьер-министра Виктора Орбана построить в стране "двухвекторную политику" – обращенную одновременно и на Запад, и на Восток. Как заявил в интервью телеканалу АТВ руководитель Human Platform Мартон Гуляш, в интересах Венгрии – стремиться в Европу, а не строить коррумпированное государство, где преследуют журналистов и людей нетрадиционной ориентации, всячески ограничивая гражданские права.

 

По словам правозащитника, непрозрачные условия венгерско-российских договоров делают экономику Венгрии зависимой от России.

 

http://www.svoboda.org/content/article/26852766.html

 

 

Жуть то какая :blink: Венгрия член ЕС с 2004г. и оказывается такое там могут построить ....

Венгрия вроде уже Европа, как ей еще возможно (туда) "глубже" устремиться?... :blink:

[Мастер_Вегард]

Будапеште прошла акция протеста против предстоящего визита в Венгрию президента России Владимира Путина.

 

По данным организаторов, в демонстрации приняли участие несколько сот человек.

 

Как сообщает корреспондент Радио Свобода Мария Лопатто, среди лозунгов можно разобрать следующие: "Путин – нет, Европа – да!", "Путин – Распутин", "Русские: домой".

 

Люди держали в руках флаги Евросоюза и Украины, которую, по мнению манифестантов, оккупировала "путинская Россия".

 

Среди выступавших была студентка с Украины, которая учится в Будапеште. Она высказалась резко против российского вторжения и против беззакония, которое, по ее словам, царит сейчас в Крыму.

 

Акция проводится по инициативе некоммерческой организации Human Platform, объединяющей правозащитников.

 

Венгерская оппозиция не верит обещанию премьер-министра Виктора Орбана построить в стране "двухвекторную политику" – обращенную одновременно и на Запад, и на Восток. Как заявил в интервью телеканалу АТВ руководитель Human Platform Мартон Гуляш, в интересах Венгрии – стремиться в Европу, а не строить коррумпированное государство, где преследуют журналистов и людей нетрадиционной ориентации, всячески ограничивая гражданские права.

 

По словам правозащитника, непрозрачные условия венгерско-российских договоров делают экономику Венгрии зависимой от России.

 

http://www.svoboda.org/content/article/26852766.html

 

 

Жуть то какая :blink: Венгрия член ЕС с 2004г. и оказывается такое там могут построить ....

Венгрия вроде уже Европа, как ей еще возможно (туда) "глубже" устремиться?... :blink:

Россия давно уже по уши в дерьме, но стремится быть "глубже" и навсегда...

[Мастер_Вегард]

[ducan]

ВОТ ТАК!

[GiRaFo.chka]

Я всю жизнь мечтала побывать в Карелии..

Говорят, - это райский заповедник. Так я представляла уголок этой сказочной российской сторонки :

 

 

А вот так она выглядит на самом деле: https://www.youtube.com/watch?v=s7ZsKaprKgA

 

__________________

 

что-то резко перехотелось

[Bydapeшт]

Я всю жизнь мечтала побывать в Карелии..

Говорят, - это райский заповедник. Так я представляла уголок этой сказочной российской сторонки :

 

 

А вот так она выглядит на самом деле: https://www.youtube.com/watch?v=s7ZsKaprKgA

 

__________________

 

что-то резко перехотелось

процветающая Европа

В окрестностях Мадрида разрастается район трущоб

Юль, а ты свою хибарку щелкни и выстави с сырым подвалом...

[GiRaFo.chka]

процветающая Европа

В окрестностях Мадрида разрастается район трущоб

Юль, а ты свою хибарку щелкни и выстави с сырым подвалом...

подвал у меня не сырой. просто маленький и развернуться негде. А так - нормально. Даже влезет две раскладушки.

 

Хибарка моя не покосившаяся и кирпичная, а таких куч мусора, как в рашке - НЕТ НИГДЕ ПО УКРАИНЕ! НИГДЕ!

[Bydapeшт]

подвал у меня не сырой. просто маленький и развернуться негде. А так - нормально. Даже влезет две раскладушки.

 

Хибарка моя не покосившаяся и кирпичная, а таких куч мусора, как в рашке - НЕТ НИГДЕ ПО УКРАИНЕ! НИГДЕ!

Да ладно привирать :lol:

[GiRaFo.chka]

Да ладно привирать :lol:

 

я не вру. Там же даже кадры с автомобиля! Не выборочно! И это спокойная Карелия! А что творится в Тверской, Вологодской, Самарской областях? Повсюду ужас, скотство и безобразие.

 

Как во дворах - так и в душах у вас.

[Bydapeшт]

я не вру. Там же даже кадры с автомобиля! Не выборочно! И это спокойная Карелия! А что творится в Тверской, Вологодской, Самарской областях? Повсюду ужас, скотство и безобразие.

 

Как во дворах - так и в душах у вас.

Не буду с тобой спорить на вашу больную тему, но скажу там где я живу и отдыхаю все чисто и культурно.

К сожалению сейчас в Украину ездить опасно для жизни, поэтому придется поверить тебе на слово.

;)

[GiRaFo.chka]

В детских садах Вологды собирают деньги для террористов Донбасса. ФОТОФАКТ

 

 

Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют...

 

Мало кто в современной России не знает этой знаменитой фразы.

 

Действительно, на дворе 21-век, и мы страна вставшая с колен благодаря великому Путину, твердой поступью стремимся вперед к светлому будущему. Наш бюджет ломится от набегающих на него, как волны в шторм, денежных потоков. И мы вот-вот станем самой социальноориентированной страной в мире.

 

Не правда ли, прекрасно такое читать?

Гораздо лучше, чем объявления на доске в обычном вологодском детском саду, которые нам присылают родители.

 

 

 

Вот, например, детский сад № 43 "Ручеек"

А вот детский сад № 85

Не правда ли, великолепно, в стране вставшей с колен нужно приносить в детский сад туалетную бумагу.

 

Вот это и есть путинская стабильность? Это и есть достижения 15 лет его правления и полученных ТРИЛЛИОНОВ нефте-газодолларов?!

 

 

 

Но! Все это ерунда по сравнению с тем, во что еще превращают наши детские сады.

Вот еще одно объявление, не то, что в самом верху где просят принести деньги на моющие средства. Про отсутствие средств и крайнюю бедность в детских садах мы уже поняли.

 

А вот то, что пониже

 

Представляете, наши детские сады превращают в места сбора средств на террористическую деятельность. Да, да, как это ни печально. Конечно же, можно спорить, дискутировать и люди, благодаря зомбоящику, воспринимают это по разному.

 

 

 

Но, мне в любом случае кажется, что собирать деньги на боевые действия в детском саду это явный перебор.

 

 

 

Ну и в конце, как обычно до 1 марта 2015 года.

 

 

 

Если вы против поборов в детских садах, если вы против войны на Украине, приходите на Антикризисный марш.

 

 

 

В Вологде это Кремлевская площадь в 14 часов 1 марта.

 

 

 

Не забывайте распространять информацию в интернете. Вступайте во встречи, приглашайте друзей, родных и знакомых.

 

Информация взята ОТСЮДА

[Ludwig.]

Но, мне в любом случае кажется, что собирать деньги на боевые действия в детском саду это явный перебор.

 

Ну и в конце, как обычно до 1 марта 2015 года.

 

Если вы против поборов в детских садах, если вы против войны на Украине, приходите на Антикризисный марш.

 

В Вологде это Кремлевская площадь в 14 часов 1 марта.

 

Не забывайте распространять информацию в интернете. Вступайте во встречи, приглашайте друзей, родных и знакомых.

 

Информация взята ОТСЮДА

То что в детских садах собирают деньги , на различные сан. средства , а так же на доп комфорт деткам

(на что не предусмотрены бюджетные средства) - это есть .

Но чтоб в детсадах были сборы на помощь военным.... :blink: прочитал только здесь... :blink: может это провокация... :unsure:

 

Сдавать денежку (помимо официальной оплаты детсада) душевно напряжно... , но это же наши дети .... а за окном не СССР....

 

В частных детсадах ничего сдавать не надо, но оплата там в 4-5 раз выше чем в муниципальных.... но не каждая семья потянет...

 

В качестве решения проблемы, у нас родители (рассказывали) заяву настрочили в дошкольную муниципальную контору (забыл как по научному называется)... заведующую детсадом, как отшептали.... ;)

 

 

 

Прошел по ссылке (откуда был взят материал).... https://navalny.com/p/4089/

 

Требования Антикризисного Марша «Весна» 1-го марта 2015 года

 

Действующий режим после многих лет проедания нефтяных денег завел страну в тупик и полностью обанкротился. Путин и его правительство не могут вывести страну из кризиса и должны уйти. Мы требуем принятия антикризисных мер, поддерживаемых населением и широким фронтом политических сил.

 

Политические требования:

- безусловный допуск оппозиционных партий и кандидатов к участию в выборах. Обеспечение честных выборов, формирование новых составов избирательных комиссий всеми участниками выборов.

 

- немедленное прекращение войны и любых агрессивных действий в отношении Украины.

 

- общеизвестные крупнейшие коррупционеры от Ротенбергов и Тимченко до Сечина, Сердюкова и Якунина должны быть переданы правосудию. Требуем принятия законодательства против незаконного обогащения чиновников.

 

- прекратить пропагандистскую истерию в СМИ и отменить цензуру. В качестве первого шага — предоставить оппозиции один час эфирного времени в неделю на одном из центральных каналов.

 

- немедленное освобождение всех политических заключенных.

 

- России нужна судебная реформа, обеспечивающая настоящую независимость судов.

 

- Система управления каждым городом и деревней из Кремля показала свою несостоятельность. Стране необходима децентрализация власти.

 

Социально-экономические требования:

 

- сокращение раздутых военно-полицейских расходов (треть федерального бюджета) в два раза и направление освободившихся средств на развитие человеческого капитала — финансирование здравоохранения и образования.

 

- отмена бесполезных продуктовых "контрсанкций", ставших причиной роста цен на продукты.

 

- перераспределить средства в пользу регионов и местного самоуправления для финансирования социальной и коммунальной инфраструктуры.

 

- прекращение вливание сотен миллиардов в госкомпании (Роснефть, ВЭБ, ВТБ, Газпромбанк и другие).

 

- отмена решений по конфискации пенсионных накоплений граждан.

 

Мы призываем всех выйти на Антикризисный Марш под государственным флагом России.

 

 

 

Прочитал все требования :blink:

Дурилка картонная ...

если разбирать каждое требования по винтикам.... самое главное, каким образом и в какой срок (гарантированно) , через какие (конкретные) механизмы

улучшит мой бюджет , и 3-х моих соседей, .. :blink:

Четко, просто и понятно на пальцах..... как, когда, через какой механизм, реализация вышеперечисленных требований улучшит (ну к примеру) мое благосостояние....

 

Сдается мне такое бла,бла,бла было уже .... когда в Москве по Госдуме из танков полили.... ;)

 

 

 

Вдогонку, самый реальный борец с коррупцией - это Обама, который вводит персональные санкци, и если бы он принял закон делающий невыездными: всю ГД РФ , Совфед РФ и Правительство РФ,

вот это был бы фокус.. :rolleyes: почему это полезно для экономики РФ , каждый сообразит сам..

[GiRaFo.chka]

спс лютик, что воссоздал требования Марша.. Я поленилась, было..

 

Второе: где-то я слыхала пояснение, почему вашему путлеру не могут применить санкции как личности (или не хотят..) знаешь-нет?

 

и третье: серьезно, я не помню ваш ажиотаж с залпами по БД, но кто тогда там заседал, не напомнишь?

[Ludwig.]

спс лютик, что воссоздал требования Марша.. Я поленилась, было..

 

Второе: где-то я слыхала пояснение, почему вашему путлеру не могут применить санкции как личности (или не хотят..) знаешь-нет?

 

и третье: серьезно, я не помню ваш ажиотаж с залпами по БД, но кто тогда там заседал, не напомнишь?

Почему к Президенту РФ не применяют санкции я не знаю, возможно тактика такая, кажется такую применял Ганибал ...

 

А когда БД обстреливали, то это как всегда, "решали" кто в стране будет "рулить" Президент или Парламент...

Разумно решили, что более практично с одного "спрашивать", чем 450 ...

А людям (в конечном счете) по барабану, лишь бы "шестерни" гос. машины вращались исправно....

[GiRaFo.chka]

[Орiана]

прикольно ;)

[GiRaFo.chka]

Маккейн обвинил Меркель и Олланда в легитимизации раздела Украины

 

 

Американский сенатор Джон Маккейн обвинил канцлера Германии Ангелу Меркель и Президента Франции Франсуа Олланда в легитимизации раздела Украины.

 

Time.

 

"Эти двое - Меркель и Олланд - впервые за 70 лет узаконили расчленение Европы, содействуя в подписании минского соглашения о прекращении огня", - заявил Маккейн.

 

 

Президент России Путин хочет, чтобы Украина не была частью Европы, и ему удается осуществить свой замысел, отметил Маккейн

 

Ранее Маккейн заявил, что ему стыдно, что США до сих пор не поставляет оружие Украине.

 

http://censor.net.ua/n325836

[Орiана]

Грибаускайте: Перед странами Балтии возникла реальная угроза

 

Перед странами Балтии сегодня возникла реальная угроза и они должны готовиться к самостоятельному отражению атаки как минимум в течение трех дней, пока на помощь прибудут союзники по НАТО. Об этом заявила президент Литвы Даля Грибаускайте, передает Delfi.

 

«Нам известны процедуры НАТО. Силы быстрого реагирования могут начать действовать самое малое через 72 часа. Страны Балтии довольно небольшие. Мы сами должны обороняться в течение 72 часов, а может и дольше», — сказала она.

Президент Литвы также упоминала о возросшей активности российской армии в Калининградской области, в Балтийском море, в воздушном пространстве над Балтикой. По словам Грибаускайте, полеты российских самолетов над Балтикок представляют угрозу для гражданской авиации.

 

«До 2008 года у нас была обязательная военная служба, мы думали, что это больше не потребуется. Но рядом с нашими границами изменилась геополитическая ситуация, мы поняли, что угроза очень реальна. Угроза реальна для всего региона, стран Балтии.

 

Наши соседи стали мало прогнозируемыми, я имею в виду России»,

 

сказала Грибаускайте.

[Орiана]

В НАТО обеспокоены внезапными военными учениями России

 

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг выразил обеспокоенность в связи с «ростом количества внезапных учений» российских вооруженных сил, а также «усиленным военной присутствием» России вдоль границ со странами НАТО.

 

Россия проводит «все больше и больше учений без предварительного уведомления», — заявил Столтенберг в интервью британскому изданию The Guardian, опубликованном вечером в пятницу, 13 марта, передает Deutsche Welle.

 

«В течение последних двух лет Россия провела около дюжины неожиданных учений», — сообщил генсек Североатлантического альянса.

При этом он напомнил, что «захват Крыма было осуществлено Россией под предлогом неожиданных учений», а НАТО, в свою очередь, не проводил маневров без предупреждения со времен окончания холодной войны.

Каждая страна имеет право проводить военные учения в рамках своих международных обязательств, подчеркнул Столтенберг.

 

«Однако применяемая в последнее время Россией практика внезапных учений вызывает серьезную обеспокоенность», — сказал он.

Неожиданные маневры, по словам генсека Альянса, не способствуют стабильности.

[Орiана]

[Nerto]

Росія повинна діяти у відповідності до міжнародних зобов’язань і негайно звільнити засудженого в середу до 15 років позбавлення волі офіцера Поліції безпеки Естонії Естона Кохвера. Про це йдеться в заяві Високого представника ЄС з зовнішньої та без пекової політики Федеріки Могеріні. "Викрадення і подальше утримування в Росії Естона Кохвера є явним порушенням міжнародного права", - наголосила вона. Очільниця європейської дипломатичної служби нагадала, що естонський офіцер від початку був позбавлений права на справедливий суд. "Не було громадського слухання у справи, на слухання не допускали консула Естонії, Естон Кохвер був позбавлений належної правової допомоги", - заявила Могеріні. "ЄС продовжує закликати РФ до дій у відповідності до міжнародних зобов’язань, негайно випустити Естона Кохвера і гарантувати його безпечне повернення до Естонії" - наголосила вона. Нагадаємо, в середу Псковський суд виніс вирок викраденому естонському поліцейському Естону Кохверу, засудивши його до 15 років колонії суворого режиму.

http://www.eurointegration.com.ua/news/2015/08/19/7037172/

Практика викрадення громадян сусідніх держав і організація політичних судових вистав з метою пропаганди ворожнечі між народами і залякування мешканців стала регулярною в країні що має більш ніж сумнівне минуле на предмет агресії, фашизму і тероризму крім усього іншого. З іншого боку, це свідчить про провал зовнішньої політики держави, зіпсовані відносини, постійні спроби обману та зомбування громадської думки.

[Petlura]

http://www.eurointegration.com.ua/news/2015/08/19/7037172/

Практика викрадення громадян сусідніх держав і організація політичних судових вистав з метою пропаганди ворожнечі між народами і залякування мешканців стала регулярною в країні що має більш ніж сумнівне минуле на предмет агресії, фашизму і тероризму крім усього іншого. З іншого боку, це свідчить про провал зовнішньої політики держави, зіпсовані відносини, постійні спроби обману та зомбування громадської думки.

[Nerto]

 

В Сербии полиция провела рейд по всей стране, ставший результатом масштабного антикоррупционного расследования. Об этом сообщает replyua.net со ссылкой на местные СМИ. Отмечается, что были задержаны по разным сведениям то ли 79, то ли 80 чиновников высокого ранга. Среди задержанных несколько мэров, бывший министр торговли, бывшие заместители министров, много действующих сотрудников министерств и госпредприятий, а также известных бизнесменов. Масштабную операцию спровоцировали требования европейских институций – недавно Сербия изъявила желание как можно быстрее вступить в Евросоюз. В прессе сообщается, что данные для арестов были получены от спецслужб Германии, Великобритании, США. Акция направлена против российской власти, которая через своих лиц в госструктурах Сербии осуществляла некоторые нужные ей операции.

http://replyua.net/news/novosti-v-mire/20417-v-serbii-proveli-masshtabnuyu-operaciyu-protiv-rossii.html

 

Подобные действия наблюдаются и в других странах Запада. После известных политических провалов, ряда вооруженных авантюр и скандалов, связанных с именами высокопоставленных чиновников, Москва растеряла союзников, а сейчас после введения санкций наблюдается разрыв внешнеэкономических связей. Восстановить их будет не так просто и скоро, если вообще возможно при нынешнем кремлевском режиме. Хотя формальные отношения сохраняются, не исключено что в дальнейшем их придется компенсировать развитием отношений с государствами других регионов планеты. Сам Путин, судя по его поведению и высказываниям, давно уже пребывает в состоянии своей реальности, существенно отличающейся от действительности, обусловленной претенциозной идеологической пропагандистской кампанией.

[Мастер_Вегард]

Пришла пора кончать с иллюзиями о силе Путина, - российский политолог Шевцова

Об ошибках Путина, войне в Сирии и том, сдаст ли Запад Украину

Артем Дехтяренко Понедельник, 30 ноября 2015, 08:12

Об ошибках Путина, войне в Сирии и том, сдаст ли Запад Украину Российский политолог, доктор исторических наук, старший научный сотрудник Brookings Institution Лилия Шевцова

 

Начав военную операцию в Сирии, президент России Владимир Путин надеялся добиться трех целей: вывести РФ из международной изоляции, заставить Запад принять кремлевские правила игры, а также поддержать свой высокий рейтинг среди россиян. Не исключено, что он также хотел использовать свою "помощь" на Ближнем Востоке в обмен на уступки Запада по Украине. Впрочем, сейчас никакой "сдачи" Киева нет и не будет. Об этом и многом другом в первой части интервью корреспонденту "Апострофа" АРТЕМУ ДЕХТЯРЕНКО рассказала российский политолог, доктор исторических наук, старший научный сотрудник Brookings Institution ЛИЛИЯ ШЕВЦОВА.

 

— В последние несколько недель события в мире развиваются настолько динамично, что некоторые люди даже не успевают за развитием ситуации. Можно ли, по-вашему, говорить, что сейчас происходит переформатирование геополитической картины мира?

 

— Сейчас, по сути дела, началась новая фаза. Новая фаза в российской политике и политике Запада. Это было вызвано сирийским кризисом. Что здесь нового: во-первых, Путин ищет новую модель легитимации своей власти. Потому что та легитимация, которую он получил в ходе войны с Украиной, уже исчерпала себя. Именно поэтому он пошел в Сирию и начал "сирийский гамбит". С одной стороны, это признание со стороны Кремля невозможности и неспособности работать в прежней модели выживания. Свидетельство исчерпанности этой модели, а также отчаянный поиск новой перед началом следующей президентско-парламентской кампании. Это подготовка, в том числе, к 2016-2018 годам (в 2016 году в РФ должны состояться выборы в Государственную думу, а в 2018-м — президентские выборы, — "Апостроф").

 

— А во-вторых?

 

— Другой элемент данного международного пейзажа — это попытка коллективного Запада нащупать новые точки своего единства. Найти ответ на вызовы, среди которых не только сирийский вопрос, но и осознание нового нелиберального наступления. Кроме того, это попытка по-новому ответить на вызов России. Уже с учетом украинского и сирийского опыта. И здесь мы видим отчаянную попытку коллективного Запада, который оказался совершенно неготовым к новой реальности, для которого новая реальность, в том числе Украина, Сирия и события в Европе по мигрантам, оказалась шоком. Мы видим попытку Запада, по сути, вернувшись к временам холодной войны, найти новую форму холодной войны в новых условиях. Эта форма должна включать элемент сдерживания России и, возможно, Китая, а также построение диалога с нелиберальным миром. Но поиск новой формулы сдерживания и диалога проходит в очень неблагоприятных для Запада, для либеральных демократий условиях. Во-первых, это происходит, когда они потеряли свою миссию, вектор развития, потеряли ощущение своей целостности и находятся в состоянии кризиса. Это касается и Европейского союза, и США. При этом сейчас, в отличие от времен холодной войны, российский истеблишмент находится внутри Запада. Он интегрировался с Западом в плане личных качеств. Поэтому это очень неблагоприятный фон.

 

— Вы сказали, что Владимир Путин начал "сирийский гамбит", чтобы поддержать легитимацию своей власти. В чем это заключается? Какие могли быть его цели на Ближнем Востоке?

 

— В Сирии Путин пытается осуществить своеобразную триаду. Во-первых, прорвать международную изоляцию России, выйти из роли изгоя. Вместе с тем, ему нужно отвлечь внимание мира и Запада от Украины и своего поражения там. Во-вторых, использовав все еще нерешительность и дезориентацию Запада, он хочет заставить его принять кремлевские правила игры. А в-третьих — воспроизвести на новом уровне патриотически-милитаристскую легитимацию власти. И, таким образом, сохранить и воспроизвести свой режим. Вот основные задачи Путина.

 

— Судя по последним событиям, связанным с Сирией, у Кремля не очень получается достичь этих целей.

 

— В данной ситуации нужно говорить, что пришла пора кончать с двумя иллюзиями и стереотипами: о силе Путина, о его победах, о том, что он постоянно выигрывает в шулерской игре. Потому что, на самом деле, мы имеем дело с отсутствием готовности в западном сообществе отвечать на "битье окон" и непредсказуемость Кремля. Запад потерял способность к силовому ответу. После Ирака Запад, по сути, вернулся к политическим и дипломатическим формам воздействия. А это, в свою очередь, создает искушение для нелиберального мира начинать "бить стекла". Хотя в реальности все, что сейчас предпринимает Кремль, говорит об отчаянии, безысходности и беспомощности. Можно составить целый иконостас ошибок Кремля и лично президента Путина, которые будут вести к очень серьезным стратегическим последствиям для России и, возможно, для всего постсоветского пространства. Потому что еще неизвестно, как Кремль будет реагировать на каждое из своих поражений.

 

— О каких именно ошибках и поражениях вы говорите?

 

— Я перечислю только некоторые из них. Путин привел к изоляции России, это первое. Второе — он привел к тому, что другие международные игроки теперь не могут серьезно относиться к РФ как к игроку, который следует правилам игры, у них нет доверия. Третье — в России начало серьезно ухудшаться экономическое положение. Четвертое — он привел к тому, что вокруг РФ возник периметр государств, которые настороженно относятся к России или враждебны ей. И это удивительное поражение: превратить Турцию, которая вплоть до недавнего момента рассматривалась почти как союзник и партнер России, в своего врага и оппонента. В-пятых — это оживление Европы, которая начала возвращаться к своей нормальной функции. В-шестых — это оживление НАТО, которое было до сих пор парализовано. В-седьмых — это возвращение американских войск в Европу. Кроме того, это вовлечение России в гибельную для РФ конфронтацию между суннитами и шиитами. Сделано это было в ситуации, когда именно сунниты составляют большинство не только на Ближнем Востоке, но и большинство мусульманского населения в России. Последствия этих провалов неизбежно скажутся, и уже очень скоро.

 

Российский политолог, доктор исторических наук, старший научный сотрудник Brookings Institution Лилия Шевцова

screenshot/youtube.com

— Тем не менее, мы видим, что после терактов в Париже как со стороны России, так и со стороны Запада, идет поиск формата для сотрудничества в Сирии. Смогут ли, по-вашему, стороны прийти к компромиссу?

 

— После этой атаки возникли иллюзия, новый миф и стереотип, что французы побегут в Москву, а Олланд (президент Франции Франсуа Олланд, — "Апостроф") будет искать тесного сотрудничества с Москвой в формировании широкой антитеррористической коалиции. Это идея и мечта Путина, которую он выразил Бараку Обаме еще на полях Генеральной Ассамблеи ООН. От этой идеи глава Белого дома тогда открестился. Более того, американцы прислали в Москву меморандум, в котором сказали, что они не заинтересованы в российской идее антитеррористической коалиции. Но эта идея вновь возникла после терактов в Париже. Тем более, она возникла в высказываниях самого Олланда, который, как показалось, отказался от мысли "Асад (действующий президент Сирии Башар Асад, — "Апостроф") должен уйти" и высказался в пользу коалиции с Россией. А это была очень жесткая позиция Франции. Но после разговоров с Меркель, визита президента Франции в США, разговора с Обамой и Кэмероном (премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном, — "Апостроф") он приехал в Москву, и сегодня (разговор с Лилией Шевцовой состоялся 27 ноября, — "Апостроф"), когда я читала пресс-конференцию Путина и Олланда, она показала, что никакой общей антитеррористической коалиции Запада и РФ быть не может. Эта идея отброшена и, очевидно, навсегда. Путин с этим должен был смириться и сказать: "Ну давайте хоть как-то договариваться".

 

Это было его очередное поражение. Потому что договариваться не вышло даже с Олландом, который, судя по всему, был склонен к компромиссу. Они не договорились об общей позиции по Асаду. Путин говорит, что Асад должен остаться, а Олланд — что он должен уйти. Эта мысль, с которой приехал Олланд, и на которую надеется Путин, свелась к одному — "Да, давайте координировать усилия, договариваться о том, по каким территориям не бить". Но Москва и Запад не смогли договориться об основной вещи — позиции по Асаду и тому, кого считать террористами. Потому что в последние два дня РФ усиленно бьет по квадрату, в котором находятся сирийские туркмены и так называемая умеренная оппозиция. То есть, это очередной тупик. А как из него выбираться, какие будут последствия — пока не ясно.

 

— Сразу после начала российской военной операции в Сирии многие начали задаваться вопросом: "Не сможет ли Путин выменять сотрудничество с международной коалицией по Сирии на уступки Запада по Украине?" Что вы думаете на этот счет?

 

— Этот вопрос нужно задавать, над этим нужно думать, но никакой сделки по Украине нет и быть не может. Об этом Запад сказал уже совершенно четко. Почему ее быть не может — потому что западные лидеры, даже те, которые привыкли к статус-кво, ищут способы найти компромисс с Москвой и не хотят обострения, понимают, что сдача Украины станет серьезным ударом по позициям самого Запада, по их интересам и безопасности. Более того, это создаст искушение и для России, и для Китая, и для Ирана, и для других членов так называемого нелиберального квазиальянса испытывать Запад на существование красной черты, на терпение и готовность к защите собственных интересов. Поэтому сдачи Украины быть не может. И конкретным доказательством тому является хотя бы недавнее выступление Нуланд (помощника госсекретаря США Виктории Нуланд, — "Апостроф") в Берлине, которая говорила только о выполнении Минских соглашений. Это и факт подписания Обамой буквально пару дней назад нового военного бюджета США, в рамках которого Украине выделяется $300 млн на военную помощь. В рамках этой суммы Киев получит $50 млн на закупку украинцами в Соединенных Штатах летального оборонительного вооружения. Это прорыв в данном вопросе. И, наконец, это сирийские санкции США в отношении России. Эти ограничительные меры говорят о том, что никаких компромиссов за пределами сущностных вопросов быть не может. Не только физические лица, но и 6 российских компаний, которые помогают Асаду, включены в санкционный список США. Это говорит о том, что у Вашингтона не может быть компромиссов по Асаду, а, следовательно, не может быть сделки за счет Украины.

 

— А насколько для Кремля критична сама личность Башара Асада в Сирии?

 

— Я считаю, что Асад для Путина и Кремля не является принципиальным актором (действующим лицом, — "Апостроф"). Более того, мы все знаем, что отношения между Путиным и Асадом давно не сложились. У них нет не только взаимной химии, — они не доверяют друг другу. Но Асад для Кремля в рамках нынешней стратегии выживания является очень важной картой, которую нельзя сдать. Сдача Асада поведет за собой разрушение всего домика из домино, сдачу других позиций Кремля. Асада нельзя сдать по ряду принципиальных вопросов. Это создаст новую геополитическую реальность в Сирии. Это будет означать, что Путин может идти на уступки и очень серьезную сдачу позиций, вплоть до "потери лица". Потому что возможная сдача Асада будет означать очень серьезный выигрыш со стороны коалиции во главе с США, в которую входят 62 государства. А предоставить России дивиденды и "оплату" сдачи Асада, мне кажется, коалиция не способна.

 

— Вы уже сказали, что одной из целей начала российской военной операции в Сирии стало восстановление диалога с Западом. Вместе с тем, опять-таки по вашим словам, эта цель провалилась. Как это повлияет на политику Кремля в Сирии?

 

— Прежде всего, нужно понимать, что Кремль и Путин не заинтересованы и не хотят, опасаются и пытаются исключить серьезную конфронтацию России с Западом. Даже Украина не свидетельствовала о желании Москвы конфронтировать с Западом. Аннексия Крыма и прямая агрессия на украинскую территорию основывались на почти уверенности Кремля в том, что Запад это проглотит. Потому что тогда речь шла об экспансии российского влияния, но не за счет конфронтации с Западом. Поэтому и сейчас в Сирии, а Сирия — это попытка выйти из конфронтационного режима, Путин будет делать все, чтобы избежать конфронтации. Даже сейчас, несмотря на антитурецкие санкции и воинственную риторику, а также то, что США показываются как основной враг РФ на российском телевидении, это все дозируется. При этом, несмотря на антитурецкие санкции, Путин фактически предложил вариант выхода из конфронтации с Анкарой. Этот выход заключается в следующем: извинитесь, признайте, что вы были неправы, заплатите за самолет, раскайтесь. Это, по сути, уже отход от линии конфронтации и обмена огнем. Поэтому Кремль будет делать все, чтобы не допустить реальной конфронтации, но, тем не менее, у Москвы есть необходимость играть на двух пианино одновременно.

 

— В чем она заключается?

 

— На одном пианино мы отходим, мы хотим с вами сотрудничать: это и достаточно мягкая риторика с Олландом, и мягкая риторика в диалоге с Обамой, когда они встречались на саммите "Большой двадцатки". Даже по языку тела Путина было ясно, что он абсолютно не хочет никакой конфронтации. Что он хочет идти на диалог. Он не камикадзе и понимает, что у России ограниченные ресурсы. Он хочет выйти из-под санкций. Кроме того, Путин понимает, что РФ может проявить себя в качестве сверхдержавы только тогда, когда она сидит за общим столом с западными государствами. То есть, он не хочет делать Россию Северной Кореей. Но, в то же время, он не может освободиться от игры на другом пианино. Потому что для него антизападная мобилизация российского народа является единственным способом консолидации общества. Поэтому он вынужден балансировать. Это очень сложная игра. Это позиция враскоряку на разъезжающихся стульях. Пока он эти стулья удерживает, но это очень сложно. Поэтому он будет делать все, чтобы найти диалог с Западом и оставить воинственный пыл для внутрироссийского пользования.

 

Российский политолог, доктор исторических наук, старший научный сотрудник Brookings Institution Лилия Шевцова

Фото из личного архива

— Возможно ли, по-вашему, что в качестве элемента продолжения этого воинственного пыла Кремль решится на наземную операцию в Сирии?

 

— Да, эта возможность существует. Об этом говорят серьезные российские эксперты. Такой специалист, например, как Александр Гольц, который следит за маневрами, за менталитетом российских военных, за российской военной доктриной, он напоминает нам об очень интересном факте: совсем недавно, в течение лета, прошли учения российских военных в ситуации, приближенной к ситуации на Ближнем Востоке. По сути дела, это были маневры, которые подготавливали российские Вооруженные силы к операции в регионе, похожем на Ближний Восток. И наши эксперты не исключают, что это была подготовка к наземной операции. Поэтому афганский сценарий, когда Россия начинала с малого, а потом втягивалась в конфликт все больше, исключать нельзя. Тем более что есть уже определенные данные, что Россия в Сирию направляет не только новые зенитно-ракетные комплексы С-400, но также и наземные войска для охраны своих баз. Причем не только в Латакии. Кроме того, там уже есть моторизованные и артиллерийские подразделения, которые в последние месяцы являются "boots on the ground" (наземными войсками, — "Апостроф"). Поэтому я не исключаю российского наземного присутствия в Сирии. Более того, это присутствие при определенных условиях может быть одобрено Западом.

 

— При каких же?

 

— Если Путину удастся убедить Запад, что это присутствие направлено против ИГИЛ (террористической организации "Исламское государство Ирака и Леванта", — "Апостроф"), а не против умеренной оппозиции. Другое дело, удастся ли ему это сделать. Сейчас это трудно сказать.

 

— Если это действительно произойдет, то Запад наверняка будет только рад: ведь за все расплачиваться придется кровью российских солдат, когда их собственные военные будут в безопасности.

 

— Только если эта кровь будет направлена на уничтожение ИГИЛ. Я не уверена, что коалиция из 62 государств, которую даже трудно назвать Западом, потому что в ней присутствуют Бахрейн, Саудовская Аравия, Турция, Иордания и прочие, маловероятно, что эти страны обрадуются присутствию российских войск, если эти войска будут уничтожать союзнические с ними оппозиционные сирийские силы. Более того, нужно констатировать, что Сирии, как таковой, сейчас практически не существует. Так же, как и не существует Ирака в прежней географической конфигурации. Это наследие империи распадается и превращается в кровавую массу. Поэтому не исключено, что лучшим вариантом в нынешней ситуации была бы наземная операция первого эшелона, которая бы включала войска антиасадовской коалиции: военных Саудовской Аравии, Бахрейна, Турции. Если это не удастся, то, наверное, нужно будет подключать войска западных стран-участников коалиции. Но эти войска, если они будут насчитывать 50 тыс. человек, вряд ли справятся с ИГИЛом.

 

— Сколько в таком случае необходимо "военных на земле", чтобы уничтожить ИГИЛ?

 

— Для победы над этой террористической организацией нужно около 200 тыс. военных. Такое количество наземных войск не только позволило бы победить террористов, но и создало бы условия для нового политического решения: формирования суннитского государства, курдской автономии и, возможно, сохранения алавитского государства под контролем шиитов, Ирана и Хезболлы. Вот эта ситуация не исключается, и, возможно, к такому сценарию мир, в конце концов, и придет. Потому что сохранение Сирии в нынешней конфигурации, которая бы включала курдское и алавитское меньшинства, а также суннитов, вряд ли возможно.

 

— То есть, этот сценарий из разряда win-win (выигрышный для всех сторон, — "Апостроф")?

 

 

— Вариант win-win невозможен. Это определенная попытка компромисса между несопоставимыми и несовместимыми интересами. Потому что интересы России, Турции, Ирана, Хезболлы, Саудовской Аравии, США вместе с Францией и Великобританией несопоставимы. Их невозможно привести к общему знаменателю. Так же, как и интересы курдов, алавитов, шиитского меньшинства и суннитов — их сочетать невозможно.

[Nerto]

Горбачов радить Міхалкову не лізти в політику. Так він відреагував на пропозицію режисера на державному рівні визнати політику Михайла Горбачова і Бориса Єльцина злочинною. «Хай займається своєю справою, у нього завжди претензія така: на царя вийти. Так не буде. Що стосується політики, у нього великі претензії і амбіції, і це шкодить. У нього є своя сфера, і вона важлива, ми повинні цінувати його талант. У політику йому не потрібно влазити», – заявив пан Горбачов в ефірі «Російської служби новин». Раніше в інтерв'ю агенції «Інтерфакс» Міхалков заявив, що, на його думку, дії Горбачова і Єльцина призвели до розпаду країни. Розпад СРСР, за його словами, є великою геополітичною катастрофою.

http://www.bbc.com/ukrainian/news_in_brief/2016/02/160219_hk_gorbachev_mikhalkov

 

Наші європейські друзі зараз ймовірно сумують з приводу того що в свій час дарували цьому всесвітньо закоханому придворному підлабузнику усілякі призи і пошани. Його творчість абсолютно адекватна політичним поглядам і сповна заслуговує певних епітетів, які не варто часто повторювати, а його самого разом з Кобзоном і іншими діячами фейкової культури потрібно кудись сховати, нікому не показувати і соромитись згадувати про таких взагалі.

[Мастер_Вегард]

Вот и давайте познавать.

Или не познавать.

Как то так однако, тем более человек в других темах не навязывает своё виденье,

а просматривать и отвечать, или не просматривать и отвечать предостовляет возможность решать самим форумчанам.

Нам значит можно развлекаться или дурковать, а ему нет?

Так что ли?

Переведи...

[Forester]

...а таких куч мусора, как в рашке - НЕТ НИГДЕ ПО УКРАИНЕ! НИГДЕ!

Как мне "нравятся" вот такие безапелляционные заявления. Вот "нигде" и как отрезано...  :)

Кстати, а Вы в курсе, что на Украине, в районе Чернобыля украинские власти планируют организовать мировую свалку радиоактивных отходов?

[Мастер_Вегард]

Как мне "нравятся" вот такие безапелляционные заявления. Вот "нигде" и как отрезано... :)

Кстати, а Вы в курсе, что на Украине, в районе Чернобыля украинские власти планируют организовать мировую свалку радиоактивных отходов?

Там будет смесь мировых отходов и соловьиного помета...

И не на Украине, педрило, а в Украине...

[Radiola]

Как мне "нравятся" вот такие безапелляционные заявления. Вот "нигде" и как отрезано...  :)

Кстати, а Вы в курсе, что на Украине, в районе Чернобыля украинские власти планируют организовать мировую свалку радиоактивных отходов?

 

За "НА Украине" бан 3 дня, пока будете париться, поищите ссылку, подтверждающую эту информацию.

[Forester]

За "НА Украине" бан 3 дня, пока будете париться, поищите ссылку, подтверждающую эту информацию.

Прикольно. Тут уже за русский язык банят... Хороши же "европейцы"...