Малайзийский авиалайнер сбит российским комплексом ПВО над Луганской областью

[Мастер_Вегард]

Да какая разница. Главное, что летают. Так ведь?

Летать не строить...

[Ugrum]

Это отработали технари, теперь будут работать прокуроры, вернее они уже давно работают, но отчета еще нет. Но обязательно будет....

Так расскажите об этой прокурорского комиссии.

[Мастер_Вегард]

Так расскажите об этой прокурорского комиссии.

Міжнародна команда прокурорів під приводом нідерландських слідчих, яка проводить кримінальне розслідування катастрофи літака "Малайзійських авіаліній" рейсу MH17 заявила, що виявила "осіб, особливо цікавих слідству" в зв’язку з розслідуванням аварії. Заява була зроблена у вівторок, 13 жовтня, невдовзі після оприлюднення звіту щодо авіакатастрофи експертами Нідерландської ради з безпеки, повідомляє інформагенція Reuters. Згідно з цим звітом, малайзійський літак було збито ракетою російського виробництва.

У команді прокурорів заявили, що їхні незалежні висновки на даний момент "вказують у тому ж самому напрямку", що й висновки експертів. При цьому в заяві не називається жодних конкретних імен підозрюваних. Крім того, прокурори зазначили, що кримінальне розслідування щодо катастрофи MH17 не закінчиться до кінця цього року.

[Мастер_Вегард]

Ракета "знята з озброєння": росіяни виправили у Вікіпедії матеріал про "Бук" після звіту Нідерландів (фото)

 

http://www.unian.ua/society/1151916-raketa...andiv-foto.html

[Petlura]

Ракета "знята з озброєння": росіяни виправили у Вікіпедії матеріал про "Бук" після звіту Нідерландів (фото)

 

http://www.unian.ua/society/1151916-raketa...andiv-foto.html

 

http://s020.radikal.ru/i717/1510/17/735b611e416d.jpg

[Алексей 696]

А трезвыми пилоты космические не летают....

А чего у вас войска космические? По GPSу американскому летают?

Или по пачке Беломора, который скурили на МКС?

У нас космические, у вас аэромобильные. Все нормально.

[Водолаз пустыни]

 

http://s020.radikal.ru/i717/1510/17/735b611e416d.jpg

Можно уточнить, левая или правая?

[Водолаз пустыни]

Виновные в катастрофе МН17 должны предстать перед судом как можно быстрее - генсек НАТО

Виновные в катастрофе самолета "Малазийских авиалиний" рейса MH17, сбитого над Донецкой областью, должны быть привлечены к ответственности и преданы суду как можно скорее.

Об этом говорится в заявлении генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга.

 

"Я благодарю Совет Безопасности Нидерландов за проведение независимого, нейтрального и прозрачного расследования. Их отчет соответствует задачам, поставленным Советом безопасности Организации Объединенных Наций, и расследование было проведено в полном соответствии с правилами и процедурами Международной организации гражданской авиации", - говорится в сообщении.

 

"Этот доклад поможет ответить на многие вопросы, задаваемые семьями погибших. Полученные результаты подтверждают, что самолет сбит ракетой "Бук". Те, кто напрямую и опосредованно отвечает за авиакатастрофу MH17, должны быть привлечены к ответственности и преданы суду как можно скорее", - заявил Столтенберг.

 

Как сообщалось, технический отчет Совбеза Нидерландов говорит о том, что самолет Boeing-777 рейса MH17 авиакомпании "Малайзийские авиалинии" был сбит над Донецкой областью в июле 2014 года ракетой, запущенной российским зенитно-ракетным комплексом "Бук".

 

Этот отчет содержит информацию только об обстоятельствах катастрофы самолета, но не называет виновных в том, что произошло.

Определением конкретных лиц, причастных к катастрофе, занимается другая группа следователей, отчет которых обнародуют в следующем году.

[Водолаз пустыни]

В "Украэрорухе" объяснили, почему не запретили полеты в начале АТО

В Кремле считают, что расследование по МН17 нельзя назвать объективным

Команда прокуроров в деле MH17 определила лица, "интересные следствию"

Международная совместная следственная группа в составе прокуроров и представителей других правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии, а также представителей Евроюста, продолжает работу по выявлению всех лиц, причастных к авиакатастрофе рейса MH17.

В Международной группе поясняют, что они и Совбез Нидерландов проводят независимые расследования, а доклад Совбеза подтверждает выводы опрошенных Международной группой экспертов, а также "показания некоторых "лиц, представляющих интерес", которые имеют важное значение для следствия", передает "Интерфакс-Украина".

В Международной группе поясняют, что они и Совбез Нидерландов проводят независимые расследования, а доклад Совбеза подтверждает выводы опрошенных Международной группой экспертов, а также "показания некоторых "лиц, представляющих интерес", которые имеют важное значение для следствия", передает "Интерфакс-Украина".

Также подчеркивается, что конечной целью работы следователей является "выявление лиц, виновных в нападении и привлечение их к ответственности" в суде, чему сопутствует сбор неоспоримых доказательств и фактов, к чему относится и определение вооружения, которым поразили гражданский борт.

В Международной группе отмечают, что это "очень интенсивное и трудоемкое расследование", в ходе которого "приходится находить и опрашивать много свидетелей, а также анализировать большой массив данных".

Говоря о своей работе, в Международной группе добавляют, что помимо причины аварии, расследование также направлено на выявление и преследование виновных, "поэтому должно быть проверено, кто отыгрывал какую-либо роль в сбивании MH17 и то, каково было их намерение".

Вместе с тем, в Международной группе не исключают, что и установление виновных в катастрофе, и их возможный арест может занять много времени, а значит расследование будет продолжено в 2016 году.

 

Как сообщалось, технический отчет Совбеза Нидерландов говорит о том, что самолет Boeing-777 рейса MH17 авиакомпании "Малайзийские авиалинии" был сбит над Донецкой областью в июле 2014 года ракетой, запущенной российским зенитно-ракетным комплексом "Бук".

[Байкит]

Можно уточнить, левая или правая?

Может быть - та которая с краю?

[Байкит]

Это вы сами прочитали или ваши сми рассказали? Полный докладом англйиском а пресс-релизыи на украинском есть. Там без вариантов - 9М38.

Ну вот здесь, говорится, что варианты всё таки есть http://www.svoboda.org/content/article/27304059.html

Примечательно, что российская сторона просит внести в текст замечания о том, что "возможны и иные сценарии", что определить тип боевой головки по форме поражающих частиц невозможно, в то время как голландская сторона указывает на то, что все иные сценарии расследованием исключены, и что форма в виде "бабочки-галстука" есть только у поражающих частиц боевой головки 9N314M, которая, как правило, используется в ракетах типа 9М38М1, которые запускаются с современных установок "Бук М1" и "Бук М1-2". Голландская сторона подтверждает, что боеголовка 9N314M иногда может использоваться и для (более старой) ракеты 9М38.

......В предыдущей версии расследования "Алмаз-Антея" утверждалось, что ракет 9М38М1 также нет на вооружении российской армии с 1999 года. Этот довод был опровергнут независимыми расследованиями, которые показали: ракеты "Бук" 9М38М1 в российской армии есть. Ракеты 9М38, о которых концерн говорит теперь, официально сняты с вооружений еще раньше – в 1986 году.

[Ugrum]

Виктор, найдите в официальном докладе ракету 9М38М1, после этого можно продолжать обсуждение

[Байкит]

Чудеса, выводы комиссии по стороне и направлению взрыва совпадают с выводами Алмаз-Антей.

Ага, вот только по форме поражающих элементов не совпадают выводы тех и других.Представитель Антея утверждает, что двутавров в боинге нет, а голландцы говорят, что в телах пилотов были двутаврики (которых не должно быть, как я понял в украинских ракетах). http://www.mk.ru/politics/2015/06/02/gibel...ukrainskim.html

[Мастер_Вегард]

.

[Petlura]

Можно уточнить, левая или правая?

Водолаз отвечаю на Ваш вопрос подробно. Источник: DW/

http://linkis.com/www.dw.com/ru/---mh1/KUcwm,

 

Концерн "состарил" ракету

Село Зарощенское, как говорит Новиков, ссылаясь на данные сепаратистов, на момент катастрофы, 17 июля 2014 года, контролировали украинские военные. Очевидцы и журналисты ряда международных изданий, побывавшие на месте, утверждали обратное. Новиков также заявил, что их предыдущий отчет, переданный международным экспертам, "был проигнорирован". Хотя в появившемся позже тексте доклада Нидерландского совета безопасности данные "Алмаз-Антея" как раз включены.

Презентация доклада о причинах крушения MH17 в Москве

Презентация доклада о причинах крушения "Боинга": выполнявшего рейс MH 17

Наиболее интересным в докладе "Алмаз-Антея" было, однако, другое: концерн в двух принципиальных вопросах изменил свои данные по сравнению с первым выступлением в июне 2015 года. Во-первых, "Алмаз-Антей" "состарил" ракету, выпущенную по "Боингу". В июне представители концерна говорили о ракете, которая перестала выпускаться в 1999 году. Теперь же речь зашла о типе ракет 9М38, производство которых завершилось в Советском Союзе еще в 1986 году. В России они уже сняты с вооружения, заявил журналистам глава концерна "Алмаз-Антей" Ян Новиков.

Во-вторых, из-за предполагаемого возраста и типа ракеты концерн перестал признавать наличие в самолете и в телах погибших поражающих элементов в виде двутавров, несмотря на свидетельства, предоставленные Нидерландским советом по безопасности. Опять же, еще в июне российский концерн, находящийся под санкциями ЕС, делал ровно противоположные заявления: "По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1, поскольку только в них поражающие элементы имеют форму "двутавра", - говорил тогда представитель концерна Михаил Малышевский.

 

+ Serguei Parkhomenko

5 год · Змінено ·

В качестве предварительного итога этого очень важного дня.

Кругом полно разочарованных, а иногда прямо каких-то обиженных комментариев по поводу доклада нидерландского Совбеза, в котором "так и не названы имена убийц". Действительно: там нет указания ни на тех, кто отдавал приказ об уничтожении боинга MH-17, ни на тех, кто этот приказ исполнял, ни на тех, кто обеспечивал организаторам и исполнителям преступления политическое прикрытие.

Совет безопасности Нидерландов поставил перед собой - всего только и навсего - технические вопросы о том, каким именно образом, чем именно, когда именно и где именно был уничтожен самолет. И исчерпывающе точно, аргументированно, со скрупулезными пояснениями и раскрытием мельчайших деталей ответил на эти вопросы. Казалось бы, как-то маловато после 15 месяцев расследования.

Однако давайте посмотрим на то, чем ситуация, в которой мы оказались к концу этого дня, отличается от той, в которой мы пребывали в его начале. Что изменилось в результате публикации этого доклада?

А вот что.

В деле о катастрофе MH-17 больше нет всех этих неисчислимых тонн горячечного конспирологического бреда, технообразного самодовольного вранья и фантастических выдумок, которые обрушивала на публику российская пропаганда из всех своих стволов и каналов. Всё как-то вдруг рассыпалось. Ничего этого больше нет.

Нет никаких штурмовиков и истребителей, неизвестно как догоняющих на недостижимой для них высоте пассажирский боинг. Нет никаких таинственных ракет воздух-воздух. Нет никаких пулеметов и пушек, расстреливающих самолет, и повсюду оставляющих "отчетливо видные" следы снарядов и пуль. Нет заранее заготовленных мороженых трупов, вероломно загруженных в самолет, летящий без экипажа, на автопилоте. Нет испанских авиадиспетчеров. Нет злодейски похищенных и спрятанных переговоров летчиков, которые будто бы видели и слышали что-то удивительное. Нет другого самолета, предательски подставившего пассажирский лайнер, специально проскочив рядом с ним пересекающимися курсами.

После сегодняшнего текста осталось только одно знание - не версия, а твердое знание: что, как, когда случилось. Голландцы поразительным образом добились этого. Все остальное, выдуманное и беспомощное, окончательно отброшено вон, как информационный - точнее, дезинформационный, отвлекающий, камуфлирующий, - мусор, шум.

Осталось ясное и точное представление о том, как было дело в воздухе. Пока - только как оно обстояло технически, на уровне географических координат, использованных боеприпасов и систем запуска.

Зато Леонтьев навсегда замер с прилепленной ко лбу идиотской нафотошопленной картинкой "украинского штурмовика, сбивающего боинг".

Зато Сунгоркин навечно обречен пытаться выплюнуть дерьмо, которого он полным ртом наелся, рассказывая про летчика Волошина и таинственного свидетеля, чьи документы он вот этими вот своими собственными глазами тщательно проверял, прежде чем самолично проинтервьюировать его в редакции "Комсомольской правды" на предмет злодейской антироссийской провокации (http://m.kp.ru/daily/26323.5/3204312/).

Зато Маркин до скончания века будет комментировать подробности фальшивого следствия о "доказательствах причастности украинского военного самолета к крушению малайзийского Boeing-777" (http://www.rg.ru/2014/12/25/dopros.html).

Всё. Кончено с этим.

А ведь казалось, что вытащить ноги из этого гнилого информационного болота никогда не удастся. Думалось, что вечно будем тащить за собой эти комья грязного вранья.

Но нет. Следователям из нидерландского совбеза удалось с этим справиться. Вот именно за счет этой невыносимой своей медлительности, дотошности, основательности, за счет бесконечных перестраховок, перепроверок, нарочитой неповоротливости и демонстративной бесчувственности.

Может, они не так уж и неправы были? Может, это достойная плата за "разочарование" публики?

Теперь, когда волна азартного, возбужденного ожидания спала, становится понятен смысл произошедшего. Становится виден замысел.

Они нас всех выволокли из чужого злонамеренного вранья. Разве этого мало?

Теперь уголовному - а не техническому - следствию, итоги которого еще впереди, это вранье не мешает. Совсем не мешает. И нового они уже не нагородят. Поздно.

 

 

* ШУТКА...

Пилот Волошин: «Так что, меня по телеку больше не покажут?» #шутка #MH17

[Petlura]

Можно уточнить, левая или правая?

Я думаю надо уточнить у ФСБ , так как планировалось сбить российский самолет для того, чтобы был повод начать полномасштабную войну РФ против Украины.

 

Наливайченко: Пассажиры малайзийского рейса погибли, а российского – уцелели, потому что экипаж "Бука" случайно заехал не в то село: http://gordonua.com/news/mh17crash/Nalivay...elo-101973.html

[Petlura]

Может быть - та которая с краю?

Он точно знает, срочно свяжитесь...

https://www.facebook.com/Vetal70/videos/1656452077926972/

[Байкит]

Нидерланды отказываются, говорят не их компетенция. Мутно все, и наводит на определённые мысли все больше.

Ну почему же вы говорите, что Нидерлады отказываются? Фантазируете, да? Нидерланды ничего не отказываются и они создадут следственную группу, которая уже на основании заключения технической комиссии, которая была проведена и установила чем стреляли, будут проводить уже расследование, кто и откуда стрелял. Так что всё только начинается. Как говорится: запасайтесь попкорном и ждите.

[Petlura]

Может быть - та которая с краю?

Россия срочно сняла с вооружения "Бук" в Википедии и удалила из сети все снимки...- http://podrobnosti.ua/2065250-rossija-sroc...-vikipedii.html

[Байкит]

Он точно знает, срочно свяжитесь...

https://www.facebook.com/Vetal70/videos/1656452077926972/

Не-е, связи не получилось. Чё-то не кажет у меня видео. Но в любом случае, Водолаз может не терзаться сомнениями : левая или правая. Пусть сконцентрируется на крайней, точно не ошибётся, я думаю.

[Байкит]

Виктор, найдите в официальном докладе ракету 9М38М1, после этого можно продолжать обсуждение

Доклад? Вы что не верите сказанному в статье? А можете сказать, с чем именно вы не согласны? И что упоминаемый вами доклад опровергает сказанное здесь? http://www.svoboda.org/content/article/27304059.html

Ну так приведите доклад (с переводом) и укажите в чём разногласия.

[Ugrum]

Доклад? Вы что не верите сказанному в статье? А можете сказать, с чем именно вы не согласны? И что упоминаемый вами доклад опровергает сказанное здесь? http://www.svoboda.org/content/article/27304059.html

Ну так приведите доклад (с переводом) и укажите в чём разногласия.

Так т прочитайте сами, хотя бы официальный пресс-релиз по докладу. Он на русском, украинском, английском и т.д.

Расхождения, собственно, в ракете. В докладе 9М38, по тексту и логике 9М38М1. Обе ракеты были, не знаю есть ли, на вооружении РФ и Украины.

[Байкит]

Это вы сами прочитали или ваши сми рассказали? Полный докладом англйиском а пресс-релизыи на украинском есть. Там без вариантов - 9М38.

А там ( в докладе) разве не сказано, что Боинг был сбит боеголовкой 9n314м, которой кстати нет на вооружении у украинцев?

[Ugrum]

А там ( в докладе) разве не сказано, что Боинг был сбит боеголовкой 9n314м, которой кстати нет на вооружении у украинцев?

Там есть однозначное указание типа ракеты и боеголовки. Они не соответствуют друг-другу. Эта боеголовка вроде как ставилась на 9М38М1, которые использовались в БУК-1М. Но дело в том, что такие БУКи были/есть в обеих странах.

 

 

ps именно Украины передала комиссии боеголовки для анализа, на фотографии в докладе они есть. Нельзя передать то, чего нет.

[Байкит]

Так т прочитайте сами, хотя бы официальный пресс-релиз по докладу. Он на русском, украинском, английском и т.д.

Расхождения, собственно, в ракете. В докладе 9М38, по тексту и логике 9М38М1. Обе ракеты были, не знаю есть ли, на вооружении РФ и Украины.

Ну так предоставьте.

[Байкит]

Там есть однозначное указание типа ракеты и боеголовки. Они не соответствуют друг-другу. Эта боеголовка вроде как ставилась на 9М38М1, которые использовались в БУК-1М. Но дело в том, что такие БУКи были/есть в обеих странах.

 

 

ps именно Украины передала комиссии боеголовки для анализа, на фотографии в докладе они есть. Нельзя передать то, чего нет.

Ну так предоставьте доклад, зачем мы будем напрягать вашу память? Я вот слушал часть доклада и там однозначно нидерландом было сказано, что боеголовка 9н314м (Которой, кстати нет у украинцев)

[Ugrum]

Ну так предоставьте.

Ну так ручками, если интересно, пару страниц назад ссылка есть.

[Байкит]

Чудеса, выводы комиссии по стороне и направлению взрыва совпадают с выводами Алмаз-Антей.

А ещё вот здесь говорят: Яустра позже прокомментировал, что Боинг был сбит с территории подконтрольной сепаратистам. http://echo.msk.ru/news/1639794-echo.html

[Ugrum]

Пусть говорят. Это их право. :rolleyes:

 

ps А помните министр Петренко говорил о Европарламенте и суде. Мы с вами долго обсуждали. Потом ПАСЕ опровергал все.

[Байкит]

Я тоже учту. :lol: А в чем смысл разных наименований? В том, что боеголовка на ракете может быть разная, а боевая часть является конструкционным элементом ракеты?

Хе-хе, сейчас я поделюсь с вами, тем что я понял. Ракета это носитель, а вот поражает уже боеголовка. И вот эта-то боеголовка в которой находились поражающие элементы в данном случае двутавры, является современной, которой нет у украинцев. Понимаете? Боинг был сбит не украинской, а российской боеголовкой. О, ля-ля.