Какие депутаты нам нужны?

[дохтур]

ева - только гений использует 10% мозга - нормой считается уже 5 и более %

так что док в силу своего идиотизма и скудоумия тебя назвал гением

Я и вас назву гением. Сообщите методику подсчета процентов гениальности, вашими учеными. Я дал ,лиш оценку от балды.Но уверен ,ваши проценты не ниже их критериев - абсолютно гениальный. А мои -гениально скудоумен. :P Я доволен,со мной поступили честно,а с вами ,не по заслугам ,оскорбительно.

[дохтур]

глупый и амбициозный

он хочет привлечь к себе внимание но так как сказать что то умное он не может , собой быть не хочет , то напускает туману

мол это мы глупые в его бреднях ничего не понимаем

Я глупый в бреднях. Но вы привлекли к себе намного больше внимания. И это я вам - еще не льстю.

[GiRaFo.chka]

Мозг, я вообще не использую, достаточно инстинктов.

Это настолько очевидно, что незачем об этом талдычить ежедневно.

[Гість акелла]

Это настолько очевидно, что незачем об этом талдычить ежедневно.

Юлечка, я тебя поздравляю с праздником! Тепла, доброты, понимания и любящих сердец!)))

[GiRaFo.chka]

Юлечка, я тебя поздравляю с праздником! Тепла, доброты, понимания и любящих сердец!)))

МЯВ! Спасибочки! Что-то все сегодня зараньше проздравляют...

[Churchill]

МЯВ! Спасибочки! Что-то все сегодня зараньше проздравляют...

Да смотри не пережри, а то опять своей пьяной рожей всем праздник перепортишь.

[GiRaFo.chka]

Да смотри не пережри, а то опять своей пьяной рожей всем праздник перепортишь.

Ты вообще-то ее видел ? Рожу мою? ;)

[Churchill]

Ты вообще-то ее видел ? Рожу мою? ;)

и не собираюсь. что можно увидеть в бабе которой 50.

[GiRaFo.chka]

и не собираюсь. что можно увидеть в бабе которой 50.

не видел - значит не имеешь права судить! Очень даже симпатичная рожа... :unsure:

[Churchill]

не видел - значит не имеешь права судить! Очень даже симпатичная рожа... :unsure:

когда чел сам о себе в таком ракурсе. значит у него в голове вава.

[GiRaFo.chka]

когда чел сам о себе в таком ракурсе. значит у него в голове вава.

вскрытие покажет :lol: ( только чуть попозже, хо?.. ))я еще пирамиды не видела. А потом можно и умереть

[Churchill]

вскрытие покажет :lol: ( только чуть попозже, хо?.. ))я еще пирамиды не видела. А потом можно и умереть

ничего интересного. Египет отдых для нищих. дерьмовотам. тем более сейчас. вот на Ибице оторваться. на Канарах. всё чёрное кругом пепел. одни вулканы.

[GiRaFo.chka]

ничего интересного. Египет отдых для нищих. дерьмовотам. тем более сейчас. вот на Ибице оторваться. на Канарах. всё чёрное кругом пепел. одни вулканы.

 

:lol: :lol: :lol: - на фига те Канары, с таким же успехом можно в Енакиево прокатиться :lol:

А Египет как таковой мне не нужен. Я мечтаю исключительно дотронуться до пирамид. И если ноги по старости не откажут :lol: - забраться туда))))

[Churchill]

:lol: :lol: :lol: - на фига те Канары, с таким же успехом можно в Енакиево прокатиться :lol:

А Египет как таковой мне не нужен. Я мечтаю исключительно дотронуться до пирамид. И если ноги по старости не откажут :lol: - забраться туда))))

т.е. ты хочешь попасть к пирамидам . минуя Египет.

енакиево испольхзовать как тренировочный лагерь, не плохо придумано.

[Predator]

т.е. ты хочешь попасть к пирамидам . минуя Египет.

енакиево испольхзовать как тренировочный лагерь, не плохо придумано.

Где твоя любовь на букву Д, говнодав?

Дэна, тетка, выходи посватаю...

[GiRaFo.chka]

Где твоя любовь на букву Д, говнодав?

Дэна, тетка, выходи посватаю...

он игнорит тех, кто его посылает, называет пассивным пидарастом , унитазником и гавном. Интересная мысль!

Никому не нравится слышать о себе правду.

[Churchill]

он игнорит тех, кто его посылает, называет пассивным пидарастом , унитазником и гавном. Интересная мысль!

Никому не нравится слышать о себе правду.

опять нажралась. ну вот. что ты мелишь. как можно общаться с дауном. у него словарный запас два слова. у тебя и то больше.

[Yri]

[

 

 

 

 

1) базисный принцип демократии - меньшинство подчиняется большинству = и законы должны приниматься так что бы быть полезны большинству

все всё равно угодить невозможно

 

- В идеальном случае,- да.

 

2) но ведь это субьективно

есть люди которые недовольны что бы им не дали -так что проблемы с неудовлетворённостью скорее психологические чем реальные

мой личный опыт показывает что совок как правило всегда недоволен

 

- Частично согласен. Естественно, где есть человеческое мнение, там есть место и субъективизму. Но человек объективно регистрирует текущие изменения,- теплее стало или холоднее, светлее или темнее, лучше или хуже. Ранее в посте 22 приводил данные о задолженности по зарплате по Донецкой и Харьковской областях. Сейчас зашел на сайты тех же облстатов. По Донецкой области задолженность на 1 августа 2012 была 179 млн. 197 тыс. грн, на февраль 2013 стала 208 млн. 905 тыс. гн. Обьективно, - лучше стало или хуже? По Харьковской области задолженность на 1 августа 2012 была 114 млн. 373 тыс. грн, на февраль 2013 стала 115 млн 145,3 тыс. грн. Является ли неудовлетворенность по поводу невыплаты заработной платы чисто психологической проблемой?

 

-В продолжении темы о народных депутатах, - возможно, они бы проявили большую заинтересованность в решении данной проблемы, если бы у них была аналогичная задержка заработной платы, на которую они реально живут.

 

3) должны? а люди не должны работать? вы как то оставили за кадром такую мелочь - люди не хотят работать и их заставить невозможно

а виноват оказывается по вашему - депутат

на востоке есть такая народная мудрость

что бы привести верблюда к колодцу достаточно 1 человека - но и 1000 не заставят его пить

вдумайтесь в это

 

- Если не хотят работать. – пусть не работают. Жизнь заставит. В посте 19 приводил результаты исследований , где определялась результативность труда в зависимости от оплаты (вознаграждения). Так вот, 10-15% выполняли работу хорошо вне зависимости от оплаты, 10-15% одинаково плохо вне зависимости от оплаты. То есть в отношении 10-15% вы правы, согласен. Но примерно у 70% результаты труда прямо зависели от величины оплаты. А при отсутствии (задержке) этой оплаты, какое может быть желание работать? К тому же конкурентоспособных предприятий в Украине становится все меньше. Возьмите, например, металлургию. Так что людям и работать особенно негде. И в создании такой ситуации есть “заслуга” и депутатов.

 

4) мы обсуждаем кто что думает об правительстве или что правительство делает на самом деле?

 

- То, что правительство делает на самом деле, – отражено в информации о росте задолженности по зарплатам. Естественно, определенные действия предпринимаются. Но, подчеркиваю, не в ущерб СОБСТВЕННЫМ ИНТЕРЕСАМ. А они у них отличаются от интересов основной части избирателей.

 

достаточно перекупить пару центральных газет и результаты соц опросов резко изменятся на противоположные

пора бы это уже усвоить

- Результаты соцопросов при перекупке двух газет не изменятся. Сейчас определяющими для большинства являются не газеты, а TV. А оно и сейчас принадлежат вот кому:” по данным Академии украинской прессы, проводившей соответствующее исследование, наиболее лояльными к "сине-белым" (Президенту и ПР в целом) сегодня выступают СМИ Виктора Пинчука (СТБ, "Новый канал" и ICTV), где деятельности главы государства и Партии регионов уделяется внимание от 38 до 55% новостного времени по сравнению с представителями других политических сил. Не отстают от этого показателя канал Игоря Коломойского "1+1" (48%) и ТБ Рината Ахметова "Украина" (52%). Глава АП Сергей Левочкин, решил не скрывать приобретение части акций U.A. Inter Media Group.” Так что если пару из телеканалов перекупит оппозиция, то результаты соцопросов не изменятся на противоположные, а станут только хуже. К тому же другая восточная мудрость гласит :"Сколько ни говори халва, халва, во рту слаще не будет ", то есть основной все-таки является объективная реальность.

 

5) на западе менеджер сам выбирает себе сотрудников - при этом он может выгнать тех кого он хочет выгнать

кто , как ему кажется ему мешает

а как вы это можете сделать в украине?

попробуйте русским сказать чемодан вокзал раша

визгу будет как от кастрированого черчиля

 

- Да, но он при этом работает на своего работодателя и выгнать его не может. А кто является работодателем народного депутата?

 

6) угу, проблема в том что депутат не может работать один за весь народ

 

- Нет, проблема в том, что депутат на него не работает, вернее, работает частично. В первую очередь он работает на себя . В лучшем случае это учет интересов сотрудников своего предприятия, что-то типа американского: ” Что хорошо для Дженерал моторс, то хорошо для Америки”, и то только до тех пор, пока эти предприятия дают прибыль. Возьмите случай с бывшим народным депутатом В.Бойко. Когда, в свое время, его завод им. Ильича начал терпеть убытки, он тогда заговорил о необходимости его национализации и не захотел вкладывать заработанные на нем же деньги на реконструкцию производства.

[рабинович]

- В идеальном случае,- да.

а в неидеальном? и что это такое

я не понял твою мысль - может пояснишь

Является ли неудовлетворенность по поводу невыплаты заработной платы чисто психологической проблемой?

да , является

давай от обратного

чел получает 2 000 гривень и ему с трудом но хватает но тут случилось чудо и челу дали зарплату в 10 000 грн

как долго он будет ею доволен, как скоро ему начнёт с трудом хватать его зарплаты?

дай ему 100 000 - результат будет тот же

возьми нынешнего нищего - 100 лет назад его уровень жизни показался бы счастьем для огромного числа людей

а сегодня он нищий

так что как говорил преображенский - проблема у вас в голове

-В продолжении темы о народных депутатах, - возможно, они бы проявили большую заинтересованность в решении данной проблемы, если бы у них была аналогичная задержка заработной платы, на которую они реально живут.

или наоборот - они перестали бы жить в долг

то есть жителей обязали бы платить реальные налоги которые бы полностью покрывали все расходы общества

или наоборот - сократили бы пакет соц услуг до уровня взымаемых налогов

Так что людям и работать особенно негде. И в создании такой ситуации есть “заслуга” и депутатов.

понятно что и они в этом участвуют

но давай по порядку - те проценты которые ты привел они необъективны в принципе

ну допустим труд землекопа можно оценить - сколько накопал столько получил

а как ты оценишь труд врача , учителя инженера?

как оценить работу строителя который построил дорогу быстро но через 2 года она развалилась

наказать? кого наказать? производителя асфальта проектировщика строителя погодные условия?

завод прекрасно работает но выпускает то что никто не покупает

 

ещё одна мелочь вытекающая из п1)

от того сколько ты челу платишь - качество его труда не зависит

к получаемой зарплате он быстро привыкает и начинает считать что ему положена прибавка к зарплате за реальные или вымышленные заслуги

поэтому в состоянии экономики виноват именно народ , каждый принёс хоть минимальный но вред , но вместе он складывается вместе

- Результаты соцопросов при перекупке двух газет не изменятся. Сейчас определяющими для большинства являются не газеты, а TV. А оно и сейчас принадлежат вот кому:

принцип тот же

всё это относится к мас медиа - телевизор интернет радио газеты

 

- Да, но он при этом работает на своего работодателя и выгнать его не может. А кто является работодателем народного депутата?

в смысле выгнать хозяина?

может , уйдя и создав свою фирму , или поставив вопрос перед совладельцами о вреде приносимом вот этим конкретным хозяином

ну а насчёт того кто является работодателем депутата - твоя версия о том что народ - ошибочна

депутат - госслужащий - и работу ему даёт государство

а вот кто именно будет выполнять эту работу - иванов или сидоров решается голосованием

ошибка в том что народ не создаёт рабочие места

 

Возьмите случай с бывшим народным депутатом В.Бойко. Когда, в свое время, его завод им. Ильича начал терпеть убытки, он тогда заговорил о необходимости его национализации и не захотел вкладывать заработанные на нем же деньги на реконструкцию производства.

прекрасный пример . это называется * выжать всё *

дело не в депутата а в системе при которой такой подход выгоден

хотя по большому счёту бойко имеет полное право это сделать - это его завод , и он может его продать подарить или просто сравнять с землёй , вместе со всем оборудованием

[BerBer1914]

а в неидеальном? и что это такое

я не понял твою мысль - может пояснишь

 

да , является

давай от обратного

чел получает 2 000 гривень и ему с трудом но хватает но тут случилось чудо и челу дали зарплату в 10 000 грн

как долго он будет ею доволен, как скоро ему начнёт с трудом хватать его зарплаты?

дай ему 100 000 - результат будет тот же

возьми нынешнего нищего - 100 лет назад его уровень жизни показался бы счастьем для огромного числа людей

а сегодня он нищий

так что как говорил преображенский - проблема у вас в голове

 

или наоборот - они перестали бы жить в долг

то есть жителей обязали бы платить реальные налоги которые бы полностью покрывали все расходы общества

или наоборот - сократили бы пакет соц услуг до уровня взымаемых налогов

 

понятно что и они в этом участвуют

но давай по порядку - те проценты которые ты привел они необъективны в принципе

ну допустим труд землекопа можно оценить - сколько накопал столько получил

а как ты оценишь труд врача , учителя инженера?

как оценить работу строителя который построил дорогу быстро но через 2 года она развалилась

наказать? кого наказать? производителя асфальта проектировщика строителя погодные условия?

завод прекрасно работает но выпускает то что никто не покупает

 

ещё одна мелочь вытекающая из п1)

от того сколько ты челу платишь - качество его труда не зависит

к получаемой зарплате он быстро привыкает и начинает считать что ему положена прибавка к зарплате за реальные или вымышленные заслуги

поэтому в состоянии экономики виноват именно народ , каждый принёс хоть минимальный но вред , но вместе он складывается вместе

 

принцип тот же

всё это относится к мас медиа - телевизор интернет радио газеты

 

 

в смысле выгнать хозяина?

может , уйдя и создав свою фирму , или поставив вопрос перед совладельцами о вреде приносимом вот этим конкретным хозяином

ну а насчёт того кто является работодателем депутата - твоя версия о том что народ - ошибочна

депутат - госслужащий - и работу ему даёт государство

а вот кто именно будет выполнять эту работу - иванов или сидоров решается голосованием

ошибка в том что народ не создаёт рабочие места

 

 

прекрасный пример . это называется * выжать всё *

дело не в депутата а в системе при которой такой подход выгоден

хотя по большому счёту бойко имеет полное право это сделать - это его завод , и он может его продать подарить или просто сравнять с землёй , вместе со всем оборудованием

ты прав

[Yri]

а в неидеальном? и что это такое

я не понял твою мысль - может пояснишь

 

- просто у нас, да и у многих других, реализуется не идеальный случай. Реально меньшинство принимает решения в своих интересах, не особенно обращая внимания на мнения большинства.

 

да , является

давай от обратного

чел получает 2 000 гривень и ему с трудом но хватает но тут случилось чудо и челу дали зарплату в 10 000 грн

как долго он будет ею доволен, как скоро ему начнёт с трудом хватать его зарплаты?

дай ему 100 000 - результат будет тот же

возьми нынешнего нищего - 100 лет назад его уровень жизни показался бы счастьем для огромного числа людей

а сегодня он нищий

так что как говорил преображенский - проблема у вас в голове

 

- в том ответе указывал, что человек объективно реагирует на изменение существующего состояния - светлее стало или темнее, теплее или холоднее, лучше или хуже. Представьте себя здоровым, а потом у вас заболел зуб. Лучше вам стало или хуже? Зубная боль - проблема тоже у вас в голове, ;) но не психологическая проблема. Зарплата была, а потом ее не стало. Лучше стало или хуже? Поэтому в данном случае для их субъективного мнения есть вполне объективные обстоятельства.

 

- Пример с нищим неправомочен, так как касается разных людей. Если бы этот человек прожил сто лет, оставшись в том же состоянии здоровья, он бы меньше переживал по поводу нынешней нищеты, так как ему было бы с чем сравнивать. Вспомните людей старшего поколения, переживших войну и их постоянный рефрен :"Лишь бы не было войны ".

 

- По поводу человека, начавшего получать 10 000. Он остался бы доволен, если бы все вокруг продолжали получать 2000 грн. И вскоре перестанет быть доволен, попав в круг, где все получают 10 000 грн. Согласен, что человек быстро привыкает к хорошему и воспринимает это как должное.

 

или наоборот - они перестали бы жить в долг

то есть жителей обязали бы платить реальные налоги которые бы полностью покрывали все расходы общества

или наоборот - сократили бы пакет соц услуг до уровня взымаемых налогов

 

понятно что и они в этом участвуют

но давай по порядку - те проценты которые ты привел они необъективны в принципе

ну допустим труд землекопа можно оценить - сколько накопал столько получил

а как ты оценишь труд врача , учителя инженера?

как оценить работу строителя который построил дорогу быстро но через 2 года она развалилась

наказать? кого наказать? производителя асфальта проектировщика строителя погодные условия?

завод прекрасно работает но выпускает то что никто не покупает

 

- для данной темы достаточно признания и того: " что и они в этом участвуют"

 

ещё одна мелочь вытекающая из п1)

от того сколько ты челу платишь - качество его труда не зависит

к получаемой зарплате он быстро привыкает и начинает считать что ему положена прибавка к зарплате за реальные или вымышленные заслуги

поэтому в состоянии экономики виноват именно народ , каждый принёс хоть минимальный но вред , но вместе он складывается вместе

 

- к сдельной оплате т. е. оплате по реальному результату, это относится в меньшей степени. Но сама проблема очень многофакторная. Если бы реально соблюдался принцип:" Каждому - по труду ", то и социализм бы не рухнул.

 

принцип тот же

всё это относится к мас медиа - телевизор интернет радио газеты

 

- А они кому принадлежат? Поэтому результат опросов при перекупке каких то из них оппозицией был бы для существующей власти еще хуже.

 

 

в смысле выгнать хозяина?

может , уйдя и создав свою фирму , или поставив вопрос перед совладельцами о вреде приносимом вот этим конкретным хозяином

ну а насчёт того кто является работодателем депутата - твоя версия о том что народ - ошибочна

депутат - госслужащий - и работу ему даёт государство

а вот кто именно будет выполнять эту работу - иванов или сидоров решается голосованием

ошибка в том что народ не создаёт рабочие места

 

- работа депутата регламентируется не законом Украины о государственной службе, а Конституцией и Законом Украины о статусе народного депутата. где указано:

1. Народний депутат України (далі - народний депутат) є

обраний відповідно до Закону України "Про вибори народних

депутатів України" ( 1665-15 ) представник Українського народу у

Верховній Раді України і уповноважений ним протягом строку

депутатських повноважень здійснювати повноваження, передбачені

Конституцією України ( 254к/96-ВР ) та законами України.

Таким образом он выражает интересы не государства, а "Українського народу", в том числе и в отношении этого самого государства.

 

прекрасный пример . это называется * выжать всё *

дело не в депутата а в системе при которой такой подход выгоден

хотя по большому счёту бойко имеет полное право это сделать - это его завод , и он может его продать подарить или просто сравнять с землёй , вместе со всем оборудованием

[Yri]

вы им никакие условия поставить не сможете. ибо вы никто. на этом ваши фантазии окончены.

Такими же фантазиями, например, в Великобритании,- до 1867 г. было участие в выборах собственников земли или недвижимости, приносящей доход менее 10 фунтов в год (имущественный ценз стал равен 5 фунтам), до 1918 участие женщин в выборах (получили право голосовать женщины в возрасте свыше 30 лет, владеющие недвижимостью с доходом свыше 5 фунтов), до 1928 равенство мужчин и женщин для участия в выборах, до 1969 участие в выборах избирателей в возрасте 18 лет. Если после 1867 г избирателями стало 16,4% взрослого населения, то после 1970 г.- практически 100%. С различными вариациями это происходило и в других странах. Таким образом можно считать, что эволюция в отношении избирателей в настоящее время закончилась.

Параллельно происходил второй процесс. Эволюция в отношении избираемых. Для большей уверенности в том, что депутат будет действительно выполнять то, для чего его избирают , он должен был удовлетворять определенным требованиям (пассивное избирательное право). Первоначально это были имущественные цензы. В разных странах и в различных ситуациях, в зависимости от того, что считалось наиболее важным, принимались другие цензы, - религиозные, возрастные, образовательные и т.д. Так как ожидания в отношении депутатов не всегда оправдывались, вводились новые цензы. Сейчас специалисты насчитывают около 50 видов цензов. В Иране депутатом может быть только мусульманин. В республике Якут Саха РФ, где проживает большое количество ссыльных и бывших осужденных, для предотвращения, так сказать, прихода к власти криминала, введен ценз об отсутствии судимости. В Турции и на Кипре мужчина мог быть депутатом, только отслужив в армии, т.е. доказавшим, что он готов защищать свою страну. Но само количество существующих цензов говорит о том, что полностью удачного результата пока не достигнуто. Поэтому эволюция в отношении избираемых продолжается. Например, сейчас в РФ рассматривается вопрос о запрете для депутата иметь недвижимость и счета в зарубежных странах (для предотвращения влияния этих стран на политику РФ посредством депутатов).

В зависимости от того, что ставится во главу угла, такие требования и предъявляются депутатам. Какие требования к депутатам у нас? Так сказать, здесь и сейчас? Основное – наши интересы ими не учитываются или, точнее, учитываются по остаточному принципу. Но если результат их деятельности нас не устраивает, то логичным является введение нового ценза, решающего данную проблему. Ценза уровня жизни.

[Yri]

Данный ценз является обобщающим и затрагивает наибольшее число проблем жизни большинства избирателей. Возможно, кто-то сможет предложить более общий принцип, тогда нужно обсудить его.

[Yri]

М. Планк отмечал, что новые идеи в физике утверждаются не в результате того, что другие, поразмыслив, убеждаются в их правильности, а в результате прихода нового поколения, которое эти идеи воспринимает как само собой разумеющиеся. Но в жизни не хочется ожидать настолько уж долго. Тем более что в физике проявляется реальность объективная, а в политике она во многом “субъективная”, то есть зависящая от нашего восприятия и от наших усилий. В депутатской деятельности других стран такой системы оплаты пока не нашел. Возможно, плохо искал. Но само правило “трех зарплат” хотя, возможно, и новое, но все-таки не “настолько новое”, чтобы не могло быть быстро воспринято большинством избирателей. Данная система оплаты вполне успешно применялась в МНТК “Микрохирургии глаза” им. Федорова до тех пор, пока сам Федоров этим занимался. В довольно большем материале кандидата экономических наук Букреева В.В. и д.э.н. Рудык Э.Н. *http://www.eifg.narod.ru/rydyk3.htm это довольно подробно излагается. В основу была положена минимальная зарплата – зарплата уборщицы, от нее n-кратно зависела зарплата врачей, начальников отделений, гл.врача. Зарплата генерального директора составляла 4,5 от зарплаты уборщицы. Такой размер “вилки” в доходах не случаен. Точно такой же её размер имеет место в “рабочих кооперативах” Мондрагоны, работу которых С. Федоров изучал. В нашем случае более подходящим является ориентир на среднюю зарплату, так как она затрагивает большее число отраслей промышленности и большее число людей. По сути, три средние зарплаты по стране близки к 4,5 реальных минимальных зарплат. В данном случае кардинально нового мы не изобретем, а вот применить удачное решение в новой ситуации вполне можем. Далее, в том же материале, в пункте 7 указано ” - в-седьмых, базовые характеристики модели Федорова и их воплощение на практике в России могут быть использованы при выработке принципиально новых подходов к управлению государственной и муниципальной собственностью … “ т.е. указывается о возможности применения данной системы и в других случаях.

[Дэна]

Да ерунда, с какой такой радости.

Ну и темнота))...

В соответствии со ст. 25 Закона № 2790 народный депутат обязан при оформлении на работу в Верховную Раду Украины, а потом ежегодно в течение осуществления своих полномочий, но не позднее 1 мая года, следующего за отчетным финансовым годом, представлять в орган ГНС по своему налоговому адресу декларацию об имущественном положении и доходах (налоговую декларацию) с указанием сведений о себе и членах своей семьи (жена, муж, родители, совершеннолетние дети) о доходах и обязательствах финансового характера, в том числе и за рубежом, а также о недвижимом и ценном движимом имуществе, вкладах в банках и ценных бумагах.

[Дэна]

Где твоя любовь на букву Д, говнодав?

Дэна, тетка, выходи посватаю...

А ты не клон Жирафы?

[GiRaFo.chka]

А ты не клон Жирафы?

Витя - прекрасный человек, очаровательный мужчина, киевлянин, образованный, деликатный, настоящий друг. Мы с ним общались по скайпу, он просто отличный товарищ. Очень проницательный, юморной

и настоящий джентльмен.

Если кто-то меня с ним сравнил - это большая честь для меня. Я преклоняюсь перед умными мужчинами. Здесь такие - корин, рабинович, Эдуардыч,Predator, Леопольд,немножко Пашнин (хотя я его мало знаю),

еще очень неглупые - Акеллла, Дохтур (хотя и скотина порядошная)), Майор (хотя мужлан и хам), Шкатулка тоже не совсем дурак, ну пожалуй все, кого быстро вспомнила...

[GiRaFo.chka]

ДА! Остин - любовь моя.. Но он бросил это гиблое дело... форумы, трындёж.. Но я очень скучаю без него

[Дэна]

Витя - прекрасный человек, очаровательный мужчина, киевлянин, образованный, деликатный, настоящий друг. . Мы с ним общались по скайпу, он просто отличный товарищ. Очень проницательный, юморной

и настоящий джентльмен.

Если кто-то меня с ним сравнил - это большая честь для меня. Я преклоняюсь перед умными мужчинами. Здесь такие - корин, рабинович, Эдуардыч,Predator, Леопольд,немножко Пашнин (хотя я его мало знаю),

еще очень неглупые - Акеллла, Дохтур (хотя и скотина порядошная)), Майор (хотя мужлан и хам), Шкатулка тоже не совсем дурак, ну пожалуй все, кого быстро вспомнила...

Все понятно! "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты")). Значит Витя временно под градусом? Иначе как может образованный и деликатный человек писать такие посты? Значит, все-таки клон!

[GiRaFo.chka]

↔