Русские герои Украины

[Гість starik-1945]

Эй, славяне, эй, славяне, москвичи и киевляне, нам ли с вами Родину делить.

Неужель наставишь пушку на свою жену хохлушку. Лучше буду я её любить.

Всем известна эта песня о русских людях.

А началось всё давным – давно когда наши предки создали первое славянское государство. Врагов было много, и надо было защищать свои земли и свой народ. И была Киевская Русь, и были русские князья – мужественные и мудрые люди. Они понимали, чтобы был мир надо жить вместе. И к тому же были они храбрые люди, был в те времена и князь Святослав. И был бой с греками. У Святослава чуть более десяти тысяч войско, у греков сто тысяч. И сказал Святослав воинам: - Бегство не спасёт нас, и волей и неволей должны мы сразиться, не посрамим Отечество, мёртвым не стыдно. (Н.М.Карамзин стр. 65). И был бой, да такой, что император греков в испуге дань огромную выплатил. И ушёл домой великий князь с остатками своего войска. А огромное недобитое греческое войско в оцепенении стояло и молча смотрело на этих удивительных воинов. А что делать, СЛАВЯНЕ - Славные воины.

Прошло время, уже не было Киевской Руси, была неволя польская. И вспомнили люди своих предков: - А панов то они били, а мы что хуже. Накостыляли они шляхте и ушли в Россию. Хотя никто их канатом туда не тянул. Помните Переяславскую Раду. Богдан Хмельницкий: - Вот уже шесть лет мы живём в распрях и кровопролитии с врагами нашими, хотящими искоренить церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей. Для этого собрали мы Раду, чтобы вы выбрали себе государя из четырёх, кого хотите: царя турецкого, хана крымского, короля польского или царя всея Руси. Казаки в ответ: – Волим под царя восточного православного. Лучше в своей вере умереть, чем поганину достаться. Так и порешили. Вернулись в Россию, сохранили язык своих предков, веру православную и честь славян не посрамили. В итоге привел гетман на Русь свой народ, а позднее и договор Польша с Россией заключили по которому и земли освобождённые казаками за ними остались. С тех пор и по сей день много желающих было поработить этот народ, многие с мечом приходили. А пришельцы то были европейцы и приходили не с добром а с мечом. Для них эти русские - загадка по сей день. Почему эти варвары накостыляют пришельцам, проводят их восвояси, погрозят пальцем и домой. И ни разу эти дикари не сделали себе ни одной колонии, хотя и побывали в Риме и в Париже, в Вене и Берлине, в Праге и Варшаве, всю Европу прошли. Сейчас мудрецы, говорят: - Наш путь в Европу. А эти: - Что нам в Европе делать, мы там были много раз, всё видели, всех пришельцев били, наш дом здесь, вот его мы и будем и строить и защищать. Не понять пришельцам этих людей.

А ОНИ РУССКИЕ - ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, ЭТО ДРУГОЙ МИР. А надо ли перечислять сколько на Руси героев русских? Да вы их знаете. ЧЕСТЬ ИМ И СЛАВА!!!

Есть люди, которые русских называют «кляты москали». И поделом. Одни говорят, что борются за независимую Украину. Борются, борются, веками борются и никакого толку. А эти взяли и сделали эту независимую, может поэтому и стали клятыми.

Помните, Л.Кравчук (первый президент Украины) на программе Суд времени сказал: - «Государство Украина стало после 1917 года, когда был подписан первый союзный договор. Уж ему то вы поверите.

Так вот когда впервые появилась новая краина под названьем Украина. И сделали это не зелёные молодцы, а кляты москали.

Москаль первый – Кремлёвский мечтатель – Первый правитель Советского Союза - Ульянов / Ленин: Создал новое рабоче-крестьянское государство, которое многие сейчас называют империей. В этом государстве впервые и появилась на свет Украина как государство – Советская Украина.

Москаль второй – Второй правитель Советского Союза - Отец народов – Сталин: Объединил разорванный украинский народ в 1939 году. Хотя есть такие, что осуждают это объединение. Ну, люди разные.

Москаль третий – Третий правитель Советского Союза – Великий реформатор – Н.Хрущёв: Подарил Украине в 1954 году Крым, сделав Русское море Украинским.

Москаль четвёртый – Первый демократ России – Б.Ельцин: В 1991 году на лозунгах демократии разрушил вместе с первым демократом Украины Л.Кравчуком свою Родину – Советский Союз. Порезал её на куски, и создал новые государства олигархов, одним из которых стала независимая капиталистическая Украина.

Выходит, националисты боролись за незалежну Украину, а кляты москали её построили. ТАК УЖ ПОЛУЧИЛОСЬ!!!

 

Продолжение следует. Часть вторая – Нерусские герои Украины. Продолжать?

[Гість NazSoz]

куча бреда и сказок.

 

А ОНИ РУССКИЕ - ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, ЭТО ДРУГОЙ МИР.

лечиться не пробовали?

 

Выходит, националисты боролись за незалежну Украину, а кляты москали её построили. ТАК УЖ ПОЛУЧИЛОСЬ!!!

если бы не люди боровшиеся за независимую Украину,то не была бы создана УССР. Жидобольшикам пришлось считаться с тем что украинцы -не руские.

[Ева_vl]

Эй, славяне, эй, славяне, москвичи и киевляне, нам ли с вами Родину делить.

Неужель наставишь пушку на свою жену хохлушку.

 

Хохлы, хохлушки... Это оскорбление нации. И БЫДЛО опять схавает.

 

95 КВАРТАЛ - малан Зелинский со своим кагалом поет песню, слов не помню,

но припев там был со словами " МЫ ХОХЛЫ " и зал начинает аплодировать,

А в зале вижу наших полит деятелей, депутатов и все ржут и хлопают

Вот гле быдло...

Гореть им в печах ОСВЕНЦЕМА и ДАХАУ!!!

 

Почему когда говорят КАЦАП это оскорбление

А Хохол это так положено, воспринимайте Быдло с юмором, это такая велико русская любовь.

[Гість NazSoz]

согласен.

 

делают из народа нечто,биомассу.

[Persey]

Эй, славяне, эй, славяне, москвичи и киевляне, нам ли с вами Родину делить.

Ну а если сему историку и ответить как следует на такое, чему только табачники и учат. Разумеется «Ульянов-Ленин» русский «мечтатель» и создатель «Советской Украины». То есть советы ей давал. Ну а по-нашему у него и другая фамилия была и длрузья-сподвижники такие же. А кроме нее еще Советской России тоже и ее покойным монархам. А кроме того сии счастливые «москали» эту глупую Украину территорией осчастливили с десятью миллионами таких вот советскоязычных маргиналов, своими базами да освободили от всяких значит нелюдей подавлением УПА, Голодомором и депортацией из Крыма.

Надо бы таким благодетелям в ножки поклониться, а они вот неблагодарные какие эти хохлы.

[Гість вольф]

Жертвы и манипуляции

Вопрос о количестве жертв голода 1932-1933 гг. в УССР очень сложен. Точных данных здесь нет и ,похоже, не предвидится. Есть только официальные цифры естественной убыли населения УССР за 1933 г. - 1379 чел. В городах по официальным данным умерло 268 тыс. (в 1932 - 141 тыс.) В селах - 1582 тыс. (в 1932 - 527 тыс.) (24),(25). Эти данные, конечно, свидетельствуют, что от голода умирало множество людей. Но вот сколько - сказать очень трудно. Именно здесь и развернулось основное поле для инсинуаций и манипуляций. Суть их - в том, чтобы: 1) увеличить насколько можно, число “жертв сталинизма”;2) объявить Украину - “зоной геноцида”, в отличие от остальных регионов СССР - “территорий голода”.

Такие измышления можно встретить не только у маргиналов от истории. Вот, например, г-н С.В.Кульчицкий, заместитель директора Института Истории Украины при Академии наук, заведующий отделом истории Украины 20-30 гг. ХХ в. - “главный” официальный историк голодомора в нынешней Украине - опубликовал статью в “Зеркале Недели” №45 за 2002 год под названием “Сколько нас погибло от голодомора 1933 года”. Статья очень показательная как в плане идеологии “голодомора”, так и в плане методологии его исследований. Материал, в отличие от большинства себе подобных, пестрит цифрами и расчетами. Качество этих расчетов можно оценить, глядя хотя бы на то, что “нормальную” смертность для 1933 г. он берет, не глядя на 1932 г., а вычисляя среднее арифметическое (и это в статистических расчетах!) за 1927-1930 гг. и механически подставляя ее в 1933 г. Естественно, цифра получается меньшей, чем в 1932 г. Меньшей на 141 тыс. чел. И таких эпизодов много. (Особенно поразило то, что историк “забыл” о сальдо миграционного баланса не между Украиной и остальными частями СССР (об этом он вспомнил), а между городами и селами в самой Украине - для сел отрицательном, а это очень важно - умирали-то в, основном, в селах).Наконец, он приходит к итогу - 3238 тыс. умерших в 1933 г. - то есть вычисляет с погрешностью менее 1000 чел. общее число умерших от голода в 1933 г. О точности такой оценки судите сами.

Далее, уважаемый г-н историк в этой же статье решил показать, что украинский голод и общесоюзный голод в 1933 году сильно различались. Для этого он выдвинул тезис, что на самом деле, Поволжье голодало “несильно”, на уровне Украины 1931-1932 гг. Чем же он аргументирует такой тезис? Оказывается, тем, что на одинаковой посевной площади в этих регионах, в Поволжье умерло от голода ... всего лишь 366 тыс. человек (для сравнения, по расчетам того же Кульчицкого в Украине в 1931-1932 гг. от голода умерло 144 тыс.чел). Действительно, “мало”... Если, конечно, смотреть только на территорию. И забыть, что население этого самого Поволжья было на уровне 7-8 млн. чел. Это в сравнении с 31.9 млн.чел., живущих в УССР.

А если не забыть, то превышение смертности по УССР будет не на порядок, как заявляет С. В. Кульчицкий, а где-то в 2 раза даже по его “украинским” данным, очевидно, завышенным. Это только о Поволжье, где действительно голодали поменьше, чем в УССР. О таких регионах, как Дон, автор даже не заикается, упомянув как бы вскользь только, что, очевидно, на Кубани (“этнически украинской” - А.В.),голодали так же, как и в Украине и именно поэтому смертность на Сев. Кавказе была такой высокой. Этого-де не видно, поскольку данные Кубани “затерялись” в общих данных Сев. Кавказа.

Да, аргументы, конечно, убойные. Для их подкрепления остается только добавить, что из этой же статьи можно узнать, что некогда С. В. Кульчицкий оценивал число жертв голодомора в СССР как 10 млн., от чего потом открестился. А еще раньше приветствовал заявление канадской радиостанции о том, что в Украине от голода погибло более 12 млн. чел. , поскольку оно-де открыло всему миру эту страницу истории украинского народа (25).

Апофеозом статьи является фраза “Надеюсь, однако, что через 12 лет после первых публикаций на эту тему и при полном отсутствии возражений вопрос о количестве жертв голодомора в Украине перестанет быть дискуссионным”. Вот такая история...

На этой вышеописанном материале можно было бы и не останавливаться (все цифры и расчеты опубликованы в более ранних трудах), если бы не осознание того, что это - не просто статья. Это - статья-программа “новых историков”, квинтэссенция мыслей о голодоморе, накопленных государством Украина, руководство по внедрению идеологии “геноцида” в сознание народа. Оказывается, в 1932-1933 гг. сталинизм решил ни с того, ни с сего заморить голодом несчастных честных тружеников земли Украины, результатом чего стали миллионы жертв (если точно, то 3238 тыс. чел . (Опять не могу не преклониться перед могучими способностями историка, определившего с такой точностью число жертв голодомора. Остается только предложить г-ну Кульчицкому заняться периодом Второй Мировой и наконец определить с такой же точностью число погибших в ней украинцев. Может быть, именно он поставит точку в спорах и на эту тему?)

Вот так. Миф создан и его опровергать нельзя. Надеюсь, что эта программа все-таки послужит руководством к действию не для всех представителей украинской исторической науки. Ведь если наука не терпит сомнений, это уже не наука, а религия.

Я верю, что такие люди найдутся. Что новые исследователи когда-нибудь снимут национальные и идеологические шоры и попытаются еще раз осмыслить пережитое. Это необходимо и нам и нашим потомкам.

Напоследок предлагаю читателю задуматься над таким историческим фактом. Во время войны нацистская Германия на оккупированных территориях формировала так называемые “национальные” части для боевых действий как на фронте, так и в тылу против партизан. И в Эстонии, и в Латвии, и в Литве люди записывались “бороться с большевиками”. На Сев. Кавказе восставали чеченцы при поддержке фельдмаршала фон Клейста. Донские казаки записывались к Краснову. Даже в центральной России Власов формировал РОА. А вот на территориях Украины, входивших в нее на 1932-1933 гг., такого “набора” почему-то не было (кучка “полицаев” - мелкоуголовного отребья - не в счет. Такие были везде). На Западе Украины, не знавшем голода 1933 г., в эсэсовские части записывались сотнями. А вот те регионы, население которых, казалось бы, просто обязано было восстать против СССР, поскольку “сталинисты проводили здесь геноцид”, наступление “нового порядка” почему-то не приняли. У Гитлера не было ни одного соединения, сформированного в центральной и восточной Украине. Более того, ячейки советского подполья, а также партизаны отрядов Ковпака, Федорова, Сабурова, Наумова и многих других соединений, получавших задания из Москвы, не только пользовались широкой поддержкой населения этих краев, но и состояли в подавляющем большинстве своем из местных жителей. Неужели все дело - в “рабской” психологии здешних обитателей?

Еще один факт. Сейчас многими упоминается цифра в 7-8 миллионов крестьян в СССР, погибших от голода 1932-1933 гг. Так вот, именно эта цифра (если точно - 7 910 000 чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 154З доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941 г. на советские позиции (23). Я далек от мысли, что сегодняшние историки черпали свои знания именно из этого “колодца”, однако не могу не отметить такого странного совпадения. Все-таки считать, что г-н Геббельс был заинтересован в объективном расследовании последствий голода 1933 года, не поворачивается язык. Да и обстановка не благоприятствовала. Вот и думай, почему пропаганда Геббельса, обычно вдохновенно лгавшая, здесь, по версии новоукраинской истории, оказалась “орудием правды”...

[Гість NazSoz]

А вот на территориях Украины, входивших в нее на 1932-1933 гг., такого “набора” почему-то не было (кучка “полицаев” - мелкоуголовного отребья - не в счет. Такие были везде)

побольше бы голодомор и коллективизации и полицаев бы не было. так как была бы пустыня.

 

логика скотская.... с таким успехом я могу тебе отрезать руки,ноги,глаза,уши,вырезать язык,а потом доказывать что ты ничего против не умеешь по поводу того что я у тебя живу в доме.

 

и не надо про полицаев брехать. разные там были люди.

 

Вот и думай, почему пропаганда Геббельса, обычно вдохновенно лгавшая,

а вот это как раз и есть миф.

 

Мы живём на отцовской земле!

Внуки Сварога - славные дети!

И летит на крылатом коне

Русь в далёкие тысячелетья!

поменяй подпись

 

вместо внуки Сварога- внуки Сралена

Вместо Русь- жидопедерация

не летит на крылатом коне- а сосет еврейский член

[Гість starik-1945]

Жертвы и манипуляции

Вольф, эта тема о русских людях. А эти страшные цифры уже насытили наш народ по самое не балуйся. Одни пишут что насчитали сотни тысяч, другие говорят о миллионах. Не удивлюсь если очередной мудрец до миллиатрда досчитает. Моего отца, по пятьдесят восьмой на пять лет, он всё видел своими глазами. Это была война двух миров. Большевики ловили врагов революции и в ГУЛАГ. А небольшевики прикрывшись именем революции гнали туда же большевиков. Вот и получились первые коммуналки борьбы за светлое будущее. И голодомор тоже был организован на таком же принципе, что и сейчас. Именем власти твори пакость, чтобы народ не верил власти. Всё просто. Может когда-нибудь историки (настоящие) скажут народу сколько людей погибло в этой ненужной бойне, сколько погибло большевиков, сколько хамелионов и сколько уголовников. А пока людей кормят липовыми миллионами.

[Гість NazSoz]

Вольф, эта тема о русских людях. А эти страшные цифры уже насытили наш народ по самое не балуйся. Одни пишут что насчитали сотни тысяч, другие говорят о миллионах. Не удивлюсь если очередной мудрец до миллиатрда досчитает. Моего отца, по пятьдесят восьмой на пять лет, он всё видел своими глазами. Это была война двух миров.

трындабол,все это организовала ваша еврейская шестерка Джугашвили. только не надо трындеть что он был хамелеонов.

 

а ваши попытки найти виноватых ,неких хамелеонов хороши только для наивных и шизанутых как вы.

 

А пока людей кормят липовыми миллионами.

чтобы ты гнида почувствовал то что чувствовали те у которых умирали их родители и дети.

 

И голодомор тоже был организован на таком же принципе, что и сейчас. Именем власти твори пакость, чтобы народ не верил власти. Всё просто.

да,падаль,у вас все просто.

сначало молчали,потом отнекивались,а сейчас пытаетесь спихнуть свою вину на некие злые силы.

падаль.

[Гість starik-1945]

Ну а если сему историку и ответить как следует на такое, чему только табачники и учат.

Вот тут вы не правы, ну не верите и не надо. Ничего ведь не изменится. А это сказал не Табачник, а Л.Кравчук (первый президент Украины) на программе Суд времени: - «Государство Украина стало после 1917 года, когда был подписан первый союзный договор. Уж ему то вы обязаны верить. Верить в то, когда впервые появилась новая краина под названьем Украина. И в то, что сделали это не зелёные молодцы, а кляты москали. ОДНИ ХОТЕЛИ, ДРУГИЕ СДЕЛАЛИ. С этим не поспоришь.

 

И о кремлёвском мечтателе: Именно он создал новое рабоче-крестьянское государство, в котором впервые и появилась на свет Украина как государство, нравится нам это или нет. За организацию революции он преступник, много крови пролил, а то что он впервые поднял народ на борьбу за свободу бедного люда и победил ВПЕРВЫЕ В МИРЕ! Как с этим.

[Гість вольф]

Вольф, эта тема о русских людях. А эти страшные цифры уже насытили наш народ по самое не балуйся. Одни пишут что насчитали сотни тысяч, другие говорят о миллионах. Не удивлюсь если очередной мудрец до миллиатрда досчитает. Моего отца, по пятьдесят восьмой на пять лет, он всё видел своими глазами. Это была война двух миров. Большевики ловили врагов революции и в ГУЛАГ. А небольшевики прикрывшись именем революции гнали туда же большевиков. Вот и получились первые коммуналки борьбы за светлое будущее. И голодомор тоже был организован на таком же принципе, что и сейчас. Именем власти твори пакость, чтобы народ не верил власти. Всё просто. Может когда-нибудь историки (настоящие) скажут народу сколько людей погибло в этой ненужной бойне, сколько погибло большевиков, сколько хамелионов и сколько уголовников. А пока людей кормят липовыми миллионами.

Мой пост, это ответ Персею. Я не с Годураса прибыл сюда. Родился и вырос здесь. У меня много родственников живёт в Сибири, в Поволжье и на Украине. Я не оспариваю цыфры, дело не в них. Я только отвергаю голодомор - как целенаправленый геноцид украинцев.

[Гість NazSoz]

Вот тут вы не правы, ну не верите и не надо. Ничего ведь не изменится. А это сказал не Табачник, а Л.Кравчук (первый президент Украины) на программе Суд времени: - «Государство Украина стало после 1917 года, когда был подписан первый союзный договор. Уж ему то вы обязаны верить. Верить в то, когда впервые появилась новая краина под названьем Украина.

c чего бы это?

 

И в то, что сделали это не зелёные молодцы, а кляты москали.

москали? посмотрел бы национальности жидобольшевиков.

 

ОДНИ ХОТЕЛИ, ДРУГИЕ СДЕЛАЛИ. С этим не поспоришь.

другие сделали ,чтобы первые не бунтовали. так что не благодеяние это,а политика.

 

И о кремлёвском мечтателе: Именно он создал новое рабоче-крестьянское государство

ай не трынди... обычная еврейская сатрапия

 

не знаю правда или нет,но слова в точку

 

Вдумайтесь в цитаты бронштейна (троцкого): "мы заселим россию белыми неграми и дадим им такую диктатуру, которая не снилась самым страшным деспотам востока", "(на просьбу обеспечить продовольствием голодающих матерей)... это не голод, вот когда ваши матери начнут есть своих детей - это можно будет считать голодом".

 

в котором впервые и появилась на свет Украина как государство,

да не появилась она как государство,сказочник. часть империи.

 

а то что он впервые поднял народ на борьбу за свободу бедного люда и победил ВПЕРВЫЕ В МИРЕ!

левак шизанутый,хватит трындеть. демагог кидая лозунки все земля крестьянам,фабрики рабочим создал еврейское государство.

[Гість starik-1945]

Я не оспариваю цифры, дело не в них. Я только отвергаю голодомор - как целенаправленый геноцид украинцев.

Я прожил большую жизнь и на старости услышал слово "ГОЛОДОМОР". Как я понимаю это "УБИТЬ ГОЛОДОМ". Во первых это же не по-человечески. А во вторых убивать людей , которые тебя кормят? Это как убить курицу несущую золотые яйца. Зачем? Как говорил Высоцкий: - Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята.

Думать надо.

[Гість вольф]

Я прожил большую жизнь и на старости услышал слово "ГОЛОДОМОР". Как я понимаю это "УБИТЬ ГОЛОДОМ". Во первых это же не по-человечески. А во вторых убивать людей , которые тебя кормят? Это как убить курицу несущую золотые яйца. Зачем? Как говорил Высоцкий: - Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята.

Думать надо.

Я ещё в садик ходил, когда услышал это слово от бабушки. И она этот голод 32-33 г.г. голодомором. Он был и это надо принять. В следствии безграмотного и безответственного управления страной это случилось. Если бы в этом была виновата только природа - это был бы просто голод.

[Гість NazSoz]

Я прожил большую жизнь и на старости услышал слово "ГОЛОДОМОР". Как я понимаю это "УБИТЬ ГОЛОДОМ". Во первых это же не по-человечески. А во вторых убивать людей , которые тебя кормят? Это как убить курицу несущую золотые яйца. Зачем? Как говорил Высоцкий: - Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята.

Думать надо.

под словом думать совок подразумевает что надо думать,чтобы богоподобный Срален чистеньким остался.

 

Я ещё в садик ходил, когда услышал это слово от бабушки. И она этот голод 32-33 г.г. голодомором. Он был и это надо принять. В следствии безграмотного и безответственного управления страной это случилось. Если бы в этом была виновата только природа - это был бы просто голод.

ну у этот не безмозглый,а полоумный.

[Орiана]

Я только отвергаю голодомор - как целенаправленый геноцид украинцев.

Ну хто б сумнівався - ти ж відмінний продукт совєтської пропаганди. На тобі, якраз цитати виписую, щоб були під руками. На такій історії ти вчився.

 

М. М. Карамзін, який писав оду Московії, вжахнувся: Москва й Московія, що сколотила державу, чітко демонстрували своє татаро-монгольське походження. Він терміново кинувся «шукати» новий звід і, звичайно, «знайшов» — він не міг не знайти, — так званий Іпатіївський літописний звід, де вперше зазначений час заснування Москви в період до Батиєвої навали — 1147 рік. Як у байці або анекдоті!

Такої брехні, пане Солженіцин, у російській імперській історії скільки завгодно:

— брехня про Олександра Невського;

— брехня про Димитрія Донського;

— брехня про слов'янське походження Московії та інше.

Ось вам приклади сучасної інтерпретації цієї брехні. Послухайте, як нині пояснюють дітям Росії належність Русі Московії: «Так з ім'ям і справами Володимира Мономаха і його сина Юрія Довгорукого пов'язана історія Київської Русі з історією Росії та нашим сьогоденням».

Це словоблудство написане у Москві 1993 року.

А ось іще приклад нинішнього словоблуддя для школярів: «У Золотій Орді поважали і боялися (?! — В. Б.) російського полководця, який здобув уже дві великі перемоги. Хани розуміли, що князь Олександр Невський прагне лише одного — відродити колишню силу Русі».

Так написано про людину, яка від порога юрти до трону хана повзла в ярмі, щоб отримати ярлик на управління удільним улусом Золотої Орди. Так написано про людину, яка різала і вбивала новгородців і суздальців за непокору ханській волі. Так написано про людину, яка зрадила рідного брата.

 

(КРАЇНА МОКСЕЛЬ, або МОСКОВІЯ Роман-дослідження)

[Гість вольф]

Ну хто б сумнівався - ти ж відмінний продукт совєтської пропаганди. На тобі, якраз цитати виписую, щоб були під руками. На такій історії ти вчився.

 

М. М. Карамзін, який писав оду Московії, вжахнувся: Москва й Московія, що сколотила державу, чітко демонстрували своє татаро-монгольське походження. Він терміново кинувся «шукати» новий звід і, звичайно, «знайшов» — він не міг не знайти, — так званий Іпатіївський літописний звід, де вперше зазначений час заснування Москви в період до Батиєвої навали — 1147 рік. Як у байці або анекдоті!

Такої брехні, пане Солженіцин, у російській імперській історії скільки завгодно:

— брехня про Олександра Невського;

— брехня про Димитрія Донського;

— брехня про слов'янське походження Московії та інше.

Ось вам приклади сучасної інтерпретації цієї брехні. Послухайте, як нині пояснюють дітям Росії належність Русі Московії: «Так з ім'ям і справами Володимира Мономаха і його сина Юрія Довгорукого пов'язана історія Київської Русі з історією Росії та нашим сьогоденням».

Це словоблудство написане у Москві 1993 року.

А ось іще приклад нинішнього словоблуддя для школярів: «У Золотій Орді поважали і боялися (?! — В. Б.) російського полководця, який здобув уже дві великі перемоги. Хани розуміли, що князь Олександр Невський прагне лише одного — відродити колишню силу Русі».

Так написано про людину, яка від порога юрти до трону хана повзла в ярмі, щоб отримати ярлик на управління удільним улусом Золотої Орди. Так написано про людину, яка різала і вбивала новгородців і суздальців за непокору ханській волі. Так написано про людину, яка зрадила рідного брата.

 

(КРАЇНА МОКСЕЛЬ, або МОСКОВІЯ Роман-дослідження)

Ответь только честно, без эмоций. Ты когда подсовываешь всякую хрень на, что надеешься?

Исковеркать можно всё, что угодно.

*http://www.slavyanin.info/node/40 ( только читай внимательно, надеюсь переводчик не нужен.)

[Гість starik-1945]

Я ещё в садик ходил, когда услышал это слово от бабушки. И она этот голод 32-33 г.г. голодомором. Он был и это надо принять. В следствии безграмотного и безответственного управления страной это случилось. Если бы в этом была виновата только природа - это был бы просто голод.

Что такое голод я знаю не по наслышке. Но в детстве я слово "голодомор" не слышал. Когда-нибудь и мы узнаем был ли голод из-за засухи. Был ли голод в селе, да и в городе у рабочего люда было ещё страшнее. Был ли голодомор, как ты пишешь по вине власти. А может был голодомор организованный противниками советской власти для развала страны. Где противник наносит удары? Конечно там где власть слабее, значит в украинской глубинке. Пока это версии, но всё тайное становится явным.

[Гість NazSoz]

Что такое голод я знаю не по наслышке. Но в детстве я слово "голодомор" не слышал. Когда-нибудь и мы узнаем был ли голод из-за засухи.

как шизик крутится... от наличия голодомора отвертеться не удалось. но признать что это делали Джугашвили сотоварищи совковый брехун не может,поэтому начинаем наводить тень на плетень.

 

Был ли голод в селе, да и в городе у рабочего люда было ещё страшнее.

как раз наоборот. шизик врет. именно в города потянулись крестьяне чтобы выжить. на пром.предприятия,шахты.

 

вот например

 

"Родился я в 1925 году в Знаменском районе, Кировоградской области, Украина. В семье было четверо детей, я самый старший, младшие два брата и сестра. Родители работали в колхозе, папа был хороший бондарь, делал бочки деревянные. Это его умение спасло всю семью в голодовку 1933-го. Время страшное, конечно было. Очень много людей умерло. У родного брата отца была большая семья, десять детей. Выжил только старший, Гриша, и только потому, что ему отец сказал: «Сынок, иди отсюда, куда сможешь». И он добрался аж до Новокузнецка, и пешком шёл, и товарняками ехал, устроился там работать на шахту, так и выжил. А все его братья и сёстры, родители умерли."

 

. Был ли голодомор, как ты пишешь по вине власти. А может был голодомор организованный противниками советской власти для развала страны.

То есть Джугашвили -єто противник власти,сам себе враг?

 

но нет,совковій шизик не даст замарать мундир богоподобного Вождя,поєтому будет искать козлов отпущения где то в другом месте.

 

Где противник наносит удары? Конечно там где власть слабее, значит в украинской глубинке. Пока это версии, но всё тайное становится явным.

тут шизик надеется на то что люди невежественны и не знают например о документах ,которые расекрекретило СБУ,не читают воспоминаний выживших ...

давно уже известно что именно власть виновата,но этот пытается нагнать тень на плетень.

[Эдуардыч]

А ОНИ РУССКИЕ - ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, ЭТО ДРУГОЙ МИР.

 

Продолжение следует. Часть вторая – Нерусские герои Украины. Продолжать?

Мы всегда готовы к контактам с внеземными цивилизациями... :rolleyes: Конечно продолжайте весьма забавно читать.

[Эдуардыч]

Жертвы и манипуляции

Вопрос о количестве жертв голода 1932-1933 гг. в УССР очень сложен. Точных данных здесь нет и ,похоже, не предвидится. Есть только официальные цифры естественной убыли населения УССР за 1933 г. - 1379 чел. В городах по официальным данным умерло 268 тыс. (в 1932 - 141 тыс.) В селах - 1582 тыс. (в 1932 - 527 тыс.) (24),(25).

Вольф, если убийца убил 10 человек- он убийца, если убил одного человека он все одно убийца. Количество не "жертв голода", а сталинизма,-голод сам по себе не возник, его организовали, - можно и нужно расследовать, но сути он не меняет никоим образом.

[Гість starik-1945]

Мы всегда готовы к контактам с внеземными цивилизациями... :rolleyes: Конечно продолжайте весьма забавно читать.

Не согласен - спорь, споришь - предлагай, а если предложил своё - докажи! А рассказ, вот он. Только там всё из жизни, ничего не придумано.

[Гість Волиняка]

Что такое голод я знаю не по наслышке. Но в детстве я слово "голодомор" не слышал. Когда-нибудь и мы узнаем был ли голод из-за засухи. Был ли голод в селе, да и в городе у рабочего люда было ещё страшнее. Был ли голодомор, как ты пишешь по вине власти. А может был голодомор организованный противниками советской власти для развала страны. Где противник наносит удары? Конечно там где власть слабее, значит в украинской глубинке. Пока это версии, но всё тайное становится явным.

Ага-ага. И зерно за бугор тоже працивники толкали

Снижение урожая привело и к уменьшению государственных запасов зерна для продажи за рубеж. Запасы начали таять после урожая 1931 года, пострадавшего от засухи, и последующих заготовительных кампаний, что вызвало голод в Поволжье, Сибири и других регионах. В 1932 году советское руководство было вынуждено вернуть зерно в эти регионы. Низкий урожай 1931 года и возвращение зерна в регионы, пострадавшие от голода, вынудило правительство сократить объем экспорта зерна с 5,2 миллиона тонн в 1931 году до 1,73 миллиона тонн в 1932 году. В 1933 году экспорт зерна был сокращен до 1,68 миллиона тонн. Зерно, вывезенное за рубеж в 1932 и 1933 году, могло бы накормить многих людей и облегчить последствия голода: так, например, 345 000 тонн, проданных на экспорт в первой половине 1933 года, могли бы обеспечивать 2 миллиона человек ежедневным рационом (1 килограмм) на протяжении полугода. И тем не менее этот объем экспорта составил всего половину от 750 000 тонн, экспортированных в первой половине 1932 года.[102] Вопрос о том, каким образом советское руководство рассчитывало баланс понижения объемов экспорта и сокращения внутренних поставок продовольствия, остается без ответа, но доступные нам источники говорят о том, что дальнейшее сокращение или прекращение экспорта советского зерна могло бы привести к катастрофическим последствиям. В начале 30-х годов цена зерна на мировом рынке упала, и условия внешней торговли стали неблагоприятными для Советского Союза. Задолженность государства росла, а потенциальная возможность погашения долгов уменьшилась. Западные банкиры и чиновники уже начали задумываться о возможности конфискации советской собственности за границей и отказе в дальнейшем кредитовании в случае возможного дефолта Советского Союза. Таким образом, отказ от экспорта мог бы поставить под угрозу реализацию плана индустриализации, и, по мнению некоторых обозревателей, даже стабильность режима.[103]

*http://fb2.booksgid.com/content/6B/mark-tauger-mark-tauger-o-golode-genocide-i-svobode-mysli-na-ukraine/20.html

[Гість NazSoz]

Не согласен - спорь, споришь - предлагай, а если предложил своё - докажи! А рассказ, вот он. Только там всё из жизни, ничего не придумано.

ага,вот еще из жизни.

 

воспоминание советского ветерана

 

Марин Василий Владимирович

 

 

 

Родился я в 1925 году в Знаменском районе, Кировоградской области, Украина. В семье было четверо детей, я самый старший, младшие два брата и сестра. Родители работали в колхозе, папа был хороший бондарь, делал бочки деревянные. Это его умение спасло всю семью в голодовку 1933-го. Время страшное, конечно было. Очень много людей умерло. У родного брата отца была большая семья, десять детей. Выжил только старший, Гриша, и только потому, что ему отец сказал: «Сынок, иди отсюда, куда сможешь». И он добрался аж до Новокузнецка, и пешком шёл, и товарняками ехал, устроился там работать на шахту, так и выжил. А все его братья и сёстры, родители умерли. Помню, ходили по сёлам группы людей, комсомольцы, ещё их называли «буксиры», забирали продовольствие. Однажды папе удалось обменять пару бочек на котелок семечек подсолнуха и стакан пшена. Мама сварила что-то вроде пшенного супа, а семечки запрятала на полку над печкой. А тут «буксиры» эти заявились, трое или четверо, среди них женщина, и давай искать продукты. Пшено это они сразу выхлебали. Парни рыщут по дому, а женщина меня посадила на лавку и спрашивает, где отец хлеб спрятал. Я бы и знал – не сказал, а только, какой хлеб, младшие уже слабые были, есть нечего вовсе. Она мне давай пальцы выкручивать, чтобы признался. Больно, плачу, малые на печи плачут. И в этот момент один из парней, потянувшись на полку за котелком, зацепил его неудачно, котелок летит вниз, семечки по полу, а они все на эти семечки кинулись, и по карманам каждый себе распихивает. А мама кидается между ними, хватает пригоршнями семечки и младшим на печку бросает. Сколько-то она успела бросить, что там осталось… Но это за всю зиму один раз продукты видели, и то, выходит, неудачно. Папа ещё осенью, предвидя проблемы с едой, закопал в огороде кормовую свеклу. И вот они с мамой, ночью, чтобы никто не видел, выкапывали понемногу эту мёрзлую свеклу, мама её варила и давала нам. Но к концу зимы мы совсем ослабли, дети лежали опухшие… Когда потеплело, появились на базаре кое-какие продукты. Родители погрузили на тележку три небольших бочки и пошли в райцентр на базар. Там на полученные деньги удалось купить небольшой кулёчек пшеницы и кусок жмыха подсолнечного. Ох, как долго шло время, пока мама из этого пекла коржи. Думал, наемся… И как же я обиделся на папу, когда он дал каждому по маленькому кусочку, а остальное запрятал в сундук и закрыл на замок! Я думал, пожалел отец еду для нас… Только позже я понял, что он, в который раз уже, спасает нам жизнь. Были семьи, где ели сразу много и умирали – организм отвык от такого количества пищи.

[Орiана]

КРАЇНА МОКСЕЛЬ, або МОСКОВІЯ

(Нєкраткая история Росии)

 

«За кілька місяців дістав я й інший список їх: він належав колись Іпатіївському монастирю і зберігався в бібліотеці С.-Петербурзької Академії наук між Дефектами» [1.том 1,с. 24–25].

А «знайшов» М. М. Карамзін саме Іпатіївський звід неспроста. Почавши писати в 1803 році «Історію держави Російської», він раптом виявив, що «знайдені» раніше «літописні зводи» не вказували рік заснування Москви. Виходила дивна картина: Москва виявлялася заснованою в період Золотої Орди, за хана Менту Тимура, і вперше потрапила в перелік міст під час татаро-монгольського перепису, вчиненого у ростовсько-суздальській землі в 1272 році. А 1277 року в ній з'явився перший удільний московський князь — молодший син Олександра Невського — Данило, якому на той час виповнилося 16 років, що було, за законами Золотої Орди, ознакою повноліття і давало право одержати «ярлик» на князювання.

М. М. Карамзін, який писав оду Московії, вжахнувся: Москва й Московія, що сколотила державу, чітко демонстрували своє татаро-монгольське походження. Він терміново кинувся «шукати» новий звід і, звичайно, «знайшов» — він не міг не знайти, — так званий Іпатіївський літописний звід, де вперше зазначений час заснування Москви в період до Батиєвої навали — 1147 рік. Як у байці або анекдоті!

Такої брехні, пане Солженіцин, у російській імперській історії скільки завгодно:

— брехня про Олександра Невського;

— брехня про Димитрія Донського;

— брехня про слов'янське походження Московії та інше.

[Гість Волиняка]

Эй, славяне, эй, славяне, москвичи и киевляне, нам ли с вами Родину делить.

Неужель наставишь пушку на свою жену хохлушку. Лучше буду я её любить.

Всем известна эта песня о русских людях.

А началось всё давным – давно когда наши предки создали первое славянское государство. Врагов было много, и надо было защищать свои земли и свой народ. И была Киевская Русь, и были русские князья – мужественные и мудрые люди. Они понимали, чтобы был мир надо жить вместе. И к тому же были они храбрые люди, был в те времена и князь Святослав. И был бой с греками. У Святослава чуть более десяти тысяч войско, у греков сто тысяч. И сказал Святослав воинам: - Бегство не спасёт нас, и волей и неволей должны мы сразиться, не посрамим Отечество, мёртвым не стыдно. (Н.М.Карамзин стр. 65). И был бой, да такой, что император греков в испуге дань огромную выплатил. И ушёл домой великий князь с остатками своего войска. А огромное недобитое греческое войско в оцепенении стояло и молча смотрело на этих удивительных воинов. А что делать, СЛАВЯНЕ - Славные воины.

Прошло время, уже не было Киевской Руси, была неволя польская. ....

И татарская... А продолжалась она в Московии почему-то до 16-го века. Храбрые московиты, ниче не скажешь. И пошла потом страшная государственность у них... с курицей-мутантом на гербе (шумеры, наверное, постарались. Ну а че, Россия ведь родина слонов, так почему бы и не шумеров?). И не вспомнил никто такого маааахонького совпадения, как орел двуглавый на монетах ханских да название грошэй - деньги. Не, ну конечно, нигде ведь в "источниках" не сказано, что двуглавый орел пришел от татар, значит неправда это, а ложь и брехня наглая есть (Клеймим позором под бурные апплодисменты).

[GiRaFo.chka]

Что такое голод я знаю не по наслышке. Но в детстве я слово "голодомор" не слышал. А может был голодомор организованный противниками советской власти для развала страны. Где противник наносит удары? Конечно там где власть слабее, значит в украинской глубинке. Пока это версии, но всё тайное становится явным.

Какая глубинка??? :blink: Харьков - столица Украины до 1934 года! Куда был нацелен удар?

 

Про масштаби смертності у селах області та у м. Харкові свідчить лист голови Харківського облвиконкому Шелехеса до ЦК КП(б)У від 30 травня 1933 року. В ньому, зокрема, вказується, що за неповними даними районів, у зв’язку з тим, що смерть взагалі не реєструється органами ЗАГС, є села, де за останні 3 місяці померло 450 – 600 чоловік, по багатьох селах виділені спеціальні підводи, які їздять по дворах і збирають трупи. На вулицях Харкова лише протягом 27 - 28 травня 1933 року підібрано 5447 чоловік та 147 трупів. Приплив жебракуючого та голодуючого елемента останнім часом все збільшується, лише за 5 місяців 1933 року контингент дітей у дитбудинках Харкова та області виріс на 14185 дітей (більше ніж вдвічі), потік безпритульних дітей не припиняється і, безумовно, так буде і надалі, повідомляв Шелехес. Тільки за 1 день – 25 травня на Харківському залізничному вокзалі було підібрано 2 тис. дітей, а за ніч з 27 на 28 травня по м. Харкову – 700 дітей, зазначав він.

Уточнені дані людських втрат міг би дати всесоюзний перепис населення 1937 року. Однак його результати були знищені, а виконавці репресовані. Разом з тим, всесоюзний перепис населення 1939 року, проведений під пильним оком влади, не зміг повністю приховати катастрофічні наслідки голодомору 1932 – 1933 років в Україні, що не були подолані навіть до кінця 30-х років. За даними цього перепису, чисельність населення України складала 30 960,2 тис. чоловік (проти 31 901,4 тис. чоловік на початку 1933 року, тобто менше на 941 тис. чоловік), а чисельність українців, які мешкали в 1939 р. на всій території СРСР, дорівнювала за ним 28,1 млн, тоді як у 1926 році – 31,2 млн.

[Гість starik-1945]

И татарская... А продолжалась она в Московии почему-то до 16-го века. Храбрые московиты, ниче не скажешь. И пошла потом страшная государственность у них... с курицей-мутантом на гербе

А никто и не спорит, была и татарская неволя. Только русские сами освободились от этой неволи. Да и казаки Б.Хмельницкого тоже сами шляхту подучили малость, сами освободились и землю свою освободили и вернулись на Русь. Извините, в то время власть была несладкая, время было другое, не до демократии.

Вот лучше скажи, почему Богдан освободил свой народ, а другие гетманы или не смогли, или не захотели, а может поостереглись?

 

Храбрость московитов? Неужели надо доказывать. От Олега, Святослава до героев спасших весь мир от фашизма. Это надо доказывать?

 

Я и не спорю, государственность была не такая как сейчас. В Польше король, в России царь, кстати не забыли, сейчас двадцать первый век.

 

Насчёт курицы это не ко мне. Да и не всем же на гербе трезубцы рисовать. Наверно у каждого своя фантазия. Между прочим здесь тоже загадка. Украина - казацкая держава, а на гербе оружие Нептуна для подводной охоты. Почему бы это?

[Гість NazSoz]

а чисельність українців, які мешкали в 1939 р. на всій території СРСР, дорівнювала за ним 28,1 млн, тоді як у 1926 році – 31,2 млн.

то есть 5-6 млн это не фантазии.

[Гість starik-1945]

И татарская... А продолжалась она в Московии почему-то до 16-го века. Храбрые московиты, ниче не скажешь. И пошла потом страшная государственность у них... с курицей-мутантом на гербе

А никто и не спорит, была и татарская неволя. Только русские сами освободились от этой неволи. Да и казаки Б.Хмельницкого тоже сами шляхту подучили малость, сами освободились и землю свою освободили и вернулись на Русь. Извините, в то время власть была несладкая, время было другое, не до демократии.

Вот лучше скажи, почему Богдан освободил свой народ, а другие гетманы или не смогли, или не захотели, а может поостереглись?

 

Храбрость московитов? Неужели надо доказывать. От Олега, Святослава до героев спасших весь мир от фашизма. Это надо доказывать?

 

Я и не спорю, государственность была не такая как сейчас. В Польше король, в России царь, кстати не забыли, сейчас двадцать первый век.

 

Насчёт курицы это не ко мне. Да и не всем же на гербе трезубцы рисовать. Наверно у каждого своя фантазия. Между прочим здесь тоже загадка. Украина - казацкая держава, а на гербе оружие Нептуна для подводной охоты. Почему бы это?