Про мову калинову...

[Гість NazSoz]

с тех же застольніх разговоров пикера

 

" И, помня об этом, не стоит удивляться тому, что у многих жителей Украины явственные признаки принадлежности к нордической расе. Ведь там когда-то были огромные германские поселения."

 

также тот же Гитлер якобі заявлял что среди украинок много беловолосых и что можно говорить не об улучшении южной крови используя север а наоборот...

 

вот такие вот застольные разговоры...липа.

[Рыжая]

Русский язык в Украине все еще побеждает

47% украинцев выступают за предоставление русскому языку статуса второго государственного

 

 

 

Это меньше 50%, которые нужны для референдума, но статистика приобретает совсем другой смысл, если привести вторую цифру: против госстатуса русского языка — 46%, остальные не определились. То есть, если бы референдум по этому вопросу состоялся, шансы положительного результата были бы высокими.

 

И, видимо, поэтому результаты мартовского опроса «Рейтинга» все «национально-свидомые» СМИ обошли молчанием. Да еще потому, что «Рейтинг» — социологическую компанию с львовскими корнями — никак не обвинишь в симпатиях к русскому. У них если и будут колебания в пределах социологической погрешности, то не в пользу официального двуязычия. Но даже результаты «Рейтинга» показывают, что половина населения страны по-прежнему считает, что с языковой ситуацией в стране не все в порядке и что русскому необходимо вернуть тот статус, который у него отобрали.

 

Однако «национально-свидомые» СМИ считают эту правду неудобной. Данные из того же опроса о рейтингах политиков и недовольстве населения ситуацией в стране растиражировали, а о языке забыли. Хотя месяц назад те же СМИ раструбили о том, как провалился референдум о предоставлении русскому статуса госязыка в Латвии. При этом, естественно, забыв упомянуть, что из-за дискриминационных законов 20% населения Латвии не имеет гражданства и голосовать не может.

 

Не сомневаюсь, что и у нас есть немало политиков и «интеллигентов», которые хотели бы лишить права голоса те самые 47%, требующие госстатуса для русского языка. И вполне логично, что, стараясь не дать этой части населения реализовать свои права, эти самые политики и «интеллигенты» уже второй десяток лет саботируют проведение языкового референдума в Украине: они всегда считали русскоязычных своими врагами. Но где логика нынешней власти, которая стала властью благодаря русскоязычным?

Источник

 

Дмитрий Коротков

[Гість NazSoz]

Это меньше 50%, которые нужны для референдума, но статистика приобретает совсем другой смысл, если привести вторую цифру: против госстатуса русского языка — 46%, остальные не определились. То есть, если бы референдум по этому вопросу состоялся, шансы положительного результата были бы высокими.

 

И, видимо, поэтому результаты мартовского опроса «Рейтинга» все «национально-свидомые» СМИ обошли молчанием. Да еще потому, что «Рейтинг» — социологическую компанию с львовскими корнями — никак не обвинишь в симпатиях к русскому.

ай да глиста))

ага... сайт на русском языке...ну никак не обвинишь в симпатиях к русскому))

я не расист,но негров ненавижу?))

 

глиста,палится твоя компания. напиши им чтобы сайт на украинский языке сделали,а потом вылазь со своими сказками.

 

а еще лучше-пи..те в свою жидопедерацию,руская шовинистота.

[Ева_vl]

Никаких референдумов, точка.

И за какие деньги???

Хотите референдум собирайте бало и проводите, пожалуйста.

Но только не за счет ГОСУДАРСТВА!!!

Да и с какой радости???

[ШКАТУЛКА]

Никаких референдумов, точка.

И за какие деньги???

Хотите референдум собирайте бало и проводите, пожалуйста.

Но только не за счет ГОСУДАРСТВА!!!

Да и с какой радости???

Ха-ха... Класс!

 

Если не хочешь получить (заведома известный) невыгодный ответ на вопрос - не задавай вопрос.

Демократичненько так...

Нет вопроса - нет проблемы.

[Гість NazSoz]

Ха-ха... Класс!

Если не хочешь получить (заведома известный) невыгодный ответ на вопрос - не задавай вопрос.

нет,я не хочу чтобы каждое нац.меньшинство качало права ,проводя референдумы каждый день.

[ШКАТУЛКА]

нет,я не хочу чтобы каждое нац.меньшинство качало права ,проводя референдумы каждый день.

 

Ты думаешь, что это может положить начало цепной реакции?

[Ева_vl]

Ха-ха...

Нет вопроса - нет проблемы.

ИМЕННО ТАК!

[Гість NazSoz]

Ты думаешь, что это может положить начало цепной реакции?

нет,просто не надо заниматься х...

[Ярдыв]

Тогда в чем Вы видите навязывание? Ну хотя бы один пример приведите!

Элементарно Ватсон. Возьмите Конституцию Украины и откройте на странице, где

статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.

Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.

 

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Это говорит о том, что в Украине законодательно закреплен и имеет государственную поддержку только один язык. Реальная обстановка в обществе требует совершенно иного. Население Украины было лишено права самому решать языковые проблемы. Проблема здесь не только в языке. Проблема здесь в том, что попирается демократия. Проблема в том, что государство вмешивается в вопросы гражданского общества. А это признак авторитаризма.

[Ева_vl]

Русский язык в Украине все еще побеждает

47% украинцев выступают за предоставление русскому языку статуса второго государственного

 

 

----------------------------------------------------------------------

 

Откуда взяты данные ...?

Кто проводил опросы, в каких регионах и по какой методике???

[Ярдыв]

Какой нах референдум?... охренеть... до сих пор находятся, которые не разобрались в пустяшном вопросе...

Как доказывает история. Национальные(этнические) проблемы относятся к сложным государственным вопросам. Уход от решения этих вопросов, чревато внутренними противоречиями, даже гражданской войной. Примеры: Англия и Северный Уэльс, изгнание Золотой Орды и т.п. Примеров очень много. По моему Вы ошибаетесь. Национальные вопросы, далеко не пустяшные. И как бы кому-то не хотелось, языковой вопрос будет актуален до тех пор, пока не будут крупные этнические группы уравнены в правах законодательно.

[Гість NazSoz]

Как доказывает история. Национальные(этнические) проблемы относятся к сложным государственным вопросам. Уход от решения этих вопросов, чревато внутренними противоречиями, даже гражданской войной.

не волнуйтесть,если придут к власти НС этот вопрос будет решен. сожжем провокаторов раздувающих вражду и все будет хорошо.

 

Проблема здесь в том, что попирается демократия. Проблема в том, что государство вмешивается в вопросы гражданского общества. А это признак авторитаризма.

извините ,но это куча бреда.

 

гражданское общество-это что?

и где это государство не вмешивается в жизни людей? там где полная анархия?

 

 

Как доказывает история.

как доказывает история иногда чтобы покончить с проблемой надо просто уничтожить возбудителей.

а эта проблема нагнетается именно провокаторами и врагами Украины.

 

и не надо про демократию...иначе в стране будет 100 гос.языков,Вавилон.

[Ева_vl]

Ха-ха... Класс!

 

Если не хочешь получить (заведома известный) невыгодный ответ на вопрос - не задавай вопрос.

Демократичненько так...

Нет вопроса - нет проблемы.

 

ДЕМОКРАТИЯ — ЭТО СВОБОДА В РАМКАХ ПРАВИЛ, только вопрос чьих ?

[Гість вольф]

Русский язык в Украине все еще побеждает

47% украинцев выступают за предоставление русскому языку статуса второго государственного

 

 

----------------------------------------------------------------------

 

Откуда взяты данные ...?

Кто проводил опросы, в каких регионах и по какой методике???

Ева, давай без нервов, спокойно разберём хотябы этот вопрос.

Русский язык в Украине все еще побеждает Уже само выражение наталкивает на споры, неговоря уже о процентах, кто делал соцопрос, а к кому они более лояльны (если вообще не купленые).

Вопрос этот есть и как его разрешить есть несколько способов. Можно конечно делать вид, что ничего не происходит, но это вопрос не разрешит.

Или по примеры противоборства искать доводы, как бы доказать русскоговорящему населению, что они должны забыть о своих правах. Или всё же принять закон о втором государственном и забыть про это недоразумение между сторонами?

[За У проти М.]

Ева, давай без нервов, спокойно разберём хотябы этот вопрос.

Русский язык в Украине все еще побеждает Уже само выражение наталкивает на споры, неговоря уже о процентах, кто делал соцопрос, а к кому они более лояльны (если вообще не купленые).

Вопрос этот есть и как его разрешить есть несколько способов. Можно конечно делать вид, что ничего не происходит, но это вопрос не разрешит.

Или по примеры противоборства искать доводы, как бы доказать русскоговорящему населению, что они должны забыть о своих правах. Или всё же принять закон о втором государственном и забыть про это недоразумение между сторонами?

какая нужда вводить второй государственный язык? Русский, что загибается его спасать надо, или на нем разговаривать запрещают.?

[Гість вольф]

какая нужда вводить второй государственный язык? Русский, что загибается его спасать надо, или на нем разговаривать запрещают.?

Замазурка, ещё прочитай 10 раз и ты поймёшь.

[Гість NazSoz]

какая нужда вводить второй государственный язык?

нет никакой нужды. у меня родичи русскоязычные есть и что дальше.

 

ничего,у них другие проблемы

 

и они не исключение,а правило. никто не ущемляет русский язык- хочешь общаться...общайся.

 

 

а проблему языков раздувают провокаторы и враги Украины.

 

в их любимой Жидопедерации имеет это-- "Москва, 26 января. Трудовые мигранты, приезжающие на работу в Россию, должны будут сдать экзамен на знание русского языка."

 

забыть про это недоразумение между сторонами?

какое недоразумение? недоразумение между провокаторами как ты,быдлан, и украинской нацией.

 

не боись ,быдлан. раскрыть глаза нации,она выбирет НС или националистов во власть и мы уладим недоразумение в виде пятой колонны.

 

Вопрос этот есть и как его разрешить есть несколько способов. Можно конечно делать вид, что ничего не происходит, но это вопрос не разрешит.

да есть у нас пятая колонна,есть!

 

но пока г.. украинофобское у власти этот вопрос не решится.

[За У проти М.]

Замазурка, ещё прочитай 10 раз и ты поймёшь.

Непонятно, вчем прикол? Разговаривай хоть по китайски никто не запрещает. Зачем делать соседний язык государственным если у нас свой родной есть.

[GiRaFo.chka]

Элементарно Ватсон. Возьмите Конституцию Украины и откройте

Открываем, Холмс. И правда, элементарно!

 

КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ

 

Принята на пятой сессии Верховной Рады Украины 28 июня 1996 года

 

Верховная Рада Украины от имени Украинского народа - граждан

 

Украины всех национальностей,

 

выражая суверенную волю народа,опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства и на основе осуществленного украинской нацией, всем Украинским народом права на самоопределение,

проявляя заботу об обеспечении прав и свобод человека и достойных условий его жизни, заботясь об укреплении гражданского согласия на земле

Украины, стремясь развивать и укреплять демократическое, социальное,правовое государство, сознавая ответственность перед Богом, собственной совестью,

предшествующими, нынешним и грядущими поколениями,

 

руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года ( 1427-12 ), одобренным 1 декабря 1991 года

 

всенародным голосованием,

 

принимает настоящую Конституцию - Основной Закон Украины.

 

 

Раздел I

 

 

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

 

Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.

Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.

Украина является унитарным государством.

Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.

 

Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.

Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства.

 

Статья 4. В Украине существует единое гражданство. Основания приобретения и прекращения гражданства Украины определяются законом.

Статья 5. Украина является республикой.

Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

 

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.

Никто не может узурпировать государственную власть.

 

Статья 6. Государственная власть в Украине осуществляется по принципу ее разделения на законодательную, исполнительную и судебную.

Органы законодательной, исполнительной и судебной власти осуществляют свои полномочия в установленных настоящей Конституцией пределах и в соответствии с законами Украины.

Статья 7. В Украине признается и гарантируется местное самоуправление.

Статья 8. В Украине признается и действует принцип верховенства права.

 

Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.

 

Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия.

 

Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина непосредственно на основании Конституции Украины гарантируется.

 

Статья 9. Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины.

 

Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.

 

Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.

 

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

 

Государство способствует изучению языков международного общения.

 

Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.

 

Конституцию принимает Верховна Рада Украины. Верховну Раду избирает НАРОД. То есть ВЫ, ВАША ЖЕНА, ВАША ТЕЩА, ВАШИ ДЕТИ, ВАШИ ДРУЗЬЯ. КАКИЕ У ВАС ПРЕТЕНЗИИ К КОНСТИТУЦИИ, ТО ЕСТЬ - К СЕБЕ ???

Это говорит о том, что в Украине законодательно закреплен и имеет государственную поддержку только один язык.

Это говорит о том, что вы не вдумчиво читаете.

Проблема в том, что государство вмешивается в вопросы гражданского общества. А это признак авторитаризма.

Ноу никаких проблемс. Государство — особая организация общества, объединённого общими социокультурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.

Государство – это единая формальная законодательная и структурная организация людей с целью разрешения споров и получения наибольшей выгоды от совместного проживания.

Государство – это, прежде всего его граждане. Люди. Их прошлое – это история государства. Их культура – культура государства. Их благосостояние, физическое состояние и моральные ценности, духовное и интеллектуальное развитие определяют настоящее государства. Их планы и устремления – это будущее государства.

Посему, если Вас не устраивает что- либо в Основном Законе- вы в силах изменить его. Если вас не устраивает что-либо в себе- (как в представителе государства)- Вы вправе изменить себя.

[Гість ruslanp1]

* * *

руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года ( 1427-12 ), одобренным 1 декабря 1991 года

* * *

КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ

* * *

УКРАИНА, КТО ВЫ?

 

Всеукраинский референдум 1991 года,

которым подтверждался Акт провозглашения

независимости Украины, - манипуляция мнением населения Украины.

 

Об этом заявил директор Украинского филиала Института стран СНГ

политолог Владимир Корнилов, отвечая на вопросы читателей сайта «Великая Украина».

 

«Двадцать лет тому назад - 17 марта 1991 года - народ России, Украины, Белоруссии, Казахстана

проголосовал за то, чтобы мы жили в едином государственном образовании.

Никто результатов этого референдума не отменял.

 

А уже 1 декабря 1991 года - в тот же год - население Украины проголосовало за независимость,

но при этом людям долго объясняли, что они голосуют не за отделение, а за обновленный Союзный договор.

Людям внушали, что независимая Украина войдет в состав Советского Союза,

или, точнее, будущего образования, которое вырастет на основе Советского Союза», - подчеркнул политолог.

 

Референдум 17 марта 1991 года о сохранении Советского Союза и референдум о Независимости УкраиныВладимир Корнилов отметил,

что на время проведения референдума за независимость была действительной принятая 16 июля 1990 года Верховным советом УССР Декларация о государственном суверенитете Украины, которой предусматривалось заключение между республиками СССР нового Союзного договора:

 

«На всех избирательных участках тогда висело два документа - Акт провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года и Декларация о суверенитете от 16 июля 1990 года. В ней черным по белому написано, что Украина - независимое государство - войдет в Советский Союз на основе нового Союзного договора.

 

Вот за что проголосовали в итоге зимой 1991-го. А затем народ уже никто не спрашивал,

а голоса объявили отданными за независимость Украины», - сказал эксперт.

Ах, вот оно как!

Вот кто вы, Украина!

 

Итого,

- Нет и не было в СССР создано органа по передачи власти и собственности представителям от Украины.

- У вас нет и не было полномочного органа для того что бы взять эту самую власть и собственность.

 

Покажите мне Акты передачи власти и собственности народов СССР

в руки представителей от Украины.

 

После этих фактов вопрос о языках отпадает сам собой.

[Ярдыв]

не волнуйтесть,если придут к власти НС этот вопрос будет решен. сожжем провокаторов раздувающих вражду и все будет хорошо.

извините ,но это куча бреда.

гражданское общество-это что?

и где это государство не вмешивается в жизни людей? там где полная анархия?

как доказывает история иногда чтобы покончить с проблемой надо просто уничтожить возбудителей.

а эта проблема нагнетается именно провокаторами и врагами Украины.

и не надо про демократию...иначе в стране будет 100 гос.языков,Вавилон.

Вы меня удивили. Рассуждаете о глобальных проблемах не имея необходимого запаса знаний....!?

Гражданское общество является главной опорой всякой настоящей демократии: оно способствует ее построению и служит залогом ее сохранения и укрепления. Гражданское общество выступает основным противником поползновений государства в сторону тоталитаризма и защищает общество от любых злоупотреблений со стороны властей: препятствует наступлению на права человека, ограничивает коррупцию и т.п.

 

В настоящее время в Украине происходит становление гражданского общества. Прежде всего, это проявляется в провозглашении в Конституции Украины прав и свобод личности высшей социальной ценностью, определяющей смысл и содержание деятельности государственных органов.

 

К числу предпосылок создания гражданского общества можно также отнести развитие рыночной экономики, многопартийной политической системы, реализацию в государственной жизни принципа разделения властей.

 

В то же время в Украине только начинает формироваться гражданская культура населения. Общественному воздействию на государство препятствует националистическая идеология.

 

Без изменения подобного положения вещей развитие гражданского общества будет невозможно.

 

Переход к рыночной экономике сопровождается значительным имущественным расслоением общества, возрастанием социальных, в том числе межнациональных, конфликтов. Эти негативные явления становятся тормозом в становлении гражданского общества.

 

В современных условиях на первый план выступают проблемы социальной защищенности населения и реализации принципов социальной справедливости. Во главу угла политики государства необходимо поставить такие принципы, как гуманизм, демократия, свобода личности, равенство возможностей.

 

Государство и гражданское общество соотносятся межу собой как форма и содержание(бутылка(форма), а в ней всё, что угодно(вода, водка и т.п.)). Понятно? Это прописные истинны. Как таблица умножения в математике.

[Ярдыв]

УКРАИНА, КТО ВЫ?

 

 

Ах, вот оно как!

Вот кто вы, Украина!

 

Итого,

- Нет и не было в СССР создано органа по передачи власти и собственности представителям от Украины.

- У вас нет и не было полномочного органа для того что бы взять эту самую власть и собственность.

 

Покажите мне Акты передачи власти и собственности народов СССР

в руки представителей от Украины.

 

После этих фактов вопрос о языках отпадает сам собой.

 

Вопрос о языках не отпадает, а показывает, что этот вопрос не должен выделяться из числа выше указанных фактов. Всё население Украины нагло обманули и продолжают обманывать. Поэтому правящие круги и боятся референдума!!! Референдум покажет кто в доме хозяин.

[САИ]

Пустая проблема по моему. КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ УКРАИНЫ ОБЯЗАН В СОВЕРШЕНСТВЕ ВЛАДЕТЬ УКРАИНСКИМ ЯЗЫКОМ.

И проблема второго гос языка отпадает сама собой. Боюсь, вторую атаку (первая - попытка насаждения галичанского наречия, как ИСТИННО-УКРАИНСКОГО) МОВА не выдержит.

[ШКАТУЛКА]

Гражданское общество является главной опорой всякой настоящей демократии: оно способствует ее построению и служит ..................................................................

Теория... - красиво, чистенько но... теория.

 

 

А это:

В настоящее время в Украине происходит становление гражданского общества.

20 лет прошло, а всё становление... И число 20 говорит, вернее уже подтверждает - теория есть теория.

У нас латиноамерик, вариант... - это практика.

[Гість вольф]

Пустая проблема по моему. КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ УКРАИНЫ ОБЯЗАН В СОВЕРШЕНСТВЕ ВЛАДЕТЬ УКРАИНСКИМ ЯЗЫКОМ.

И проблема второго гос языка отпадает сама собой. Боюсь, вторую атаку (первая - попытка насаждения галичанского наречия, как ИСТИННО-УКРАИНСКОГО) МОВА не выдержит.

Да не совсем так. САИ ты предлагаешь обучить насильно граждан Украины или как? Ведь много людей которым это уже поздно учить. Да и вообще это ущемление гражданских прав. Для многих миллионов родной язык русский и скажи пожалуйста почему они должны (обязаны) учить украинский. Развалили страну, наталкивают народ на межнациональный конфликт. Кому это нужно? Зачем это нужно? Я согласен, что украинский язык учить надо, но не такими методами.

КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ УКРАИНЫ ОБЯЗАН В СОВЕРШЕНСТВЕ ВЛАДЕТЬ УКРАИНСКИМ ЯЗЫКОМ.

И проблема второго гос языка отпадает сама собой. Голову в песок , эта страусиная политика. В Белоруссии этой проблемы нет.

[GiRaFo.chka]

Ах, вот оно как!

Вот кто вы, Украина!

 

 

Покажите мне Акты передачи власти и собственности народов СССР

в руки представителей от Украины.

 

После этих фактов вопрос о языках отпадает сам собой.

ага! мы такие! Чё тебе показать? Аааа!!! :o Тока после ВАС! Когда покажешь акты передачи власти и собственности от Российской империи (или Временного правительства) новообразованному государству рабочих и крестьян. От октября 1917 г.

[Гість ruslanp1]

ага! мы такие! Чё тебе показать? Аааа!!! :o Тока после ВАС! Когда покажешь акты передачи власти и собственности от Российской империи (или Временного правительства) новообразованному государству рабочих и крестьян. От октября 1917 г.

То есть, у вас Актов передачи власти и собственности народа СССР представителям народа Украины - нет.

Что и требовалось доказать.

 

Разница с 1917 годом в том, что люди-участики тех событий ещё живы и в их силах требовать справедливости.

 

Со стороны Украины - потомки Галычан, потомки Бендеровцев, современные "свидомые". (около 10 миллионов человек).

 

Со стороны СССР - всё остальное население СССР, что родилось до 1991 года и их потомки. (около 160 миллионов человек)

[За У проти М.]

То есть, у вас Актов передачи власти и собственности народа СССР представителям народа Украины - нет.

Что и требовалось доказать.

 

Разница с 1917 годом в том, что люди-участики тех событий ещё живы и в их силах требовать справедливости.

 

Со стороны Украины - потомки Галычан, потомки Бендеровцев, современные "свидомые". (около 10 миллионов человек).

 

Со стороны СССР - всё остальное население СССР, что родилось до 1991 года и их потомки. (около 160 миллионов человек)

Ждешь на бред реакции. Вот Бред, бред и еще бред, а на рубль фигня собача.

[GiRaFo.chka]

То есть, у вас Актов передачи власти и собственности народа СССР представителям народа Украины - нет.

Что и требовалось доказать.

 

Разница с 1917 годом в том, что люди-участики тех событий ещё живы и в их силах требовать справедливости.

 

Со стороны Украины - потомки Галычан, потомки Бендеровцев, современные "свидомые". (около 10 миллионов человек).

 

Со стороны СССР - всё остальное население СССР, что родилось до 1991 года и их потомки. (около 160 миллионов человек)

Блин, ты меня задрал. На, просвещайся

 

 

Стенограмма денонсации Парламентом РФ Союного Договора 1922 года

Бюллетень N21 совместного заседания Совета Республики и Совета Национальностей, IV сессия Верховного Совета РСФСР, 12 декабря 1991 года

 

 

Подписанные 8 декабря 1991 года Беловежские соглашения, как неоднократно подчеркивали их авторы Ельцин, Кравчук и Шушкевич, не упраздняли СССР, а лишь констатировали, что Советский Союз "прекращает свое существование". Юридически Советский Союз просуществовал еще 18 дней .

Он исчез не 25 декабря в 19 часов, когда Михаил Сергеевич прилюдно по телевизору подписал указ (N УП-3162) о сложении полномочий Верховного Главнокомандующего, а только 26-го.

26 декабря в Кремле в последний раз заседала одна из палат Верховного Совета СССР - Совет Республик. На этом заседании депутаты из 5 азиатских республик, остававшихся в Союзе до самого конца, приняли 4 документа: Декларацию, констатировавшую прекращение существования СССР как государства и субъекта международного права (N 142-Н); Постановление об освобождении от должности судей Верховного и Высшего арбитражного судов СССР и коллегии Прокуратуры СССР (N 143-Н); постановления об освобождении от должности председателя Госбанка В.В.Геращенко, который категорически отказался отдавать ключи эмиссарам Центробанка России, пока его не снимет с должности Верховный Совет СССР (N 144- Н); и - на всякий случай - его первого заместителя В.Н.Куликова (N 145-Н).

Но к России все эти решения, принятые на ее территории, имели только косвенное отношение. Потому что двумя неделями раньше, 12 декабря 1991 года в 13 часов 28 минут, Россия вышла из состава СССР, денонсировав решением своего парламента Союзный договор 1922 года.

ИЗ СТЕНОГРАММЫ

(Бюллетень N21 совместного заседания Совета Республики и Совета Национальностей, IV сессия Верховного Совета РСФСР, 12 декабря 1994 года):

АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ СОЮЗА

Б.Н.Ельцин (Президент РСФСР в составе СССР):

"Украина отказалась подписывать Союзный договор. Последствия этого очевидны: серьезное нарушение геополитического равновесия в мире, эскалация конфликтов внутри бывшего Союза, проблемы государственных границ, национальных валют, собственных армий и другие. А ведь на Украине имеется ядерное оружие. В этих условиях заключать Договор о союзе из 7 республик без Украины и при этом оставаться спокойными, ждать очередных соглашений, ничего не предпринимать - было бы просто преступно." "В Соглашении констатируется тот факт, что СССР прекращает свое существование. Но я отвергаю обвинение в адрес подписавших в том, что они якобы самовольно ликвидировали СССР."

ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ

И.В.Константинов (в то время - член полураспавшейся депутатской группы "Российский союз"):

"... предлагаемое соглашение ... требует внесения соответствующих изменений в Конституцию РСФСР. И в этой связи у меня вопрос. Правомочен ли Верховный Совет РСФСР ратифицировать данное соглашение и не следует ли по этому вопросу обратиться в Конституционный Суд РСФСР?"

С.М.Шахрай (автор идеи юридического обоснования Беловежских соглашений, а также соавтор текста lсоглашений):

"... несоответствие нормы национального права заключаемому договору не является препятствием для заключения договора ... Если государство подписывает договор, оно берет на себя обязательства затем привести нормы национального права, в том числе конституционные, в соответствие с заключенным договором..."

ОБСУЖДЕНИЕ

В.А.Шуйков ("Смена"):

"...российская администрация еще раз доказала свою, в принципе, непредсказуемость... Но я привык подчиняться реальности, которая складывается... А реальности таковы, что Украина и Беларусь денонсировали Договор 1922 года и фактически уже не являются членами Союза ССР. Значит выбор Российской Федерации должен быть сделан, и именно сегодня.".

В.Л.Шейнис (Объединенная фракция Социал-демократической и Республиканской партий Российской Федерации):

"от имени фракции я прошу поддержать принятое решение и ратифицировать соглашение, подписанное в Беловежской пуще."

В.И.Новиков (фракция "Беспартийные депутаты"): "разрешите мне сразу от имени фракции беспартийных депутатов сообщить, что наша фракция единодушно призывает ратифицировать это Соглашение. К нашему решению присоединились и просили передать такую же подержку члены фракции "Свободная Россия"."

В.И.Севастьянов (космонавт, "Отчизна"):

"Уважаемый Президент Российской Федерации! Уважаемый Председатель! Уважаемые народные депутаты! Тяжелая обстановка в нашей Российской Федерации и во всей нашей стране, в бывшем, теперь уже все громко это говорят, Советском Союзе. ... И вот в этой критической ситуации нам предлагают путь, по которому мы должны пойти, ну если не с сегодняшнего, то с завтрашнего дня. Куда ведет нас этот путь? ... Слабый документ, несомненно. И тем не менее мы должны его, наверное, сегодня принимать (Смех в зале.) Для того чтобы сохранить сегодня движение хотя бы на полшага вперед, ну я не вижу другого в этой тупиковой ситуации. ... Вопрос главный - ликвидация Союза. Мы должны потребовать созыва Съезда народных депутатов РСФСР для рассмотрения этого вопроса. На этом я хотел бы рассмотрение этого вопроса и закончить, но есть позитивный момент. Слава Богу, эпоха Горбачева на этом закончилась. Спасибо за внимание."

В.И.Морокин:

"я считаю, что это только первый шаг этого Содружества. Я думаю, что со временем по многим своим компонентам оно превзойдет то, что делается в Европе, учитывая, что у нас достаточно высокая интеграция."

П.Б.Волков (Демократическая Россия):

"Мы, члены фракции "Демократическая Россия", одобряя решительность и последовательность действий Президента РСФСР, направленных на сохранение и развитие тесных экономических связей между государствами, бывшими членами Союза ССР, поддерживаем формулу создания Содружества, заключенную в Соглашении. ... данное обращение поддержали фракции "Беспартийных депутатов", "Левый центр", "Свободная Россия", "Радикальные демократы" и "Рабочий союз России"."

С.Н.Бабурин (фракция "Россия"):

"Сегодняшний день, несомненно, войдет в историю не только нашей страны. И смысл решения, которое нам предстоит принять, сводится, если отбросить все оговорки, околичности, к одному: чтобы избавиться от недееспособного центра во главе с Горбачевым - предлагается ликвидировать наше государство. ... Договор 1922 года перестал существовать уже давно. Есть Конституция СССР 1977 года. Нравится нам это, не нравится, но то, что мы сегодня делаем, - это, действительно, антиконституционные действия на уровне Советского Союза."

П.С.Филиппов (Радикальные демократы):

"Каков же вывод из экономических аспектов достигнутого соглашения? Россия, вне всякого сомнения, получает дополнительные преимущества в проведении радикальной экономической реформы. Именно поэтому фракция "Радикальные демократы", а также "Демократическая Россия" призывают вас сегодня со всей ответственостью подойти к вопросу о ратификации и ратифицировать данное Соглашение."

Д.А.Волкогонов (Левый центр):

"Это является историческим компромиссом судьбоносного значения ... Я призываю ратифицировать документ и думаю, что если мы ратифицируем его, то откроем новую главу нашей истории, вселяющую большие надежды."

С.Ф.Засухин:

"Уважаемые коллеги! Мне кажется, что мы с вами сегодня обсуждаем колесо - круглое оно или нет. ... парламент должен перейти к ратификации и дальше работать по повестке дня."

Н.И.Травкин (народный депутат РСФСР, но НЕ член Верховного Совета; тогда - лидер ДПР, ныне - депутат ГосДумы от СПС):

"ни Демократическая партия России, ни Травкин как депутат не выступали и не выступают против ратификации и подписания этого Соглашения. Но мы считаем, и я как народный депутат России и Союза считаю, что не должно быть замены: минское Соглашение может быть принято в дополнение к тому Союзному договору, который обсуждался Президентами республик и был внесен на рассмотрение сессий Верховных Советов. ...

Р.Г.Абдулатипов (тогда - нефракционный депутат, несколько позже - фракция "Суверенитет и равенство"):

"Уважаемый Президент Российской Федерации, уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! Центр, который многие из нас поддерживали, видя в нем знак Отечества, знак Согласия, предал нас всех вместе с Отечеством. ... сверять свой шаг с Президентом СССР было бы губительно для всех нас. ... от имени многих членов Совета Национальностей хотел бы с этой трибуны обратиться к народам республик, автономий, краев и областей поддержать Соглашение и быть в этот тяжелый исторический момент вместе с Президентом, вместе с парламентом."

М.Л.Захаров:

"Руслан Имранович, у меня убедительная просьба прекратить прения. Все давно определились. Все давно понимают, что Президент сделал лучший шаг в своей жизни и большинство считает, что они сделают такой же хороший шаг. (Аплодисменты).

В.В.Аксючиц (лидер группы "Российский союз", НЕ член Верховного Совета):

"Предлагаю не спешить, так как никакие - ни мозговые, ни кавалерийские атаки не создадут новой государственности ... изменения в конституционный строй может вносить только Съезд депутатов Российской Федерации, поэтому, я прошу обязательно, поставить на голосование вопрос о созыве чрезвычайного Съезда народных депутатов России для ратификации этого Соглашения."

ГОЛОСОВАНИЕ

"Председательствующий (Р.И.Хасбулатов):

Уважаемые депутаты! Ставлю на голосование. Проект постановления у вас имеется уточненный. Я прошу соблюдать порядок. (Шум в зале, выкрики) Уважаемые депутаты, ставлю на поименное голосование. (Шум в зале, выкрики) Нет, это будет бесконечно. Все. Прошу всех присесть. Ставлю на голосование. Прошу голосовать проект постановления. (Шум в зале, выкрики) Уважаемые депутаты, вы свою точку зрения уже высказали. (Шум в зале) Так. Пожалуйста, Комиссия по Регламенту. (Шум в зале) Как нет? Так. Ставлю на голосование. Поименное голосование. Пожалуйста. Прошу голосовать. (Шум в зале, выкрики) В целом, конечно, в целом. (Шум в зале, выкрики) Так. Постановление за основу сперва? (Шум в зале) Хорошо, давайте постановление за основу, прошу голосовать. (Шум в зале) Уважаемые депутаты, прошу голосовать. Поименное голосование. Кто за то, чтобы предложенный проект постановления принять за основу? (Шум в зале) Прошу успокоиться. Вот второй вариант. Здесь несколько ошибок было в первом варианте.

Результаты голосования

за - 185 (74,9%)

против - 5 (2,0%)

воздержалось - 6 (2,4%)

голосовало - 196 (79,4%)

За основу. (Аплодисменты) Так. Пожалуйста, теперь какие-то поправки, предложения к проекту постановления? Так, пожалуйста, первый микрофон.

В.П.Миронов ("Радикальные демократы"):

Уважаемый Руслан Имранович! Уважаемые депутаты! По-моему вся мировая практика свидетельствует об одном: либо мы ратифицируем договор, либо мы его не ратифицируем. Раз мы его ратифицировали, какие, извините, еще могут быть поправки? (Шум в зале) Вы знаете, за рубежом японцы, американцы, англичане, они работают, а потом обсуждают. А мы обсуждаем, создаем комиссии, согласовываем. Пора работать. Председательствующий: Надо так понимать, что Верховный Совет готов одобрить в целом постановление? Ставлю на голосование одобренный проект постановления в целом.

 

Результаты голосования

за - 188 (76,1%)

против - 6 (2,4%)

воздержалось - 7 (2,8%)

голосовало - 201 (81,4%)

(Бурные продолжительные аплодисменты. Все встают).

Слово предоставляется Президенту Российской Федерации Борису Николаевичу Ельцину."

ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОДРУЖЕСТВО! СОЮЗ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ

После выступления Ельцина на голосование поставлено постановление о денонсации Союзного договора:

"Руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете РСФСР и в соответствии с пунктом 15 статьи 109 Конституции, Верховный Совет постановляет денонсировать договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик, утвержденный первым Съездом Советов СССР 30 декабря 1922 года в городе Москве."

Принятие постановления о выходе России из Союза прошло без обсуждения и даже без "шума в зале". 12 декабря 1991 года в 13 часов 28 минут 31 секунду Россия законным порядком вышла из состава СССР, оставив в нем 5 республик Средней Азии.

Результаты голосования

за - 161 (65,2%)

против - 3 (1,2%)

воздержалось - 9 (3,6%)

голосовало - 173 (70,0%)

Через 8 минут было принято постановление об отзыве российских депутатов из Верховного Совета СССР.

 

21 декабря 1994 первоначальный (и сокращенный ) вариант этого текста опубликовала "Новая ежедневная газета" N242 (316), снабдив его заголовком: Кто и как упразднил СССР? и подзаголовком: "12 декабря - не только день новой Конституции, но и день выхода России из СССР. Воистину всенародный праздник", .(в частности, в той публикации был изъят из текста абзац с ответом С.М.Шахрая на вопрос И.В.Константинова).

В ноябре 1996 года тогдашний Председатель Конституционного Суда Белоруссии В.Тихиня подтвердил, что это он, Тихиня, а не Лукашенко, был единственным депутатом Верховного Совета Белоруссии, голосовавшим в декабре 1991 против Беловежских соглашений.