Иосиф Виссарионович Сталин

[GiRaFo.chka]

В той ситуации и в то время, это было невозможно. Начало 20 века и первая его половина были годами великих потрясений и без Сталина. Множество стран переживало упадок, но такого упадка, какой достался Сталину не переживала ни Англия, ни Франция, ни США.

а может не фик было великие октябрьские перевороты устраивать? чтоб до упадка и разрухи не доводить? Российская империя вообще- то не на последнем месте была в мире. Сами виноваты - сами же и плачутся! И что же такого Сталин восстанавливал? Сами все разрушили - и потом героически преодолевали!!

Примером тому в 20-веке служит не только СССР. Демократия и свобода, провозглашенная в Веймарской республике в эти самые великие годы потрясений, привела к власти величайшего злодея в истории человечества. И да, Германия вроде как сбросила оковы Версальского договора и даже наметила экономический подъем, чем кончилось? красным флагом на Берлином конечно.

Стеночкой кончилось, милейший! Берлинской стеночкой! Вы что, наивный или придуриваетесь? Ваш красный флаг в день победы возят по улицам бывших советских городов на автомобилях производства вражеских оккупантов. Русский лилипутик- лилигном спину гнет перед их рейхсканцлершей, весь свит благоговеет перед достижениями немецкой науки и техники, а он про Берлин вспомнил..

 

Вы мне пожалуйста, на ушко шепните, в какой Вы поре? Может зря мы тут распинаемся? Есть люди, которых не убедишь самыми неопровержимыми фактами. В силу впитанной с кровью сталинофилией.

[Stalin]

Ти не з"їжджай з теми - говорилося, що інші держави без диктатури відбудовувалися після війни - тільки слов"янам (пардон, але я себе саме до них відношу) потрібен був для цього диктатор - це кажеш ти, отже, вважаєш, що ми є неповноцінною нацією?

С темы съезжаешь именно ты, тот же Франко и Чаушеско были закончили свой политический путь уже совсем после войны.

А да, после войны западной Украине нужен был Сталин-каратель, иначе хрен его знает чем мог аукнуться простым крестьянам тот бандитский беспредел бандеровской фашистской мрази. Бандеровцы не люди - фашисты погань и мразь.

 

а может не фик было великие октябрьские перевороты устраивать? чтоб до упадка и разрухи не доводить? Российская империя вообще- то не на последнем месте была в мире. Сами виноваты - сами же и плачутся! И что же такого Сталин восстанавливал? Сами все разрушили - и потом героически преодолевали!!

рекомендую очень изучить историю Российской Империи конца 19 начала 20 веков. Особенно обратить внимание на предпосылки этого переворота. Все не так просто, едва-и народ поддержал бы большевиков будь все в царстве-государстве благополучно.

 

Стеночкой кончилось, милейший! Берлинской стеночкой! Вы что, наивный или придуриваетесь? Ваш красный флаг в день победы возят по улицам бывших советских городов на автомобилях производства вражеских оккупантов. Русский лилипутик- лилигном спину гнет перед их рейхсканцлершей, весь свит благоговеет перед достижениями немецкой науки и техники, а он про Берлин вспомнил..

Стеночка потом была, сначала был красный флаг, но это сути не меняет. 3-й рейх был уничтожен.

А какие достижения у немецкой накуи и технике по пунктам?

 

Вы мне пожалуйста, на ушко шепните, в какой Вы поре? Может зря мы тут распинаемся? Есть люди, которых не убедишь самыми неопровержимыми фактами. В силу впитанной с кровью сталинофилие

Вы видно из таких, факты вот на поверхности, или может быть в период незалежности на Украине построили новые города, изобрели новые технологии. Сало да горилка, ах да хохлушки в Российских саунах, вот и все ваши достижения.

[ШКАТУЛКА]

в тебе? :o

Ну почему в мене... я не склонен приписывать особые свойства какой-либо нации.

[САИ]

а может не фик было великие октябрьские перевороты устраивать? чтоб до упадка и разрухи не доводить? Российская империя вообще- то не на последнем месте была в мире. Сами виноваты - сами же и плачутся! И что же такого Сталин восстанавливал? Сами все разрушили - и потом героически преодолевали!!

 

Стеночкой кончилось, милейший! Берлинской стеночкой! Вы что, наивный или придуриваетесь? Ваш красный флаг в день победы возят по улицам бывших советских городов на автомобилях производства вражеских оккупантов. Русский лилипутик- лилигном спину гнет перед их рейхсканцлершей, весь свит благоговеет перед достижениями немецкой науки и техники, а он про Берлин вспомнил..

 

Вы мне пожалуйста, на ушко шепните, в какой Вы поре? Может зря мы тут распинаемся? Есть люди, которых не убедишь самыми неопровержимыми фактами. В силу впитанной с кровью сталинофилией.

Юля, ты меня почти убедила, что славяне, зто низшая раса, не способная на любые самодвижения без кнута.

Сталинофобия, мать её...

[ШКАТУЛКА]

Цноту? А не забагато хочеш?!!!!

===================

Хотя было бы ц1каво, народу зл1т1ло почитати ... тьма.

 

 

А-ааа...

 

Ну як...

Спочатку почали брехати.

Потім лицемірити.

Потім пропало мило

Потім люди прокинулися в іншій країні.

===========================

Да брешуть завжди 1 вс1 - головне розм1р. Тод1 брехали незр1внянно менше, як не крути.

А мыло и прочее стало пропадать когда горбатый попустил и начали действовать определённые силы подготавливая и формируя недовольство пипла системой для дальнейшего торпедирования оной.

 

 

Та нема там помилки - я СУДЖУ ЗІ СВОЄЇ ПОЗИЦІЇ, я її знаю якнайкраще. Це не означає, що я турбуюся лише про себе, це означає, що ДІЛЮСЯ СВОЇМ.

А будь мені байдуже, я б сиділа тихенько, мед-горілку б пила, салом би закусЮвала і до свого забору нікого не допускала. А тобі не дивно, що я тут виступаю хоч і кажу, що назагал моє життя стало не гіршим, ніж було в моїх батьків?

Бо я хочу, щоб так було у всіх - бо як ти правильно підмітив - від того і моє життя стане кращим - від відчуття, що всім добре.

=================================

Всё же судить нужно с позиции среднестатистического украинца, иначе ошибки неизбежны.

 

І нехай так само роблять інші, навіть якщо їх життя і не є таким райдужним - нехай ДІЛЯТЬСЯ тим, що мають. Нехай не соромляться того, що мають. Реальне сприйняття дійсності - ось чого деяким не вистачає. А знаєш чому? Бо вони його бояться. Звідси і переважні розмови про мову, історію, героїв, але не про сьогодення: ЯК Є і що треба робити, щоб було краще.

=================================

Вот здесь мы расходимся.

 

 

Не треба недооцінювати супротивника.

Наші правителі, ті, що зараз є, в переважній більшості розглядають Україну як засіб збагачення - жити тут вони не мають наміру - ось це і є ЇХ позиція - з неї вони і судять. Якщо глянути з цієї позиції, дії влади стають дуже логічними.

А ось народу і тих, хто працює на систему - логікою і не пахнуть.

Отже, хто і чому деградує?

==================================

Да, государство Украина всего лишь средство, полигон для обогащения власть имущих, но возвратимся к "що треба робити".

Для меня очевидно, что все, кто уже был у власти и те кто не был, но рвётся к ней, и исповедует аналогичные правые взгляды, хотят властвовать только с одной целью - личное обогащение. Не возражаешь?

Твоя любимая Свобода - одна из них. Хотя в последнее время они начали выдавать перлы, прямо целые обзацы из программы компартии - на одном телешоу какой-то коммунист даже возмущался по этому поводу. Но это всё понятно - выборы на носу, все хотят понравиться пиплу - вот временно на словах мимикрируют под эдаких леваков - лозонгируя национализацию крупных предприятий. Но это - блеф.

Не изменив систему в пользу "человека труда" нельзя надеятся не на повышение жизненного уровня народа, ни на укрепление самого государства.

[GiRaFo.chka]

Юля, ты меня почти убедила, что славяне, зто низшая раса, не способная на любые самодвижения без кнута.

Сталинофобия, мать её...

ну зачем так сразу? У меня, как раз сталинофобии нет. Совсем напротив. Я убежденный сторонник тирании и деспотии. Именно по причине первого твоего предположения. Любая раса без принуждения ни на что могучее и величественное не сподвигнется. Ты не знал?

[САИ]

ну зачем так сразу? У меня, как раз сталинофобии нет. Совсем напротив. Я убежденный сторонник тирании и деспотии. Именно по причине первого твоего предположения. Любая раса без принуждения ни на что могучее и величественное не сподвигнется. Ты не знал?

Цьомк! Откуда мне знать, если ты тут наскоками бываешь...

 

ПС. Юбку одёрни, а то я теряю политическую ориентацию. ;)

[Stalin]

Юля, ты меня почти убедила, что славяне, зто низшая раса, не способная на любые самодвижения без кнута.

Сталинофобия, мать её...

Вот то и оно, эти которые считают себя коренными славянами, не имея никаких оснований так думать, за годы так называемой незалежности и дерьмократии не смогли не то что приумножить достижения СССР, но даже и воспользоваться ими.

[ШКАТУЛКА]

славяне, зто низшая раса, не способная на любые самодвижения без кнута.

Хрень не неси...

Становление теперешнего, как мы называем, развитого капитализма происходил совсем не гладко и сопровождался социальными потрясениями и войнами, и временной отрезок, не скажу точно - лет сто. Но тогда мир был не глобализован, другими словами - не занят.

 

Да, они тогда сообразили правильно - нужно захватывать новые территории и высасываь соки

из колоний для собственного развития. За счёт их эксплуатации был сделан опережающий экономический скачёк.. Не сделай этого тогда- не было бы никаких успешных Западных экономик.

 

Росимперия основывалась на других принципах - принципах присоединения и совместного развития. Поэтому путь её был экстенсивный. И смешны утверждения, учитывая выше сказанное, что не будь Октябрьской рев. 1917г. Росимперия была бы в числе 15 развитых капстран. За счёт чего(?), ребята...

 

Но вернёмся к Зап.Европе.

Опередив остальной мир в технологическом развитии Запад понял, что вовсе не обязательно сосать соки основываясь на свои штыки - можно закабалять экономически. Что и было сделано. Как следствие - падение клониализма, как такового. На смену пришёл экономический колониализм- захват рынков сбыта и сырья.

 

Теперь Запад может платить своим гражданам более или менее сносную з/плату и выполнять социальные программы, да и не махать кнутом над их головами (а как махали ), наступило умиротворение (овцы целы и волки сыты). Как следствие - исчезли серьёзные экономические катаклизмы внутри этих государств и междуусобные войны. Зато зорко следят за остальным миром и совместно наказывают неугодных - ведь весь мир - зона их экономических интересов.

 

Теперь ещё немного о Росимперии.

Не произойди в 1917-м революции Росимперия оказалась бы на зкономических задворках, у неё не было внешней подпитки для ускоренного развития по типу Зап.Европы, так, как развитие капитализма, в государствах основывающихся исключительно на внутренние силы, плачевно и ничего, кроме прозябания в нищете, народу принести объективно не может.

Подтверждение - весь остальной мир - 200государств, минус 15 тех, развитых.

 

Единственный правильный путь ускоренного развития Росимперии в тех условия - социалистическая революция, принесшая в конечном итоге и ускоренное развитие и пусть скромный, но достойный уровень жизни всему народу и это, не следует забывать - при огромных, вынужденных затратах на оборону.

Но социалистическая экономика СССР развиваясь требовала изменений, реформ, что не было сделано из-за косности консервативного мышления руководства. А пришедший дурак просто всё угробил.

Можно было внедрить механизмы позволившие сделать зк-ку интенсивной, а систему самоподдерживающейся - без кнута, экономическими стимулами.

 

З,Ы,

На этом фоне смешны суждения рвущихся в Евросоюз и считающих это панацеей для развития.

Без захватов рынков сбыта никакое вступление барышей не принесёт. Более того - если с государства-кандидатуя ничего не удастся поиметь - его туда не примут.

Они всё делают с выгодой только для себя.

 

ШКАТУЛКА, ПСС том1, стр10

[За У проти М.]

Вот то и оно, эти которые считают себя коренными славянами, не имея никаких оснований так думать, за годы так называемой незалежности и дерьмократии не смогли не то что приумножить достижения СССР, но даже и воспользоваться ими.

Почему. Дермократы великолепно воспользовались достижениями и даже приумножили. :lol:

[GiRaFo.chka]

Вот то и оно, эти которые считают себя коренными славянами, не имея никаких оснований так думать, за годы так называемой незалежности и дерьмократии не смогли не то что приумножить достижения СССР, но даже и воспользоваться ими.

безразлично, кто кем себя считает. Несущественно. В чем выразились достижения Союза? В двадцатилетних очередях на квартиры? Приобретениях из-под полы "дефицитов" ? Уверенность в завтрашнем дне?

Доживание в домах призрения одиноких стариков, а не дефилирование их по подвалам в поисках тепла на зиму? Лишь бы не было войны? Но ведь она была! И Афганистан, и Чечня и расстрелы мирных демонстраций. Пьянки и укрепление чувства локтя после первомайских демонстраций? Построение ГЭС, ГРЭС, АЭС? А без СССР они не были бы построены? Люди доси при лучинах бы читали? Или дровами топили? Так и поныне во многих отдаленных городках газ не проведен. У вас же, в России. Всю жизнь, всю жизнь народ нищенствовал, а горстка обогащаласть. Назовите ее партноменклатурой или олигархатом, суть не изменится. Не было благоденствия, не пудрите мозги молодым, которые не знают о тех временах. Народ приучили к усреднености, к подавлению инициативы и надежде на государственную жалкую подачку. Вот и все достижения.

Что, ну что видели вы в свою молодость? Что видят ваши дети и внуки? Как жили вы, примерно на том же уровне живут и ваши чада, с тою разницей, что у них появляется ответственность за свои семьи и вынужденный инстинкт самому зарабатывать на черный день, самому проявлять смекалку, инициативу и трудолюбие.

Союз уважали! Страну боялись! Ну а толку то?????? Уважение на хлеб не намажешь. Людей развратили тупым покорством и уравниловкой. Потому большинство и не смогло адаптироваться и свыкнуться в 90-х.

И последнее.

Ваша последняя фраза - не смогли преумножить достижения СССР. Вот того они и стоили, эти достижения! Раз из них даже фундамента не сложить было.

[Орiана]

А да, после войны западной Украине нужен был Сталин-каратель, иначе хрен его знает чем мог аукнуться простым крестьянам тот бандитский беспредел бандеровской фашистской мрази. Бандеровцы не люди - фашисты погань и мразь.

Після таких слів з тобою може спілкуватися тільки така мразь як ти.

 

Ну а я свою місію виконала.......

[GiRaFo.chka]

Після таких слів з тобою може спілкуватися тільки така мразь як ти.

 

Ну а я свою місію виконала.......

и как всегда, ни смыла, ни подтерлась...

[Орiана]

Ну почему в мене... я не склонен приписывать особые свойства какой-либо нации.

А я, по-твоєму, схильна?

Наприклад?

[Орiана]

Да брешуть завжди 1 вс1 - головне розм1р. Тод1 брехали незр1внянно менше, як не крути.

А мыло и прочее стало пропадать когда горбатый попустил и начали действовать определённые силы подготавливая и формируя недовольство пипла системой для дальнейшего торпедирования оной.

Принаймні тепер брехня називається брехнею. А тоді - брехня - була політикою партії.

 

Дивлюся фільм - прикольно, трішки перебільшено, але як муляж для вивчення таким як Єва цілком підходить

 

*http://kinofilms.tv/film/chp-rajonnogo-masshtaba/14436/

 

Шкатулка, я про причини нічого не запитуюся, я просто констатую факт і ти його підтверджуєш. А причини завжди є, куди без них. Тільки, чому все так швидко розвалилося, якщо воно було так добротно побудовано. Чи не добротно?

 

Всё же судить нужно с позиции среднестатистического украинца, иначе ошибки неизбежны.

Не знаю я позиції середньостатистичного українця - нема таких відомостей. А знаєш чому? Бо кожен в оцінці свого становища крім інших характеристик, ще й використовує порівняльну характеристику. Наприклад, ми порівнюємо своє життя з поляками, а східняки з росіянами.

 

Твоя любимая Свобода - одна из них. Хотя в последнее время они начали выдавать перлы, прямо целые обзацы из программы компартии - на одном телешоу какой-то коммунист даже возмущался по этому поводу. Но это всё понятно - выборы на носу, все хотят понравиться пиплу - вот временно на словах мимикрируют под эдаких леваков - лозонгируя национализацию крупных предприятий. Но это - блеф.

Не изменив систему в пользу "человека труда" нельзя надеятся не на повышение жизненного уровня народа, ни на укрепление самого государства.

Ну бачиш який ти - ті брешуть викручуються вже не один рік і їм шанс за шансом. А Свободі відразу видали вердикт на руки, без перевірки.

Ну хоч тепер, коли справді нема за кого голосувати, щоб показати ОЛІГАРХАМ хто в домі господар, тобто, хто народ - можна проголосувати за Свободу. Ні, ви будете терпіти, а на експеримент не підете. Ну і що це, якщо не страх? Страх змін, боязнь втратити навіть те нікчемне, що є...

 

Ну не піпєц!!!

[Stalin]

безразлично, кто кем себя считает. Несущественно. В чем выразились достижения Союза? В двадцатилетних очередях на квартиры? Приобретениях из-под полы "дефицитов" ? Уверенность в завтрашнем дне?

Доживание в домах призрения одиноких стариков, а не дефилирование их по подвалам в поисках тепла на зиму? Лишь бы не было войны? Но ведь она была! И Афганистан, и Чечня и расстрелы мирных демонстраций. Пьянки и укрепление чувства локтя после первомайских демонстраций? Построение ГЭС, ГРЭС, АЭС? А без СССР они не были бы построены? Люди доси при лучинах бы читали? Или дровами топили? Так и поныне во многих отдаленных городках газ не проведен. У вас же, в России. Всю жизнь, всю жизнь народ нищенствовал, а горстка обогащаласть. Назовите ее партноменклатурой или олигархатом, суть не изменится. Не было благоденствия, не пудрите мозги молодым, которые не знают о тех временах. Народ приучили к усреднености, к подавлению инициативы и надежде на государственную жалкую подачку. Вот и все достижения.

Что, ну что видели вы в свою молодость? Что видят ваши дети и внуки? Как жили вы, примерно на том же уровне живут и ваши чада, с тою разницей, что у них появляется ответственность за свои семьи и вынужденный инстинкт самому зарабатывать на черный день, самому проявлять смекалку, инициативу и трудолюбие.

Союз уважали! Страну боялись! Ну а толку то?????? Уважение на хлеб не намажешь. Людей развратили тупым покорством и уравниловкой. Потому большинство и не смогло адаптироваться и свыкнуться в 90-х.

И последнее.

Ваша последняя фраза - не смогли преумножить достижения СССР. Вот того они и стоили, эти достижения! Раз из них даже фундамента не сложить было.

А ты в состоянии сейчас вот встать, ну пусть завтра, из=за компа пойти и купить себе квартиру, вот так сразу? Или ипотека на 20 лет? Дефицит, чего? Я вот сколько себя помню по детству обут, одет, накормлен был. Бесплатно учился и не покупал учебники, бесплатно лечился если заболею. Вот так уверенность и была. Да и в шалаше не жил, в квартире. А теперь про электростанции, встречный вопрос, сколько и какие АЭС на Украине заложены или хотя бы построены с 1991 г.? Благоденствия да не было, была стабильность и уверенность что не кончишь свои дни как нищий под забором. Сейчас конечно благоденствия больше, но и той уверенности уже нет.

[GiRaFo.chka]

А ты в состоянии сейчас вот встать, ну пусть завтра, из=за компа пойти и купить себе квартиру, вот так сразу? Или ипотека на 20 лет? Дефицит, чего? Я вот сколько себя помню по детству обут, одет, накормлен был. Бесплатно учился и не покупал учебники, бесплатно лечился если заболею. Вот так уверенность и была. Да и в шалаше не жил, в квартире. А теперь про электростанции, встречный вопрос, сколько и какие АЭС на Украине заложены или хотя бы построены с 1991 г.? Благоденствия да не было, была стабильность и уверенность что не кончишь свои дни как нищий под забором. Сейчас конечно благоденствия больше, но и той уверенности уже нет.

неудачный пример. Я - в состоянии. Что не означает равных возможностей остальных. Причем я лично себе эти средства заработала. В 19 лет благодаря именно мне мы приобрели квартиру. Потому что я уже с детства знала, чего хочу и как этого добиться. А не все мои ровесники отличались таким подходом.

В отношении детства- да, где-то доля правды есть. Относительно не голодали, в лагеря ездили, голыми не ходили... Но разве человек должен обходиться минимумом? Тем более, когда рядом- те, кто находится не в справедливых по равенству условиях?

А про нищету я уже написала, не надо лодырничать и надеяться на какого то дядю Сэма. А уверенность, о которой сказано- надо добиваться от общественного устройства гос-ва, по типу европейских стандартов.

Вот про АЭС не поняла... Тут уже так заклевали нашей никчемностью украинской, плакать хочется.. Почему непременно надо страдать гигантоманией? Строится много, ежедневно, я своими глазами видела, как работают мужики на почти 50 градусной жаре. И асфальт укладывают в униформе и строителей, обтекающих потом . Народ при чем, что именно эти прорвались к власти? Народ затуркан вечно.

Самое паршивое - что выхода достойного из этой ситуации никто не знает. Союз уже не вернешь да и незачем. Есть печальный опыт провала и зачем повторение?. При капитализме жить не умеем да пожалуй и не научимся, толкового устройства общества не знает никто. Лучшие умы над этим бились. А всегда были ворчуны, которые хаяли то, что есть и восхваляли то, что было раньше.

Националисты- то хоть при чем? Они ведь даже при власти не были а вы их костерите почем зря..

[ШКАТУЛКА]

Принаймні тепер брехня називається брехнею. А тоді - брехня - була політикою партії.

 

Дивлюся фільм - прикольно, трішки перебільшено, але як муляж для вивчення таким як Єва цілком підходить

 

*http://kinofilms.tv/film/chp-rajonnogo-masshtaba/14436/

 

Шкатулка, я про причини нічого не запитуюся, я просто констатую факт і ти його підтверджуєш. А причини завжди є, куди без них. Тільки, чому все так швидко розвалилося, якщо воно було так добротно побудовано. Чи не добротно?

По вранью.

Не согласен кардинально.

Если тогда и брехали, то очень дозированно. Может поэтому народ 20 последних лет выбирал власть и каждый раз надеялся - вот эти уж точно сделают. Откуда такая у людей долговременная надежда на власть?

Да всё оттуда, из СССР, чтобы ты не говорила - народ привык доверять сов.власти и переносил это доверие на последующие, а они пользавались и врали, врали, врали...

И это не советское, скромненькое - кое-где у нас порой, а вал лжи, как в политике, так и во всех сферах жизни.

 

По фильму.

А представляешь, какой сейчас можно снять фильм на подобную тематику? Грандиозо фильм(!) - я те говорю. Те игрища комсомоляков покажутся целомудренной детской шалостью по сравнению с оргиями партийных боссов и их прихлебателей. Так что давай не будем...

 

По развалу.(почему так быстро)

Сделана система была-то добротно, но не без ахиллесовой пяты. И ею был первый человек государства. Стоило туда попасть дураку и всё пошло прахом. Кроме того - в жизни любого общества появляются вызовы (проблемы, противоречия и т.д.) требующие своего разрешения, но они не разрешались, а накапливались + уже упомянутый дурак во главе государства. Сие накопление и явилось катализатором процесса развала.

Вот, что по этому поводу сказал всем известный классик :P :

Но социалистическая экономика СССР развиваясь требовала изменений, реформ, что не было сделано из-за косности консервативного мышления руководства. А пришедший дурак просто всё угробил.

Можно было внедрить механизмы позволившие сделать зк-ку интенсивной, а систему самоподдерживающейся - без кнута, экономическими стимулами.

(ШКАТУЛКА ПСС том1, стр10)

Не знаю я позиції середньостатистичного українця - нема таких відомостей. А знаєш чому? Бо кожен в оцінці свого становища крім інших характеристик, ще й використовує порівняльну характеристику. Наприклад, ми порівнюємо своє життя з поляками, а східняки з росіянами.

Бог с ней, с позицией, здесь всё равно нет выхода на конкретику. Короче-это второстепенно.

 

Ну бачиш який ти - ті брешуть викручуються вже не один рік і їм шанс за шансом. А Свободі відразу видали вердикт на руки, без перевірки.

Ну хоч тепер, коли справді нема за кого голосувати, щоб показати ОЛІГАРХАМ хто в домі господар, тобто, хто народ - можна проголосувати за Свободу. Ні, ви будете терпіти, а на експеримент не підете. Ну і що це, якщо не страх? Страх змін, боязнь втратити навіть те нікчемне, що є...

 

Ну не піпєц!!!

Ну потому, что:

1)Слишком радикальная риторика. Если ваша западная округа более или менее воспринимает её, то для юга, востока, да и севера... как бы тебе покрасочней сказать(?) - можно ею детей пугать. И будут бояться, как слушающие дети, так и сами рассказывающие взрослые.

 

Это партия войны, война Юльки - детская забава по сравнению с ними. А кому этого хочется? Плохой мир лучше хорошей войны...

 

2) Лозунги о национализации крупных предприятий позаимствованы у КПУ, дабы понравиться лохторату. Если для коммунистов они естественны, то для праворадикальной партии это нонсенс. Само собой пипл им не верит.

Упомянутый выше классик частично касался этой проблематики:

временно на словах мимикрируют под эдаких леваков - лозонгируя национализацию крупных предприятий. Но это - блеф.

Усё - как говорил Папанов - пора спать.

[Stalin]

неудачный пример. Я - в состоянии. Что не означает равных возможностей остальных. Причем я лично себе эти средства заработала. В 19 лет благодаря именно мне мы приобрели квартиру. Потому что я уже с детства знала, чего хочу и как этого добиться. А не все мои ровесники отличались таким подходом.

В отношении детства- да, где-то доля правды есть. Относительно не голодали, в лагеря ездили, голыми не ходили... Но разве человек должен обходиться минимумом? Тем более, когда рядом- те, кто находится не в справедливых по равенству условиях?

А про нищету я уже написала, не надо лодырничать и надеяться на какого то дядю Сэма. А уверенность, о которой сказано- надо добиваться от общественного устройства гос-ва, по типу европейских стандартов.

Вот про АЭС не поняла... Тут уже так заклевали нашей никчемностью украинской, плакать хочется.. Почему непременно надо страдать гигантоманией? Строится много, ежедневно, я своими глазами видела, как работают мужики на почти 50 градусной жаре. И асфальт укладывают в униформе и строителей, обтекающих потом . Народ при чем, что именно эти прорвались к власти? Народ затуркан вечно.

Самое паршивое - что выхода достойного из этой ситуации никто не знает. Союз уже не вернешь да и незачем. Есть печальный опыт провала и зачем повторение?. При капитализме жить не умеем да пожалуй и не научимся, толкового устройства общества не знает никто. Лучшие умы над этим бились. А всегда были ворчуны, которые хаяли то, что есть и восхваляли то, что было раньше.

Националисты- то хоть при чем? Они ведь даже при власти не были а вы их костерите почем зря..

Были, слава Богу - были. Прыщавый демон, разложивший страну и в экономике и в мозгах, поощрявший всю эту ультранационалистическую погань

[Гість korin]

Были, слава Богу - были. Прыщавый демон, разложивший страну и в экономике и в мозгах, поощрявший всю эту ультранационалистическую погань

... когда хоронили Брежнева... ходили предсказания, что еще будем целовать его жопу...

прыщавый урод. Но урод успешный - при его хреновом правлении действительно было много лучше.

Сейчас тотальная пропаганда визжит как все хорошо. на самом деле... в сравнении с временем прыщавого - сейчас полная жопа.

[GiRaFo.chka]

Были, слава Богу - были. Прыщавый демон, разложивший страну и в экономике и в мозгах, поощрявший всю эту ультранационалистическую погань

Здравствуйте! Вас давненько не слышно было. К сожалению, мне пора уезжать, а очень хотелось с вами пообщаться.

Ну в другой раз..

 

Только вот удивилась о демоне :huh: так оказывается, это ОН разложил страну? А до него все отлично было? Вы иногда так странно рассуждаете..

И объясните мне наконец, чего вас так при слове национализм трясет? Вы глобалист? гражданин мира? "Русский с китайцем братья навек" ? "И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий тунгус, и друг степей калмык" они тоже братья? И Цыгане? И чеченцы? Так вы значит, убежденный космополит?

[Stalin]

Здравствуйте! Вас давненько не слышно было. К сожалению, мне пора уезжать, а очень хотелось с вами пообщаться.

Ну в другой раз..

 

Только вот удивилась о демоне :huh: так оказывается, это ОН разложил страну? А до него все отлично было? Вы иногда так странно рассуждаете..

И объясните мне наконец, чего вас так при слове национализм трясет? Вы глобалист? гражданин мира? "Русский с китайцем братья навек" ? "И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий тунгус, и друг степей калмык" они тоже братья? И Цыгане? И чеченцы? Так вы значит, убежденный космополит?

считай меня человеком, который чтит ту память, которую так старательно пытались стереть у вас оранжоиды. А до Ющенко, да до него Украине жилось лучше. Вернее сказать, что при Ющенко стало еще хуже чем было.

Можешь спорить со мной о чем угодно кроме фашизма. Это страшное зло, тем более мне обидно и грустно, когда всякие ублюдки в нацистской СС-ской форме с нацистскими приветствиями шагают по моей Родине, как России так и Украине, но у нас с этим борются, ваши же удельные князьки западных княжеств - мразь еще хуже тех ряженых ублюдков.

[GiRaFo.chka]

считай меня человеком, который чтит ту память, которую так старательно пытались стереть у вас оранжоиды.

вы меня пугаете. Мне казалось, что вы подбираете безошибочные, безупречные формулировки всем понятиям. Что именно стереть? ФАКТЫ! :angry:

 

А до Ющенко, до него Украине жилось лучше. Вернее сказать, что при Ющенко стало еще хуже чем было.

у вас нет морального права на такие утверждения. вы жили в Украине с 2004 по 2009? Это неправда. Ни материально, ни психологически хуже не стало. Во всяком случае - я говорю о себе и своих близких.

Можешь спорить со мной о чем угодно кроме фашизма.

Из чувства противоречия всегда хочется делать то, что запрещают. Что в вашем понимании фашизм? Вы читали Синклера Льюиса? Там достаточно просто и доступно набросаны перспективы фашио-фьючес. ("У нас это невозможно"). От сталинизма я не нашла ни одного отличия. Парадоксально.

 

мне обидно и грустно, когда всякие ублюдки в нацистской СС-ской форме с нацистскими приветствиями шагают по моей Родине, как России так и Украине, но у нас с этим борются,

- это мягко говоря, искаженная информация. У вас не борятся с нац. движениями. Они даже не запрещены. Сколько вам лет? Вы читаете прессу? Новостями интересуетесь? Факты, будьте любезны! Фото нацистской формы при шествиях в Украине! :angry:

 

 

 

ваши же удельные князьки западных княжеств - мразь еще хуже тех ряженых ублюдков.

фамилии ?- конкретные действия ? -подтверждения ? .

Либо так --> вы намекаете на факельные шествия СВОБОДЫ?? Будьте добры -ткните пальцем, какой вред (ущерб) они нанесли? Давайте будем педантичны, пунктуальны и последовательны. В противном случае, ваши заявления могут расцениваться как злобные клеветнические выпады против националистического движения.

[Орiана]

По вранью.

Не согласен кардинально.

Если тогда и брехали, то очень дозированно. Может поэтому народ 20 последних лет выбирал власть и каждый раз надеялся - вот эти уж точно сделают. Откуда такая у людей долговременная надежда на власть?

Да всё оттуда, из СССР, чтобы ты не говорила - народ привык доверять сов.власти и переносил это доверие на последующие, а они пользавались и врали, врали, врали...

И это не советское, скромненькое - кое-где у нас порой, а вал лжи, как в политике, так и во всех сферах жизни.

Смішний ти, Шкатулка - не помічаєш очевидного чи не хочеш помічати...

 

Знаєш що означає це твоє "дозовано" - це як з отрутою, коли її постійно вживати, організм звикає до неї і вже не бореться - тобто, негативний влив отрути на організм відбувається, але не відбувається детоксикація.

Те саме і з дозованою брехнею - це маніпуляція вищого пілотажу.

Зараз - очевидна брехня - отрута - валить з ніг, тому викликає спротив.

 

До речі, ті, хто дурять неміряно і ті, хто довіряє їм - з одного лісу ягоди - продукт тієї "дозованої брехні" - тобто, БИДЛО і не бійся цього слова, воно саме по собі не страшне - страшно, що бидло може зробити з нашою країною.

 

Сделана система была-то добротно, но не без ахиллесовой пяты. И ею был первый человек государства. Стоило туда попасть дураку и всё пошло прахом. Кроме того - в жизни любого общества появляются вызовы (проблемы, противоречия и т.д.) требующие своего разрешения, но они не разрешались, а накапливались + уже упомянутый дурак во главе государства. Сие накопление и явилось катализатором процесса развала.

Тобто, ти погоджуєшся, що система, яка опирається лише на одну точку - на "першу людину в державі" - є нестійкою?

А система, яка має кілька таких точок: зокрема, Закони, свобода слова і незалежне правосуддя - більш стійка і здатна відродитися після різноманітних катаклізмів?

 

Тоді як ти дивишся на ось це ходіння по граблях

 

Я думаю, у тебя хватает ума понять, что и Бандера, и Сталин в этом аспекте всего лишь символы СИЛЬНОЙ РУКИ?

И дело здесь не в хозяине для быдла (тьху, шо за нехороший термин), а в ХОЗЯИНЕ ДЛЯ СТРАНЫ.

[Орiана]

1)Слишком радикальная риторика. Если ваша западная округа более или менее воспринимает её, то для юга, востока, да и севера... как бы тебе покрасочней сказать(?) - можно ею детей пугать. И будут бояться, как слушающие дети, так и сами рассказывающие взрослые.

 

Это партия войны, война Юльки - детская забава по сравнению с ними. А кому этого хочется? Плохой мир лучше хорошей войны...

 

2) Лозунги о национализации крупных предприятий позаимствованы у КПУ, дабы понравиться лохторату. Если для коммунистов они естественны, то для праворадикальной партии это нонсенс. Само собой пипл им не верит.

Упомянутый выше классик частично касался этой проблематики:

 

Усё - как говорил Папанов - пора спать.

Зай, а хіба заклики реанімувати Сталіна - це не радикальна риторика?

А може тому хочуть Сталіна, бо не хочуть САМІ - ні думати, ні вирішувати, ні вибирати, а лише тупо виконувати те, що їм накажуть? Ну то хто ці люди? Будемо називати речі своїми іменами чи стидливо переглядатися?

 

Щодо лозунгів - ніхто їх не приватизовував. Зрештою, якщо будуть виконуватися - хіба не байдуже ким?

А не вірять лише тому, що не звикли думати самостійно.

І БАСТА!!! ПАЗЛИ ЗІЙШЛИСЯ!!!

[ШКАТУЛКА]

... когда хоронили Брежнева... ходили предсказания, что еще будем целовать его жопу...

прыщавый урод. Но урод успешный - при его хреновом правлении действительно было много лучше.

Сейчас тотальная пропаганда визжит как все хорошо. на самом деле... в сравнении с временем прыщавого - сейчас полная жопа.

За такой успех не благодарить надо, а расстреливать.

 

Вспомни, как страна накачивалась кредитными деньгами, да, если бы это были средства "домашнего производства"..., но эти деньги банки брали за бугром под проценты и под ещё большие кредитовали здесь. Пиплу буквально навязывалось - на,возьми, купи за них...

Брал ты, брал я, брал твой и мой сосед.

 

Естественно при накачке страны таким "благом" зкономика оживляется - растёт производство, строительство, потребление и т.д.. Создаётся мыльный пузырь благополучия. Вот этот самый пузырь - ты называешь успехом.

 

Всё бы ничего, да есть одна мааааленькая хрень - кредиты отдавать нужно, а нечем - пузырь лопается. Лопаются банки, трещит вся финансовая система, обваливается курс гривны, всё гривневое - дорожает.

Это расплата - твоя, моя, наших соседей, но не всеобщая.

 

Не могу понять, куда смотрел нацбанк, неужели не видели, что происходит, врядли, там не идиоты сидят. Значить кому-то было выгодно.

 

З,Ы.

Учитывая, что в этот период в стране царствовали помаранчевые, а это представители спекулятивного капитала (купи-продай), вопрос - кому было выгодно - риторический.

[Stalin]

вы меня пугаете. Мне казалось, что вы подбираете безошибочные, безупречные формулировки всем понятиям. Что именно стереть? ФАКТЫ! :angry:

у вас нет морального права на такие утверждения. вы жили в Украине с 2004 по 2009? Это неправда. Ни материально, ни психологически хуже не стало. Во всяком случае - я говорю о себе и своих близких.

Из чувства противоречия всегда хочется делать то, что запрещают. Что в вашем понимании фашизм? Вы читали Синклера Льюиса? Там достаточно просто и доступно набросаны перспективы фашио-фьючес. ("У нас это невозможно"). От сталинизма я не нашла ни одного отличия. Парадоксально.

- это мягко говоря, искаженная информация. У вас не борятся с нац. движениями. Они даже не запрещены. Сколько вам лет? Вы читаете прессу? Новостями интересуетесь? Факты, будьте любезны! Фото нацистской формы при шествиях в Украине! :angry:

фамилии ?- конкретные действия ? -подтверждения ? .

Либо так --> вы намекаете на факельные шествия СВОБОДЫ?? Будьте добры -ткните пальцем, какой вред (ущерб) они нанесли? Давайте будем педантичны, пунктуальны и последовательны. В противном случае, ваши заявления могут расцениваться как злобные клеветнические выпады против националистического движения.

Ага факты, именно их стирают. Для начала у вас украли победу. Психологически возможно, жить хуже и не стало если ваши близкие нацисты бандеровские то возможно конечно. Но почему Ющенко с треском проиграл выборы?

 

А теперь о фашизме, у вас возможно все, ну конечно уже не сейчас, хотя отдельные проявления этого явления имеют место быть в западных областях.

У нас не борются, 282 УК РФ, ФЗ об экстремизме, у нас запрещают эти партии, законы работают. А что у вас? вот примеры: вот фото Львов апрель 2011http://pavlyuk.livejournal.com/196257.html

[Орiана]

За такой успех не благодарить надо, а расстреливать.

 

Вспомни, как страна накачивалась кредитными деньгами, да, если бы это были средства "домашнего производства"..., но эти деньги банки брали за бугром под проценты и под ещё большие кредитовали здесь. Пиплу буквально навязывалось - на,возьми, купи за них...

Брал ты, брал я, брал твой и мой сосед.

 

 

З,Ы.

Учитывая, что в этот период в стране царствовали помаранчевые, а это представители спекулятивного капитала (купи-продай), вопрос - кому было выгодно - риторический.

Ась? А це хто? Прізвища можеш назвати найбільших спекулянтів? бо я бачила лише тих самих, які досі тримають економіку у своїх липких загребущих руках - Ахметов, Пінчук, Коломойський, Клюєв, Тігіпко.

 

І ще одне - коли люди беруть кредити - це означає лише одне: ВОНИ ВПЕВНЕНІ У ЗАВТРАШНЬОМУ ДНІ.

А хіба не за цю впевненість ви досі хвалите Союз?

Весь світ живе на кредитах і ніяка горошова система у них не валиться. А в нас знаєш чому не так? - бо в них є противаги, закони - чого у нас не було і не створено досі. Тому тепер вже кредитів не беруть - люди гроші тримають в загашниках - якщо цей факт грає на руку економіці - то ти, Шкатулка, великий "економіст"

[GiRaFo.chka]

Ага факты, именно их стирают. Для начала у вас украли победу. Психологически возможно, жить хуже и не стало если ваши близкие нацисты бандеровские то возможно конечно. Но почему Ющенко с треском проиграл выборы?

 

А теперь о фашизме, у вас возможно все, ну конечно уже не сейчас, хотя отдельные проявления этого явления имеют место быть в западных областях.

У нас не борются, 282 УК РФ, ФЗ об экстремизме, у нас запрещают эти партии, законы работают. А что у вас? вот примеры: вот фото Львов апрель 2011http://pavlyuk.livejournal.com/196257.html

для начала - Ющенко и национализм весьма равноудаленные друг от друга антиподы. О нем мы говорить не будем. Еще не время. В доме повешенного о веревке не упоминают.

Давайте начнем сначала, а то трудно мне с вами кругами ходить : назовите мне признаки "бандеровских националистов". Своими словами, разрешаю не миндальничать. И зовите меня на ты пож-ста. Я ко всем так обращаюсь, просто вас пока совсем не знаю, вот и культурничаю.

Поскольку я все же причисляю себя к националистам, притом радикальным, знаете к чему хочу вас подвести? Что национализм, тот, который вы всей душой ненавидите, - ни на йоту не отличается от сталинизма в чистом виде.

Сможете?

 

(о ваших законах по экстремизму .... хмммм. давайте лучше не надо? У меня где-то под рукой статистика убийств на почве расовой ненависти по Москве и РФ, кадры с откровенными праздничными толпами "НАШИх" в Мокве при охране полиции по бокам. А лицемерная 282 применяется выборочно по мере надобности устранить неугодных. Ваша страна с вашим лилипутиком пропитана насквозь ханжеством и лицемерием. Я не против экстремистов и русских националистов, но не надо говорить, что у вас с ними борются!. У нас- такого нет. Ну може пару азеров прибили где-то поза углами. Не убили! А в России что?

И вы еще обвиняете Украину в фашизме!!

[ШКАТУЛКА]

Ась? А це хто? Прізвища можеш назвати найбільших спекулянтів? бо я бачила лише тих самих, які досі тримають економіку у своїх липких загребущих руках - Ахметов, Пінчук, Коломойський, Клюєв, Тігіпко.

=======================

Тогда к власти пришли миллионеры желавшие стать ахметовыми, пинчуками и т.д. И всё делалось с этой целью.

І ще одне - коли люди беруть кредити - це означає лише одне: ВОНИ ВПЕВНЕНІ У ЗАВТРАШНЬОМУ ДНІ.

==========================

И где делась эта впевнен1сть когда пришлось отдавать и как спасали банковскую систему - уже забыла?

А хіба не за цю впевненість ви досі хвалите Союз?

============================

не смешивай Божий дар с яичницей.

Весь світ живе на кредитах і ніяка горошова система у них не валиться. А в нас знаєш чому не так? - бо в них є противаги, закони - чого у нас не було і не створено досі. Тому тепер вже кредитів не беруть - люди гроші тримають в загашниках - якщо цей факт грає на руку економіці - то ти, Шкатулка, великий "економіст"

===============================

Мда - на кредитах... только вспомни откуда пошёл этот финансовый кризис и почему название - финансовый.

 

Вся мировая финансавая смстема держится не на чём-то основательном, а на... ДОВЕРИИ. И не дай Бог оно пошатнется... писец будет грандиозо. Вот так всё, даже не на глиняных...