Иосиф Виссарионович Сталин

[За У проти М.]

Речь, как я понимаю о сытых капиталистических западных странах по примеру США, Англия, Франция. Да у США все это тоже было, но когда и где бы был их космос без нациста Вернера фон Брауна? Где были бы их достижения без второй мировой и последующей наживы на этом мировом горе. Нет ни в коем случае я не обвиняю США, каждый живет в этом мире и выживает как может. Ну подфартило им с войнушкой, ну обогатились могу только аплодировать. Но не стоит забывать, что СССР всего этого добивался сам. У нас не было немца фон Брауна, у нас был свой русский Королев, у не было еврея Оппенгеймера, у нас был свой русский Курчатов. Все свое и все на себе, разницу чувствуешь?

Про Францию, сдавшуюся гитлеровцам даже говорить не хочу, а Англии, как ни прискорбно, не было бы, если бы Гитлер не совершил глупость, повернув на восток.

Сказано про те, що і без сталіна, без репресій, люди можуть жити достійно, будувати громадське житло, школи садіки і бути щасливими.. Прикладів дуже багато.

[ШКАТУЛКА]

Сказано про те, що і без сталіна, без репресій, люди можуть жити достійно, будувати громадське житло, школи садіки і бути щасливими.. Прикладів дуже багато.

Назови

[Орiана]

У тебя забрали главное - уверенность в завтрашнем дне - одно из составляющих счастья человеков.

Ось це і є доля злодійка - від неї ти не можеш бути застрахованим НІДЕ і НІКОЛИ - бо це те, що від тебе не залежить.

 

А смішно, Шкатулка, ти кажеш, що в мене забрали впевненість і навіть не розумієш, що сталося це в Союзі, а не тепер. Отже, ніякий устрій не може бути гарантією впевненості, якщо він не побудований на міцній основі, яка залишається у будь-якому випадку.

Про це ми з тобою вже не раз говорили: це сформовані традиції і вироблена ментальність (нариклад, ходити з папірчиком у кишені цілий день, бо поблизу не знайшлося смітника)

 

Нельзя судить с точки зрения собственного сидения - это мещанство. Нужно чтобы всем было хорошо - это гарантия и твоего благополучия.

Я можу судити ТІЛЬКИ з точки зору свого сидіння - бо це найоб"єктивніше судження. Нехай кожен так робить - і ти здивуєшся, як все навколо зміниться.

Це, звичайно, якщо ти ще не кончене...ну це, слово...від якого ви всі шарахаєтеся... :rolleyes:

[За У проти М.]

Назови

Страны Европы:

Австрия

Андорра

Бельгия

Болгария

Босния и Герцеговина

Ватикан

Великобритания

Венгрия

Германия

Гибралтар

Греция

Дания

Ирландия

Исландия

Испания

Италия

Латвия

Литва

Лихтенштейн

Люксембург

Македония

Мальта

Молдавия

Монако

Нидерланды

Норвегия

Польша

Португалия

Россия

Румыния

Сан-Марино

Сербия и Черногория

Словакия

Словения

Украина

Фарерские острова

Финляндия

Франция

Хорватия

Черногория

Чехия

Швейцария

Швеция

«Шпицберген» Норвегия

Эстония

Цим країнам, щоби нормально жити не потрібен був Сталін. Чи в цих країнах нема житла, шкіл, садиків.

[Stalin]

Сказано про те, що і без сталіна, без репресій, люди можуть жити достійно, будувати громадське житло, школи садіки і бути щасливими.. Прикладів дуже багато.

В той ситуации и в то время, это было невозможно. Начало 20 века и первая его половина были годами великих потрясений и без Сталина. Множество стран переживало упадок, но такого упадка, какой достался Сталину не переживала ни Англия, ни Франция, ни США. Историей уже неоднократно доказано, что в такие тяжелые времена страну от разорения и уничтожения может спасти исключительно жесткая тоталитарная система и в экономике и в политике и во многих других сферах жизни. Примером тому в 20-веке служит не только СССР. Демократия и свобода, провозглашенная в Веймарской республике в эти самые великие годы потрясений, привела к власти величайшего злодея в истории человечества. И да, Германия вроде как сбросила оковы Версальского договора и даже наметила экономический подъем, чем кончилось? красным флагом на Берлином конечно.

Именно поэтому ты не прав. Только жесткое регулирование и железная созидательная воля способна руководить страной, которая находится на грани гибели.

[За У проти М.]

В той ситуации и в то время, это было невозможно. Начало 20 века и первая его половина были годами великих потрясений и без Сталина. Множество стран переживало упадок, но такого упадка, какой достался Сталину не переживала ни Англия, ни Франция, ни США. Историей уже неоднократно доказано, что в такие тяжелые времена страну от разорения и уничтожения может спасти исключительно жесткая тоталитарная система и в экономике и в политике и во многих других сферах жизни. Примером тому в 20-веке служит не только СССР. Демократия и свобода, провозглашенная в Веймарской республике в эти самые великие годы потрясений, привела к власти величайшего злодея в истории человечества. И да, Германия вроде как сбросила оковы Версальского договора и даже наметила экономический подъем, чем кончилось? красным флагом на Берлином конечно.

Именно поэтому ты не прав. Только жесткое регулирование и железная созидательная воля способна руководить страной, которая находится на грани гибели.

Це твоя зазомбована приватна думка.

[Stalin]

Це твоя зазомбована приватна думка.

это история и не моя, а наша общая.

[otchim]

У нас не было немца фон Брауна, у нас был свой русский Королев, у не было еврея Оппенгеймера, у нас был свой русский Курчатов. Все свое и все на себе,

Юлиус Розенберг («Либерал», «Антенна») руководил агентурной сетью (группой) «Волонтеры». В нее входило как минимум восемнадцать человек. Большинство из этих людей — инженеры американских компаний, работавших в сфере военно-промышленного комплекса США. Среди переданных ими материалов были данные и по американскому атомному проекту. Детали их деятельности продолжают оставаться секретными и в наши дни. В настоящее время известно лишь, что член группы «Волонтеры» Альфред Саране трудился в лаборатории ядерной физики Корнеллского университета и передал сведения о строительстве циклотрона.

Полный список переданной Юлиусом Розенбергом информации продолжает оставаться секретным. Известно лишь, что сам «Либерал» в декабре 1944 года добыл и вручил советскому разведчику Александру Семеновичу Феклисову (один из шести советских разведчиков, удостоенных звания Герой России за вклад в решение «атомной проблемы» в нашей стране) подробную документацию и образец готового радиовзрывателя. Это изделие высоко оценили наши специалисты. По их ходатайству было принято постановление Совета Министров СССР о создании специального КБ для дальнейшей разработки устройства и о срочном налаживании его производства. Между тем, после окончания Второй мировой войны американская печать писала о том, что созданные в период войны радиовзрыватели по своему значению уступают лишь атомной бомбе и на их создание было истрачено свыше одного миллиарда долларов!

И это лишь один эпизод. А ведь только с Александром Семеновичем Феклисовым Юлиус Розенберг встречался 40 или 50 раз, не считая рандеву с другими отечественными разведчиками

[За У проти М.]

это история и не моя, а наша общая.

Це твій погляд на нашу історію.

[Stalin]

....А ведь только с Александром Семеновичем Феклисовым Юлиус Розенберг встречался 40 или 50 раз, не считая рандеву с другими отечественными разведчиками

Слышал такую версию, но это всего-лишь догадки и домыслы, нет прямых фактов и документов доказывающих работу Оппенгеймера на СССР

Це твій погляд на нашу історію.

Это не взгляд, а голые исторические факты.

[ШКАТУЛКА]

Страны Европы:

Австрия

Андорра -страна карлик с низким уровнем

Бельгия

Болгария - да неужели там хорошо?

Босния и Герцеговина - иэтих ты зря влепил

Ватикан - ну какая же это страна?

Великобритания

Венгрия -я тебя умоляю

Германия

Гибралтар- страна- военная база Британии

Греция - ничего не знаешь, что там?

Дания

Ирландия

Исландия -забыл недавний их кризис?

Испания -безработица 20%

Италия - скоро будет как в Греции

Латвия-не смеши меня - сидят на дотации Евросоюза

Литва -аналогично

Лихтенштейн - страна карлик

Люксембург - страна карлик

Македония - ха-ха-ха, шоб вы так жили!

Мальта - основной доход - туризм 71%, ну повезло - климат.

Молдавия - последнее место в Европе по уровню жизни, даже ниже нас

Монако -карлик

Нидерланды

Норвегия

Польша

Португалия

Россия

Румыния

Сан-Марино

Сербия и Черногория

Словакия

Словения

Украина - а это тут причём?

Фарерские острова

Финляндия

Франция

Хорватия

Черногория

Чехия

Швейцария

Швеция

«Шпицберген» Норвегия

Эстония

Цим країнам, щоби нормально жити не потрібен був Сталін. Чи в цих країнах нема житла, шкіл, садиків.

Ты суръёзно считаешь, что у них перечисленных - всё хорошо? Я кое-что пометил, потом дошло ты - переписал огульно все страны Европы и сидишь довольный... мол на, разбирись.

Сам разбирайся

[За У проти М.]

Ты суръёзно считаешь, что у них перечисленных - всё хорошо? Я кое-что пометил, потом дошло ты - переписал огульно все страны Европы и сидишь довольный... мол на, разбирись.

Сам разбирайся

Я считаю, что в этих странах и в многих других живут люди не в пещерах, дети учатся в школах, маленькие посещают садики, а сталина там небыло, и не нужно было.

[Орiана]

Я считаю, что в этих странах и в многих других живут люди не в пещерах, дети учатся в школах, маленькие посещают садики, а сталина там небыло, и не нужно было.

Та не треба багато країн - є дуже показовий приклад - Німеччина.

 

Або нехай Шкатулич визнає, що слов"яни недонація і над ними неодмінно повинен стояти диктатор. Причому, не слов"янин - а варяг.

[Stalin]

Я считаю, что в этих странах и в многих других живут люди не в пещерах, дети учатся в школах, маленькие посещают садики, а сталина там небыло, и не нужно было.

Австрия - родина Гитлера впоследствии стала частью 3-го рейха

Германия - без комментариев

Испания - Франко

Италия Муссолини

Румыния Чаушеско

Украина - Сталин как и Россия как и приебалтика.

Это примерно краткий список диктатур 20-века, некогда википедить и писать по остальным может быть позже.

[otchim]

Цитата(otchim @ 11.9.2012, 12:42) *

....А ведь только с Александром Семеновичем Феклисовым Юлиус Розенберг встречался 40 или 50 раз, не считая рандеву с другими отечественными разведчиками

Слышал такую версию, но это всего-лишь догадки и домыслы, нет прямых фактов и документов доказывающих работу Оппенгеймера на СССР

Факты:

 

28 марта 1951 года присяжные признали Супругов Розенбергu виновными. В заключительном слове государственный обвинитель сказал: «Это одно из самых важных дел, когда-либо представленных жюри присяжных в нашей стране. Доказано, что эти заговорщики украли у США самые важные научные секреты, которые когда-либо знало человечество, и передали их Советскому Союзу.

Описание устройства атомной бомбы было отпечатано Этель Розенберг с такой же легкостью, с какой она выполняла свою обычную работу: села за машинку и ударила по клавишам; удар за ударом — против своей страны в интересах страны Советов». 5 апреля судья Ирвинг Кауфмен вынес приговор: Джулиус и Этель Розенберги должны быть казнены на электрическом стуле. Сроком казни он определил последнюю неделю мая.

[Орiана]

Австрия - родина Гитлера впоследствии стала частью 3-го рейха

Германия - без комментариев

Испания - Франко

Италия Муссолини

Румыния Чаушеско

Украина - Сталин как и Россия как и приебалтика.

Это примерно краткий список диктатур 20-века, некогда википедить и писать по остальным может быть позже.

Только жесткое регулирование и железная созидательная воля способна руководить страной, которая находится на грани гибели.

Підсумки диктатури - війна, розруха, голод, смерть...

 

Чому потім відбудова у більшості країн проходила без диктатури, тільки слов"янам потрібен був диктатор?

Сталін, ти хоч розумієш, що тупо натякаєш на неповноцінність слов"янської нації?!!!

 

Чи в цю сторону твоя думка не сягає?!!!

[Stalin]

Підсумки диктатури - війна, розруха, голод, смерть...

 

Чому потім відбудова у більшості країн проходила без диктатури, тільки слов"янам потрібен був диктатор?

Сталін, ти хоч розумієш, що тупо натякаєш на неповноцінність слов"янської нації?!!!

 

Чи в цю сторону твоя думка не сягає?!!!

Какая славянская нация в 20-то веке? Среди русских славян давно уже нет, перемешались сначала с варягами, потом с татарами, Петрр 1 прорубил окно в Европу, дав начало смешанным бракам с иностранцами вообще всех мастей, тому пример Пушкин. А средь вас бандеровцев так немчура да одни жиды и ляхи паршивые. Вообще никчемный народец.

Ну а теперь про диктатуру. Диктатура диктатуре рознь. Вот Сталин, я уже писал оставил после себя мощную индустриальную супердержаву, что-то никак не вяжется с разрухой и войной, не в пример другому диктатору, правление которого ознаменовалось именно войной, разрухой и последующим расчленением страны на 2 враждующих лагеря.

[дохтур]

В той ситуации и в то время, это было невозможно. Начало 20 века и первая его половина были годами великих потрясений и без Сталина. Множество стран переживало упадок, но такого упадка, какой достался Сталину не переживала ни Англия, ни Франция, ни США. Историей уже неоднократно доказано, что в такие тяжелые времена страну от разорения и уничтожения может спасти исключительно жесткая тоталитарная система и в экономике и в политике и во многих других сферах жизни. Примером тому в 20-веке служит не только СССР. Демократия и свобода, провозглашенная в Веймарской республике в эти самые великие годы потрясений, привела к власти величайшего злодея в истории человечества. И да, Германия вроде как сбросила оковы Версальского договора и даже наметила экономический подъем, чем кончилось? красным флагом на Берлином конечно.

Именно поэтому ты не прав. Только жесткое регулирование и железная созидательная воля способна руководить страной, которая находится на грани гибели.

В человеке несколько грамм- железа. Вполне достаточно для малюсенького болтика , или гаечки. Вы здорово этому соответствуете. Каждого сталинца по смерти переплавить на болтики. Туда им и дорога. Остальным - жесткое регулирование. Но отнюдь , не жестокое.

[дохтур]

Какая славянская нация в 20-то веке? Среди русских славян давно уже нет, перемешались сначала с варягами, потом с татарами, Петрр 1 прорубил окно в Европу, дав начало смешанным бракам с иностранцами вообще всех мастей, тому пример Пушкин. А средь вас бандеровцев так немчура да одни жиды и ляхи паршивые. Вообще никчемный народец.

Ну а теперь про диктатуру. Диктатура диктатуре рознь. Вот Сталин, я уже писал оставил после себя мощную индустриальную супердержаву, что-то никак не вяжется с разрухой и войной, не в пример другому диктатору, правление которого ознаменовалось именно войной, разрухой и последующим расчленением страны на 2 враждующих лагеря.

И чем же это ляхи вам паршивые? Как по мне русские и есть паршивые - до никчемности. Просрали страну . К тому же со всех сил стремятся к расчленению. А поляки - нет.поляки, бедные -, а русские - никчемные. Каждый пост русского однозначно - НИКЧЕМЕН.

[дохтур]

Назови

Америка , Европа , отчасти - Азия. Остальным дебилам надо дорасти. То есть увидеть смерти своих близких и любимых. Только тогда у них образуется хоть какой -то , социальный иммунитет.

[ШКАТУЛКА]

Ось це і є доля злодійка - від неї ти не можеш бути застрахованим НІДЕ і НІКОЛИ - бо це те, що від тебе не залежить.

 

А смішно, Шкатулка, ти кажеш, що в мене забрали впевненість і навіть не розумієш, що сталося це в Союзі, а не тепер. Отже, ніякий устрій не може бути гарантією впевненості, якщо він не побудований на міцній основі, яка залишається у будь-якому випадку.

Про це ми з тобою вже не раз говорили: це сформовані традиції і вироблена ментальність (нариклад, ходити з папірчиком у кишені цілий день, бо поблизу не знайшлося смітника)

Ты что-то путаешь - в Союз1 у тебе забрали цноту, :rolleyes: а впевнен1сть - это немного не то :rolleyes: ... хорошо, расскажи, как забирали(?) - я не понимаю.

Не, не цноту - впевнен1сть.

Я можу судити ТІЛЬКИ з точки зору свого сидіння - бо це найоб"єктивніше судження. Нехай кожен так робить - і ти здивуєшся, як все навколо зміниться.

Це, звичайно, якщо ти ще не кончене...ну це, слово...від якого ви всі шарахаєтеся... :rolleyes:

Вот-вот, в этом заключается твоя ошибочная позиция. Как следствие - естественно, ошибочные суждения о том о сём.

Есть, ты знаешь, типа поговорки: - Если ты не занимаешься политикой, то политика займётся тобой.

По аналогии: - Если интересуешься и беспокоишься лишь о том, что до твоего забора (тут всё о"кей), а за забором плохо и тебе плевать на это, то это плохо, рано или поздно, займётся тобой и забор не спасёт.

 

З,Ы.

Наши правители, учитывая точку их сидения, вероятно считают - в государстве всё пучком, может потому мы деградируем по всем статьям?

[ШКАТУЛКА]

Та не треба багато країн - є дуже показовий приклад - Німеччина.

 

Або нехай Шкатулич визнає, що слов"яни недонація і над ними неодмінно повинен стояти диктатор. Причому, не слов"янин - а варяг.

Учения Корина проросли? (Корин. ПСС том 3, стр. 165)

[Stalin]

И чем же это ляхи вам паршивые?

Гавкают много, Пиар, лепят даже из авиакатастрофы, не говоря уже о гиперглупостях в попытке свести исторические счеты. А если мы начнем считаться сколько гадостей Руси натворили эти полужиды со времен еще Польско-Литовского княжества? Цирк уродов.

[ШКАТУЛКА]

Америка , Европа , отчасти - Азия. Остальным дебилам надо дорасти. То есть увидеть смерти своих близких и любимых. Только тогда у них образуется хоть какой -то , социальный иммунитет.

Америка - США, Канада (хотя её можно рассматривать, как штат США, эк-ка в их руках)

Европа - Германия, Франция, Италия, скандинавы (где госсектор 40%)

Азия - Япония (из всех- меньше всего завидую тамошним работягам), Южн.Корея (с натяжкой)

 

Всего- грубо 15 успешных стран в мире (если не брать карлики), а всего то их мире порядка 200.

Почему так мало?

 

Успешность зависит от захвата рынков сырья и сбыта. Если ограничить сбыт продукции в этих государствах внутренним рынком - уровень жизни граждан резко упадёт если не до нашего, то очень близко к нашему.

Капитализм иначе не может быть успешным.

 

Социализм может - там нет тех кто кладёт в карман слишком много. Поэтому всем по труду - обеспечивает нормальную жизнь подавляющему кол-ву граждан.

 

В советской Украине не боролись с бедностью, как сейчас. И это при огромных расходах на оборону. Если сегодня из бюджета Незалежной вычесть их - прийдётся заказывать похоронный марш на завтра.

[дохтур]

Гавкают много, Пиар, лепят даже из авиакатастрофы, не говоря уже о гиперглупостях в попытке свести исторические счеты. А если мы начнем считаться сколько гадостей Руси натворили эти полужиды со времен еще Польско-Литовского княжества? Цирк уродов.

Глупости. Почему от нормы , надо сползать к ненормальности, отклонению. Пусть они - уроды. А Россию , что заставляет стремится к такой же низости. Правильно -Сталинско - еврейское(неверный термин) мышление. За глаз- ЛЮБОМУ - в глаз.

[дохтур]

Америка - США, Канада (хотя её можно рассматривать, как штат США, эк-ка в их руках)

Европа - Германия, Франция, Италия, скандинавы (где госсектор 40%)

Азия - Япония (из всех- меньше всего завидую тамошним работягам), Южн.Корея (с натяжкой)

 

Всего- грубо 15 успешных стран в мире (если не брать карлики), а всего то их мире порядка 200.

Почему так мало?

 

Успешность зависит от захвата рынков сырья и сбыта. Если ограничить сбыт продукции в этих государствах внутренним рынком - уровень жизни граждан резко упадёт если не до нашего, то очень близко к нашему.

Капитализм иначе не может быть успешным.

 

Социализм может - там нет тех кто кладёт в карман слишком много. Поэтому всем по труду - обеспечивает нормальную жизнь подавляющему кол-ву граждан.

 

В советской Украине не боролись с бедностью, как сейчас. И это при огромных расходах на оборону. Если сегодня из бюджета Незалежной вычесть их - прийдётся заказывать похоронный марш на завтра.

Я пожизненный - социалист. Ничто в этом мире меня - не переубедит, и 100млн. баксов в банках Европы , моих - тоже... Уровень жизни и уровень счастья , я пока четко разделяю. А за других- не ручаюсь...

[ШКАТУЛКА]

Я пожизненный - социалист.

Поздравляю.

[Орiана]

Ты что-то путаешь - в Союз1 у тебе забрали цноту, :rolleyes: а впевнен1сть - это немного не то :rolleyes: ... хорошо, расскажи, как забирали(?) - я не понимаю.

Цноту? А не забагато хочеш?!!!!

 

Не, не цноту - впевнен1сть.

А-ааа...

 

Ну як...

Спочатку почали брехати.

Потім лицемірити.

Потім пропало мило

Потім люди прокинулися в іншійкраїні.

 

Вот-вот, в этом заключается твоя ошибочная позиция. Как следствие - естественно, ошибочные суждения о том о сём.

Есть, ты знаешь, типа поговорки: - Если ты не занимаешься политикой, то политика займётся тобой.

По аналогии: - Если интересуешься и беспокоишься лишь о том, что до твоего забора (тут всё о"кей), а за забором плохо и тебе плевать на это, то это плохо, рано или поздно, займётся тобой и забор не спасёт.

Та нема там помилки - я СУДЖУ ЗІ СВОЄЇ ПОЗИЦІЇ, я її знаю якнайкраще. Це не означає, що я турбуюся лише про себе, це означає, що ДІЛЮСЯ СВОЇМ.

А будь мені байдуже, я б сиділа тихенько, мед-горілку б пила, салом би закусЮвала і до свого забору нікого не допускала. А тобі не дивно, що я тут виступаю хоч і кажу, що назагал моє життя стало не гіршим, ніж було в моїх батьків?

Бо я хочу, щоб так було у всіх - бо як ти правильно підмітив - від того і моє життя стане кращим - від відчуття, що всім добре.

І нехай так само роблять інші, навіть якщо їх життя і не є таким райдужним - нехай ДІЛЯТЬСЯ тим, що мають. Нехай не соромляться того, що мають. Реальне сприйняття дійсності - ось чого деяким не вистачає. А знаєш чому? Бо вони його бояться. Звідси і переважні розмови про мову, історію, героїв, але не про сьогодення: ЯК Є і що треба робити, щоб було краще.

 

З,Ы.

Наши правители, учитывая точку их сидения, вероятно считают - в государстве всё пучком, может потому мы деградируем по всем статьям?

Не треба недооцінювати супротивника.

Наші правителі, ті, що зараз є, в переважній більшості розглядають Україну як засіб збагачення - жити тут вони не мають наміру - ось це і є ЇХ позиція - з неї вони і судять. Якщо глянути з цієї позиції, дії влади стають дуже логічними.

А ось народу і тих, хто працює на систему - логікою і не пахнуть.

Отже, хто і чому деградує?

[Орiана]

Учения Корина проросли? (Корин. ПСС том 3, стр. 165)

в тебе? :o

[Орiана]

Ну а теперь про диктатуру. Диктатура диктатуре рознь. Вот Сталин, я уже писал оставил после себя мощную индустриальную супердержаву, что-то никак не вяжется с разрухой и войной, не в пример другому диктатору, правление которого ознаменовалось именно войной, разрухой и последующим расчленением страны на 2 враждующих лагеря.

Ти не з"їжджай з теми - говорилося, що інші держави без диктатури відбудовувалися після війни - тільки слов"янам (пардон, але я себе саме до них відношу) потрібен був для цього диктатор - це кажеш ти, отже, вважаєш, що ми є неповноцінною нацією?