Иосиф Виссарионович Сталин

[Гість Катька]

давайте не будем забывать, что у них другой менталитет. нормальному среднестатистическому европейцу не придет в голову выпускать свою собаку одну на улицу погулять, а у нас с этим сталкиваешься постоянно. и реакции на подобное, соответственно, разные. у нас всем пофиг, пока собака никого не покалечит, а в Европе все сразу возмущаются, потому что привыкли к порядку. вы, надеюсь, понимаете, что я сейчас утрирую.

кстати, вы когда-нибудь сами жили в какой-нибудь европейской стране? я - да. тут селюков тоже хватает, просто и они стремятся к порядку. потому что, повторяю, менталитет другой.

 

не дело только в менталитете. Нашему народу не хватает еще информации, чтоб по другому оценить ситуацию и по другому вести себе. Вот скажите сколько процентов населения у нас владеет английским языком, ну скажем просто для того чтобы смотреть независимые новости BBC или CNN?

[Гість Волиняка]

Я привожу факты, а Вы лишь своё личное мнение.

Так что Вы будете считать написаным по существу, моё мнение, без всяких доказательств, как у Вас? Тогда и смысла нет такой разговор вести.

А эмоциональное напряжение я и в реале сбросить могу.

Хде хвакты? Не вижу :blink:

Вот вам хвактик.

Здеся (http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php) есть количество жертв голода 32-33 годов. От 2,7 до 9,8 млн чел.

Здеся (http://fb2.booksgid.com/content/6B/mark-tauger-mark-tauger-o-golode-genocide-i-svobode-mysli-na-ukraine/20.html) - количество ЭКСПОРТИРУЕМОГО зерна. За 32-33 г.г. - 3,41 млн. т. Там же - норма на человека: 1 кг/день.

Итого, этим зерном можно было кормить 4,7 млн чел на протяжении 2-х лет.

Сравнивае цифири.

Ваши комментарии? Или брехню я тут написал?

[smell]

Что вы зациклились-то на ошибках? Хотите сказать, что другие страны, лет которым больше сотен, строились изначально на каких-либо пособиях, мануалах? Да, ни у кого не было примерников того, как нужно ставить страну, тем не менее другие государства стали более преуспевающими в наше время. Вас не удивляет тот факт, что Германия, которую в 45-м году оставили практически без ничего, в долгах, с налогами смогла вылезти из этого омута нищенствования.

 

 

Вот скажите, почему у людей не было выбора? Потому что коммунисты жили для себя. Почему "холодная война" так затуманила глаза нашим тогдашним правителям? Почему около 90 процентов всех финансовых средств пошло на вооружение, вместо отстраивания страны, вместо того, чтобы заниматься внедрением и разработкой новейших технологий. Почему в 80-х годах страна была в состоянии краха? В то время иные государства уже были развитыми более, чем наши? Вы и далее будете утверждать, что власть коммунистов, однопартийная власть была самым оптимальным вариантом для тогдашнего великого союза советских республик?

Для строительства капитализма не нужно ничего, кроме капитала. Все остальное побочное, если выгодно для капитала индустриализация, то она будет, если нет, то никогда! Посмотрите в каких условиях жили рабочие в Англии на рубеже 19 века? Они работали по 15 часов, не было больничных, отпусков и была развита эксплуатация детского труда. Что? Капитал сам заставил изменить трудовой кодекс к 20 веку? НЕТ! Всегда рабочий класс отвоевывал права на разные блага, через бунты, забастовки, и главное профсоюзное движение. Ущемление прав одного вело к масштабной акции целой индустрии. Забастовка одного завода перетекала во все! Это мы наблюдаем и сегодня, забастовка в Испании помните летом 2011года? Забастовка Авиаторов вызвала забастовку и Ж/Д перевозчиков.

Как видим даже профсоюзное движение есть маленькая модель социалистической системы. Подумаем, что бы произошло если бы власти поддержали капитал? Разогнали бы бастующих, лидеров посадили, активистов постреляли. Была бы буржуазная революция в Англии! ФАКТ!

Это сравнение показывает почему произошла революция в 17 году, точнее это один из факторов.

 

Социалистическую модель никогда никто не строил в мире! Если капиталистическая система работала сама, то коммунизм нужно было именно строить!!!

Почему Германия поднялась сравнительно быстро??? Я думал это всем известно!

Почему немецкое авто одно из самых качественных автомобилей, а Российские одни из самых не надежных? По тому что одни машины строили НЕМЦЫ, а другие Россияне. В чем разница кроме нации? Правильно менталитет!

Теперь представим себе разрушенную разделенную Германию. Одну половину инвестировал СССР, в другую вкладывал деньги мировой Капитал! Теперь представьте себе неограниченные инвестиции и менталитет Немцев. Это и дало возможность превратить руины в цветущие сады. Если бы Капитал не инвестировал деньги, и вдруг каким то чудом Восточная Германия оказалась бы более цветущей и привлекательней, то Коммунизм пошел бы дальше завоевывать Европу! Очень сильные коммунистические движения были в Испании, Италии. Капитализм не мог себе этого позволить, деньги вливали в Германию в таком объеме... "План Маршала".

 

Коммунисты жили для себя??? Я в ахуе! Это просто нонсенс! Обоснуйте пожалуйста свой тезис.

 

Ну теперь про холодную войну! Если помните то холодную войну провозгласил в 1946г... Премьер министр Великобритании Черчилль!!!

Если помните первое Ядерное оружие было у США!!! Если помните план о первом нанесении ядерного удара по СССР в 1948 году был разработан в США, план "Чариотер"!!!

Ответьте мне как СССР начал холодную войну?

Ответьте себе сами сколько надо было тратить средств и сил, чтобы установить паритет!!! 90% финансовых средств СССР? И слава богу что они были!

А знаете почему ядерный удар не был нанесен по СССР? Скажите спасибо ненавистного вам Молотову, почитайте про "блеф Молотова".

Испытание я.оружия в СССР в 1949 и тот факт что у СССР были средства доставки Ту-4 (Суперфортерс Б-29), заставили понять что установленный паритет ставит крест на планах "Чариотер"!!!

Вот тут то и началась по факту ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ!!!

 

Новые технологии, о чем ты, СССР весь от начало до его краха был кладезю новых технологий! Та закрытость железного занавеса, дола возможность нам сами изобретать "велосипеды", параллельно со всем миром. Это уникальный багаж теории и теоретиков. Это на чем вообще стоит наука! Мы сами расщепили атом, сами придумали пенициллин, сами придумали полупроводники, сами достигли низких температур, строили свои реакторы быстрых нейтронов и т.д. Это то чем не могли похвастать Европейские университеты с 300 летним стажем!!!!О чем ты вообще говоришь?

Про 80-е вообще обсуждать не буду ибо бред! Скажу одно, СССР в 80-е годы имел счастливое равное общество, у меня мой дядя из глухой деревни, после армии поехал в Москву и поступил в МГУ, на факультет мелиорации и сельского хозяйства. В 80-е граждане ездили отдыхать в Крым на своем личном авто, а у кого не было по партийным путевкам. В 80-е прилавки ломились от еды, люди имели зарплату ее кушать. Строили дачи, ходили в походы, и т.д. Самое главное, что смертность была ниже чем когда либо было в СССР. и уникальная высокая рождаемость. Это были одни из самых счастливых годов СССР!

Да! Однопартийная власть СССР, плановая экономика позволила достичь этого всего!

Согласен в одном Советский Союз ВЕЛИКИЙ!

[Гість NazSoz]

Для строительства капитализма не нужно ничего, кроме капитала. Все остальное побочное, если выгодно для капитала индустриализация, то она будет, если нет, то никогда!

дебил,что за бред ты несешь?

нормальные люди строят имея руки и нормальное правительство- это совковая мразь пытается отмазаться выдумывая бред.

 

Посмотрите в каких условиях жили рабочие в Англии на рубеже 19 века? Они работали по 15 часов, не было больничных, отпусков и была развита эксплуатация детского труда.

а вот ты возьми и ознакомься в каких. и не надо тут совковую литературу втюхивать,которая обсирала все кроме сссра

 

воспоминания советского ветерана

 

"В местечко заезжали «агитационные машины», с которых местным жителям раздавали центральные газеты, различные пропагандистские брошюры, листки с текстом «Сталинской конституции» на польском, белорусском языках и на идише. Газеты восхваляли советский строй, а в брошюрах говорилось, что пришло «освобождение от гнета польских панов», и теперь мы вместе со всем советским народом будем вместе шагать к светлому будущему. Пропаганда была «топорной» - в брошюрах описывалось, как бедные белорусы освещали свои дома лучиной, расщепляли спички пополам, а малоземельные крестьяне жестоко голодали, и прочие небылицы, и становилось ясно, что пропагандисты несколько переборщили, и понятия не имели, как на самом деле при поляках жил простой народ в Западной Белоруссии.

 

Те же малоземельные крестьяне выезжали из Плиссы на несколько лет на заработки, на угольные шахты во Францию, возвращались оттуда с золотыми зубами, большими деньгами и кучей чемоданов с «европейские вещами», а другие выезжали в Латвию на сезонные сельхозработы, и возвращались из Риги в добротной одежде, в меховых шапках и с деньгами, позволявшими безбедно просуществовать до следующей весны. Настоящих, голодающих бедняков у нас в округе почти не было..."

 

 

 

пиздюк,может хватит лапшу на уши вешать?

 

НЕТ! Всегда рабочий класс отвоевывал права на разные блага, через бунты, забастовки, и главное профсоюзное движение. Ущемление прав одного вело к масштабной акции целой индустрии. Забастовка одного завода перетекала во все! Это мы наблюдаем и сегодня, забастовка в Испании помните летом 2011года? Забастовка Авиаторов вызвала забастовку и Ж/Д перевозчиков.

придурок,то что мы сейчас живем лучше чем люди лет 200 назад не потому что твои профсоюзы,а потому что технологически мы шагнули вперед.

 

блага рабочий класс отвоевывал... трындун иванович

 

Как видим даже профсоюзное движение есть маленькая модель социалистической системы. Подумаем, что бы произошло если бы власти поддержали капитал? Разогнали бы бастующих, лидеров посадили, активистов постреляли. Была бы буржуазная революция в Англии! ФАКТ!

Это сравнение показывает почему произошла революция в 17 году, точнее это один из факторов.

пиздюк,революция произошла потому что немцы снабдили крысу Ленина баблом и отправили в Рос.Империю. они проигрывали войну и для них это был наверное последний шанс вывести одного соперника из войны.

 

вот он главный фактор -- твой Ленин был крысой,которая изнутри расшатывала Рос.Империю. бациллой.

 

и ты пиздливая бацилла такое же г..

 

Социалистическую модель никогда никто не строил в мире!

ну так едьте в Африку проводить эксперименты,строить свою утопию,шизики.

 

Почему Германия поднялась сравнительно быстро??? Я думал это всем известно!

Почему немецкое авто одно из самых качественных автомобилей, а Российские одни из самых не надежных? По тому что одни машины строили НЕМЦЫ, а другие Россияне.

потому что и японцев и немцев надресировали нацисты и националисты заботиться о своем народе, а у нас

 

шизики вроде тебя,которые испоганили народ,наплодили шариковых,а счас эти шариковы воруют все что можно.

 

Теперь представьте себе неограниченные инвестиции и менталитет Немцев. Это и дало возможность превратить руины в цветущие сады. Если бы Капитал не инвестировал деньги, и вдруг каким то чудом Восточная Германия оказалась бы более цветущей и привлекательней, то Коммунизм пошел бы дальше завоевывать Европу! Очень сильные коммунистические движения были в Испании, Италии. Капитализм не мог себе этого позволить, деньги вливали в Германию в таком объеме... "План Маршала".

баран ГДР и ФРГ просуществовали десятки лет и с каждым годом разрыв в уровне жизни становился все больше и больше.

 

и даже сейчас ,трындун, восточные немцы отличаются от западных ибо первых испоганил коммунизм.

 

так что не надо свою ущербность плановой системы оправдывать инвестициями.

 

пример Китая налицо-- они убрали плановую экономику и рванули вперед.

 

Коммунисты жили для себя??? Я в ахуе! Это просто нонсенс! Обоснуйте пожалуйста свой тезис.

Кравчук,Кучма,Ельцин и их последыши... какая партия их выкормила?

 

Новые технологии, о чем ты, СССР весь от начало до его краха был кладезю новых технологий! Та закрытость железного занавеса, дола возможность нам сами изобретать "велосипеды", параллельно со всем миром. Это уникальный багаж теории и теоретиков. Это на чем вообще стоит наука! Мы сами расщепили атом,

атом украли, трындун))

 

учи историю..

 

сами придумали пенициллин, сами придумали полупроводники, сами достигли низких температур

о чем он чешет? :lol:

 

 

 

 

----------Про 80-е вообще обсуждать не буду ибо бред! Скажу одно, СССР в 80-е годы имел счастливое равное общество, у меня мой дядя из глухой деревни, после армии поехал в Москву и поступил в МГУ, на факультет мелиорации и сельского хозяйства. В 80-е граждане ездили отдыхать в Крым на своем личном авто

 

а сколько было тех личных авто? и какие были очереди на них?

 

про равное общество это бред. была номенклатура,которая все больше и больше отрывалась от народа,подпольные дельцы.

 

 

 

 

----------Да! Однопартийная власть СССР, плановая экономика позволила достичь этого всего!

 

 

чего? краха в 90-е,пиздюк?))

 

в последние годы существования СССР экономика держалась на продаже ресурсов и то...

 

 

 

 

 

 

-----------Согласен в одном Советский Союз ВЕЛИКИЙ!

 

ВЕЛИКИЙ развал страны,тоже согласен

[Гість NavyFlake]

э, алё. чо-то я не понял при чем тут сейчас это.

[Гість Prepod]

Для строительства капитализма не нужно ничего, кроме капитала. Все остальное побочное, если выгодно для капитала индустриализация, то она будет, если нет, то никогда! Посмотрите в каких условиях жили рабочие в Англии на рубеже 19 века? Они работали по 15 часов, не было больничных, отпусков и была развита эксплуатация детского труда.

 

Что? Капитал сам заставил изменить трудовой кодекс к 20 веку? НЕТ! Всегда рабочий класс отвоевывал права на разные блага, через бунты, забастовки, и главное профсоюзное движение.

Нашли что сравнить - рабочую кобылу (Англию) с бараном (СССР). Ок. Отвоевывание прав, говорите? Тогда нашим просто не давали "поворачиваться" в другую сторону. Люди были практически "мутированы" властью. У наших бабушек и дедушек настолько хорошо "промывали мозги", что они думали, что счастливы. Чего хорошего в почти бесплатной пахоте на государство, которому плевать было на то, что все ходили в дранье, ели остатки и выживали ради "Далекого светлого будущего"? Строили свой социализм, строили и что в итоге? В одно дуновение ветра сдуло сильный СССР. Раз, и нет его - в этом сила, величие? Бред, настоящий несусветный бред.

 

Ущемление прав одного вело к масштабной акции целой индустрии. Забастовка одного завода перетекала во все! Это мы наблюдаем и сегодня, забастовка в Испании помните летом 2011года? Забастовка Авиаторов вызвала забастовку и Ж/Д перевозчиков.

от хорошей жизни не бастуют. Опять же последствия несовершенности строения системы.

 

 

Социалистическую модель никогда никто не строил в мире! Если капиталистическая система работала сама, то коммунизм нужно было именно строить!!!

Почему Германия поднялась сравнительно быстро??? Я думал это всем известно!

Потому что мозгов больше было, потому и не строили. Люди вне СССР умели мыслить более масштабно, а не так узенько, как динозавры коммунистические.

 

Почему немецкое авто одно из самых качественных автомобилей, а Российские одни из самых не надежных? По тому что одни машины строили НЕМЦЫ, а другие Россияне. В чем разница кроме нации? Правильно менталитет!

 

Кто мешал спонсировать разработчиков, которым тогда не давали ничего взамен? Потому и утечка мозгов была неизбежна + эмиграции наших в другие страны. От хорошей жизни, видимо (сарказмом вам глаза бы протереть).

 

Коммунисты жили для себя??? Я в ахуе! Это просто нонсенс! Обоснуйте пожалуйста свой тезис.

Изначально они может и старались во благо народу жить, но потом они стали у власти так, что приход какой-либо другой полит. силы был невозможен. При них же после войны стали за границу вывозить наши ресурсы, золото. Или это я не про наших коммунистов говорю?

[САИ]

Нашли что сравнить - рабочую кобылу (Англию) с бараном (СССР). Ок. Отвоевывание прав, говорите? Тогда нашим просто не давали "поворачиваться" в другую сторону. Люди были практически "мутированы" властью. У наших бабушек и дедушек настолько хорошо "промывали мозги", что они думали, что счастливы. Чего хорошего в почти бесплатной пахоте на государство, которому плевать было на то, что все ходили в дранье, ели остатки и выживали ради "Далекого светлого будущего"? Строили свой социализм, строили и что в итоге? В одно дуновение ветра сдуло сильный СССР. Раз, и нет его - в этом сила, величие? Бред, настоящий несусветный бред.

 

 

 

от хорошей жизни не бастуют. Опять же последствия несовершенности строения системы.

 

 

 

 

Потому что мозгов больше было, потому и не строили. Люди вне СССР умели мыслить более масштабно, а не так узенько, как динозавры коммунистические.

 

 

 

 

Кто мешал спонсировать разработчиков, которым тогда не давали ничего взамен? Потому и утечка мозгов была неизбежна + эмиграции наших в другие страны. От хорошей жизни, видимо (сарказмом вам глаза бы протереть).

 

 

 

Изначально они может и старались во благо народу жить, но потом они стали у власти так, что приход какой-либо другой полит. силы был невозможен. При них же после войны стали за границу вывозить наши ресурсы, золото. Или это я не про наших коммунистов говорю?

Вы уверены в том, что всё, Вами написанное, сущая правда? Или допускаете возможность своей ошибки?

У меня создаётся впечатление, что Вы из того поколения, которое жить в СССР не жили, а судите о том времени исключительно по агиткам с забугорья, и пасквилям тех, кто не от большого ума приложил свою руку к развалу СССР, и теперь ложью прикрывают свои преступления (иначе, как преступлением развал Союза я назвать не могу).

[Гість Волиняка]

Новые технологии, о чем ты, СССР весь от начало до его краха был кладезю новых технологий! Та закрытость железного занавеса, дола возможность нам сами изобретать "велосипеды", параллельно со всем миром. Это уникальный багаж теории и теоретиков. Это на чем вообще стоит наука! Мы сами расщепили атом, сами придумали пенициллин, сами придумали полупроводники, сами достигли низких температур, строили свои реакторы быстрых нейтронов и т.д. Это то чем не могли похвастать Европейские университеты с 300 летним стажем!!!!О чем ты вообще говоришь?

Про атом:

В 1945 году из Германии в СССР в добровольно-принудительном порядке были доставлены сотни немецких ученых, имевших отношение к ядерной проблеме. Большая часть (около 300 человек) их была привезена в Сухуми и тайно размещена в бывших имениях великого князя Александра Михайловича и миллионера Смецкого (санатории «Синоп» и «Агудзеры»). В СССР было вывезено оборудование из немецкого Института химии и металлургии, Физического института кайзера Вильгельма, электротехнических лабораторий Siemens, Физического института министерства почт Германии. Три из четырёх немецких циклотронов, мощные магниты, электронные микроскопы, осциллографы, трансформаторы высокого напряжения, сверхточные приборы были привезены в СССР. В ноябре 1945 г. в составе НКВД СССР было создано Управление специальных институтов (9-е управление НКВД СССР) для руководства работой по использованию немецких специалистов.

...

Разработка конструкции атомных бомб

 

Постановлением СМ СССР № 1286—525сс «О плане развёртывания работ КБ-11 при Лаборатории № 2 АН СССР» были определены первые задачи КБ-11: создание под научным руководством Лаборатории № 2 (академика И. В. Курчатова) атомных бомб, условно названных в постановлении «реактивными двигателями С», в двух вариантах: РДС-1 — имплозивного типа с плутонием и атомной бомбы РДС–2 пушечного типа с ураном-235.

 

Тактико-технические задания на конструкции РДС-1 и РДС-2 должны были быть разработаны уже к 1 июля 1946 г., а конструкции их главных узлов — к 1 июля 1947 г. Полностью изготовленная бомба РДС-1 должна была быть предъявлена к государственным испытаниям для взрыва при установке на земле к 1 января 1948 г., в авиационном исполнении — к 1 марта 1948 г., а бомба РДС-2 — соответственно к 1 июня 1948 г. и к 1 января 1949 г. Работы по созданию конструкций должны были проводиться параллельно с организацией в КБ-11 специальных лабораторий и развёртыванием работ этих лабораторий. Такие сжатые сроки и организация параллельных работ стали возможными также благодаря поступлению в СССР некоторых разведывательных данных об американских атомных бомбах.

Так что не надо про самую научную советскую науку. Нельзя конечно и умалять достоинства советской науки, но и приписывать ей чужие заслуги не стоит. Лучше бы вы написали о компьютерах, созданных в ссср (http://chernykh.net/content/view/1006/1089/)

Про 80-е вообще обсуждать не буду ибо бред! Скажу одно, СССР в 80-е годы имел счастливое равное общество, у меня мой дядя из глухой деревни, после армии поехал в Москву и поступил в МГУ, на факультет мелиорации и сельского хозяйства. В 80-е граждане ездили отдыхать в Крым на своем личном авто, а у кого не было по партийным путевкам. В 80-е прилавки ломились от еды, люди имели зарплату ее кушать. Строили дачи, ходили в походы, и т.д. Самое главное, что смертность была ниже чем когда либо было в СССР. и уникальная высокая рождаемость. Это были одни из самых счастливых годов СССР!

Да! Однопартийная власть СССР, плановая экономика позволила достичь этого всего!

Согласен в одном Советский Союз ВЕЛИКИЙ!

Подтверждение в цифрах, пожалуйста. И ответте на вопрос. Где прятался бензин в 80-х? Имею в виду для частников.

Извините, но вести спор в таком ключе - "мы самые-самые, патамучта я всё-всё помню" считаю неправильным. Цифры и еще раз цифры.

[ШКАТУЛКА]

Тo NazSoz

 

А не кажется ли тебе, что подозрительно мало в мире относительно успешных стран - ну, штук 15, если не считать Монаки и Дании? А всего их в мире где-то плюс минус 200. Что-то низковат КПД капитализма. Получается 7.5%.

(Заметь, % богатых людей в Украине где-то в этих же пределах. Интересное "совпадение".)

 

Почему? И возможно ли попасть в 15? И самое главное - как им удалось, за счет чего? В ответе на этот вопрос и кроется ответ - по какому пути следует идти Украине.

 

Только не пиши бред типа - упорным трудом ... не щадя живота своего... они достигли...

[САИ]

Тo NazSoz

 

А не кажется ли тебе, что подозрительно мало в мире относительно успешных стран - ну, штук 15, если не считать Монаки и Дании? А всего их в мире где-то плюс минус 200. Что-то низковат КПД капитализма. Получается 7.5%.

(Заметь, % богатых людей в Украине где-то в этих же пределах. Интересное "совпадение".)

 

Почему? И возможно ли попасть в 15? И самое главное - как им удалось, за счет чего? В ответе на этот вопрос и кроется ответ - по какому пути следует идти Украине.

 

Только не пиши бред типа - упорным трудом ... не щадя живота своего... они достигли...

Надо возродить СССР и продолжить опять эксплуатировать Россию, нашу колонию. :P В светлое будущее - капитализм для избранных можно вьехать только на чьей-то шее. Иначе никак.

[smell]

Нашли что сравнить - рабочую кобылу (Англию) с бараном (СССР). Ок. Отвоевывание прав, говорите? Тогда нашим просто не давали "поворачиваться" в другую сторону. Люди были практически "мутированы" властью. У наших бабушек и дедушек настолько хорошо "промывали мозги", что они думали, что счастливы. Чего хорошего в почти бесплатной пахоте на государство, которому плевать было на то, что все ходили в дранье, ели остатки и выживали ради "Далекого светлого будущего"? Строили свой социализм, строили и что в итоге? В одно дуновение ветра сдуло сильный СССР. Раз, и нет его - в этом сила, величие? Бред, настоящий несусветный бред.

 

 

 

от хорошей жизни не бастуют. Опять же последствия несовершенности строения системы.

 

 

 

 

Потому что мозгов больше было, потому и не строили. Люди вне СССР умели мыслить более масштабно, а не так узенько, как динозавры коммунистические.

 

 

 

 

Кто мешал спонсировать разработчиков, которым тогда не давали ничего взамен? Потому и утечка мозгов была неизбежна + эмиграции наших в другие страны. От хорошей жизни, видимо (сарказмом вам глаза бы протереть).

 

 

 

Изначально они может и старались во благо народу жить, но потом они стали у власти так, что приход какой-либо другой полит. силы был невозможен. При них же после войны стали за границу вывозить наши ресурсы, золото. Или это я не про наших коммунистов говорю?

Ну как тебе объяснить , я не знаю!

 

Несовершенна система!!! Кап. система всегда не совершенна, сама цель - КАПИТАЛ!!!

Посмотри сколько раз за год бастуют в той или иной стране в ЕВРОПЕ? Постоянно, то Франция с фермерами, то Англия, Испания, Италия... регулярно!

Всю историю капитала, деньги только ради денег! Изменение условий труда, соц. защита граждан это неизбежная плата за спокойствия капитала. Был бы механизм избежать этого, работали бы в кандалах!

Италия, завод Фиат, несколько лет назад, рабочие протестовали против низкой зарплаты в 800-1200Евро!!! Что им дали? Хер с маслом, сократили два цеха и выгнали нах 2000 бастующих!!! После этого новая волна бастующих, нарастал риск социального взрыва, что им дали правильно отступные, заплатили пособия и подняли чуть зарплату!

Таких примеров и в США тысячи!

Это вечная борьба капитала и рабочих!

И это современная история сытой Европы!

 

Вспомните что было в начале 20 века, было в 100 раз хуже, чтобы банально пожрать нужно было пахать на барина! Нет ни прав, ни будущего!

И вот когда СССР сумел все это уничтожить, начали строить то общество в котором права будут равны, труд будет цивилизованным и по праву оцененным. Люди мыслили куда масштабнее чем сегодня мыслят многие! Строили для ДЕТЕЙ СВОИХ, строили то чтобы детям никогда не придется пережить то что пришлось им!

Что в итоге? В итоге мы получили удивительную страну, в котором бесплатное образование, медицина, пенсии, льготы, квартира, дет сады, и много чего еще.

 

Если бы СССР смог доказать свою состоятельность, тогда революция могла прокатится по всем кап. странам. КАПИТАЛу угрожала страшная опасность. Понятно дело он защищался. Информационная война, демпинг цен экспорта, ввязывание в военные конфликты, холодная война и т.д. Вот не полный список что подкрасил СССР.

 

Очень много ценностей было вывезено варварским способом за рубеж. Но для строительства Комунизма нужны были деньги, деньги на покупку заводов, фабрик, технологий, станков, обучение специалистов. Такова цена!

 

Эмиграция была и утечка мозгов тоже, я это объясняю тем, что в обществе было много народу пострадавших от железной машины режима. Кто хотел и имел возможность тот уезжал, но были те кто не хотел и среди них были весьма знаменитые люди!

Но эта машина теряла силы с годами. В 70е она была не та что в 50е.

[smell]

Про атом:

 

Так что не надо про самую научную советскую науку. Нельзя конечно и умалять достоинства советской науки, но и приписывать ей чужие заслуги не стоит. Лучше бы вы написали о компьютерах, созданных в ссср (http://chernykh.net/content/view/1006/1089/)

 

Подтверждение в цифрах, пожалуйста. И ответте на вопрос. Где прятался бензин в 80-х? Имею в виду для частников.

Извините, но вести спор в таком ключе - "мы самые-самые, патамучта я всё-всё помню" считаю неправильным. Цифры и еще раз цифры.

Вы о Курчатове слышали? Вот с этого и начните изучать историю Советского атома. У вас отпадут многие вопросы сами собой!

 

Что касается немецких технологий и специалистов, но расскажите тогда еще и о том, сколько было вывезено в США, и специалистов и оборудования и даже УРАНА, не считая ракетчиков и самого Фон Брауна.

Победитель забирает военные трофеи, так принято, ну не уничтожать же это все, чтобы потом через 70 лет кто то мог доказать что то какому нибудь неучу!

 

Какие тебе нужны цифры? Выложи их сам, обсудим.

[Гість Волиняка]

Вы о Курчатове слышали? Вот с этого и начните изучать историю Советского атома. У вас отпадут многие вопросы сами собой!

 

Что касается немецких технологий и специалистов, но расскажите тогда еще и о том, сколько было вывезено в США, и специалистов и оборудования и даже УРАНА, не считая ракетчиков и самого Фон Брауна.

Победитель забирает военные трофеи, так принято, ну не уничтожать же это все, чтобы потом через 70 лет кто то мог доказать что то какому нибудь неучу!

 

Какие тебе нужны цифры? Выложи их сам, обсудим.

Друже, тогда надо вспомнить Беккереля, Резерфорда и т.д. Советские исследователи вложили ОГРОМНЫЙ вклад в развитие ядерной физики, но НЕ ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ!

Цифры я выкладывал - сравнение подолжительности жизни, а также по детской смертности, да и по экспоту зерна в 32-33 годах интересно бы тебя услышать. В ответ - одна колбаса по 2,20 и "а вот раньше - и трава зеленее". Пока не прокоментируете (или опровергните) данные по продолжительности жизни в ссср - обсуждение считаю безперспекивным.

Насчет неуча - эт ты загнул :lol: . Ну да ладно, витай в облаках.

[Гість NazSoz]

Вы уверены в том, что всё, Вами написанное, сущая правда? Или допускаете возможность своей ошибки?

У меня создаётся впечатление, что Вы из того поколения, которое жить в СССР не жили, а судите о том времени исключительно по агиткам с забугорья, и пасквилям тех, кто не от большого ума приложил свою руку к развалу СССР, и теперь ложью прикрывают свои преступления (иначе, как преступлением развал Союза я назвать не могу).

совок,опровергай по существу.

 

А не кажется ли тебе, что подозрительно мало в мире относительно успешных стран - ну, штук 15, если не считать Монаки и Дании? А всего их в мире где-то плюс минус 200. Что-то низковат КПД капитализма. Получается 7.5%.

(Заметь, % богатых людей в Украине где-то в этих же пределах. Интересное "совпадение".)

 

Почему? И возможно ли попасть в 15? И самое главное - как им удалось, за счет чего? В ответе на этот вопрос и кроется ответ - по какому пути следует идти Украине.

 

Только не пиши бред типа - упорным трудом ... не щадя живота своего... они достигли...

1. каких еще 15? намного больше.

2. что за капитализм? вы тоже шизоид коммунистический?

3. есть такая штука как расовая теория-- страны с неграми вне зависимости от того какая у них идеология всегда в г..

 

Друже, тогда надо вспомнить Беккереля, Резерфорда и т.д. Советские исследователи вложили ОГРОМНЫЙ вклад в развитие ядерной физики, но НЕ ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ!

советы очень много сперли у америкосов..

 

Вы о Курчатове слышали? Вот с этого и начните изучать историю Советского атома. У вас отпадут многие вопросы сами собой!

 

Что касается немецких технологий и специалистов, но расскажите тогда еще и о том, сколько было вывезено в США, и специалистов и оборудования и даже УРАНА, не считая ракетчиков и самого Фон Брауна.

Победитель забирает военные трофеи, так принято, ну не уничтожать же это все, чтобы потом через 70 лет кто то мог доказать что то какому нибудь неучу!

вот именно-- ну так зачем ты тогда тут лапшу на уши вешаешь?

 

Ну как тебе объяснить , я не знаю!

Несовершенна система!!! Кап. система всегда не совершенна, сама цель - КАПИТАЛ!!!

шизоид,может хватит тріндеть?

 

Посмотри сколько раз за год бастуют в той или иной стране в ЕВРОПЕ? Постоянно, то Франция с фермерами, то Англия, Испания, Италия... регулярно!

и что?

 

талия, завод Фиат, несколько лет назад, рабочие протестовали против низкой зарплаты в 800-1200Евро!!! Что им дали? Хер с маслом, сократили два цеха и выгнали нах 2000 бастующих!!! После этого новая волна бастующих, нарастал риск социального взрыва, что им дали правильно отступные, заплатили пособия и подняли чуть зарплату!

Таких примеров и в США тысячи!

Это вечная борьба капитала и рабочих!

И это современная история сытой Европы!

именно,что сытой.

 

и пиздюк,это вечная борьба разных групп людей за свои интересы.

 

так будет всегда.

 

и только шизоиды вроде вас будут видеть мир сквозь свои очки.

 

Вспомните что было в начале 20 века, было в 100 раз хуже, чтобы банально пожрать нужно было пахать на барина! Нет ни прав, ни будущего!

не трынди. Европа всегда шла на первом месте по уровню жизни,а было хуже из-за намного низкого уровня технологий.

 

И вот когда СССР сумел все это уничтожить, начали строить то общество в котором права будут равны, труд будет цивилизованным и по праву оцененным. Люди мыслили куда масштабнее чем сегодня мыслят многие!

пиздюк натрындел.

 

а теперь реалии как мыслили люди ..

 

воспоминания советских ветеранов

 

 

 

 

Когда в Тукумс пришла Красная Армия, командиры и политработники которой сразу стали скупать в магазинах чуть ли не оптом всю одежду и обувь, мы смотрели на это и думали, что видимо в России люди ходят голы и босы, если офицеры с таким нахрапом все это покупают. Мы действительно весьма смутно представляли, как живет простой народ в СССР.

 

 

 

Расскажите, пожалуйста, немного о том, как ваша семья жила до войны.

 

Нашу семью спасало то, что отец работал главным бухгалтером, но вначале жили очень тяжело и бедно. Я, например, хорошо помню, как у нас на всех детей была всего одна фуфайка. Поэтому зимой мы могли выходить из дома и пойти, например, кататься с горки только по очереди. А как мы голодали в голод 1933 года… Ведь тогда от голода я и мой брат Саша опухли от голода, даже хвастались друг перед другом опухшими подбородками не понимая того, насколько близки к смерти. И только благодаря тому, что родителям удалось достать отрубей, мы смогли пережить это тяжелейшее время.

 

 

 

Но потом началась коллективизация. В 1935 году отцу сказали: «Тебе надо вступить в колхоз.» Отец вступать в колхоз не захотел, сказал: «Ну зачем? Мне надо семью кормить.» А тогда что можно было заработать в колхозе? Там ведь только одни трудодни выписывали, все были нищими. В общем, от вступления в колхоз отец отказался. Тогда его за это начали преследовать. Однажды к нам домой приехали с тележкой из района работники ОГПУ, привязали за рога нашу корову и повели. Мать закричала: «Дайте нам хоть подоить корову.». Детей все-таки много было. Но они даже и не стали с нами разговаривать. Отец потом окончательно вернулся из Москвы, стал кое-чем заниматься и дом обустраивать. Но через какое-то время начался страшный голод. Отец начал потихоньку пухнуть и умер. Через несколько недель после него умерла и мать. И остался я сиротой.

 

И.Вершинин. Как местное население относилось к проводимой коллективизации?

 

Н.Барабанов. Плохо и достаточно враждебно относилось. Ну взять хотя бы нашу семью. Пока жили на единоличном хозяйстве, то, что хотели, то и имели. У нас лошаденка и корова были. Как только образовались колхозы, их забрали за неуплату налогов. А налоги за все нужно было платить немалые, даже за шерсть.

 

 

Отрощенков Сергей Андреевич

 

 

 

Во времена НЭПа народ жил неплохо. Что бы ни говорили, Ленин очень быстро наладил жизнь после Гражданской войны. Меня и сейчас никто не переубедил, что при Ленине было плохо. У нас была корова, лошадь, другая живность. Я помню обилие товаров в магазинах и лавочках. Но в начале 30-х нэпманов начали сажать, грянула коллективизация. Когда у нас стали создавать колхоз, отцу пришлось отдать туда всю нашу скотину. Сдать требовали все. По дворам ходили «синеблузницы» - так мы их называли. Женщина – милиционер, в синей блузе, берете, с наганом на поясе. Увидит у кого поросенка, приказывает: - вырастить до такого-то веса и сдать. Никто не интересовался, чем ты сам будешь кормиться. И отказаться нельзя, это верный путь в лагеря.

 

 

В 1932 году начались перебои с хлебом. В два часа ночи шли занимать очередь в магазин. Сами пекли хлеб с картошкой. Начистим ее пару ведер, натрем на терке, и эту массу досуха отжимаем, чтобы вытек сок и крахмал. Потом крахмал сушили, делали из него блины и резали из этих блинов лапшу. Из лапши варили суп. Жмых, оставшийся после отжима, мешали с небольшим количеством муки, лишь бы склеить его, и пекли хлеб.

 

В 1933-м грянул страшный голод. По нескольку раз перекапывали огороды и поля, в надежде найти несчастную картофелину. Траву жевали. От голода опух и умер мой дед Егор Андреевич. Отец тоже опухал, но ему удалось выжить.

 

 

 

Родился я 6 ноября 1923 года на Украине, в селе Ставница тогда Каменец-Подольской, а ныне Херсонской области. Но в этом селе мы прожили недолго, до 1932 года, когда из-за сильной засухи случился страшный голод. Я хорошо помню, опухших от голода людей. Помню, как посреди улицы лежал человек и к нему никто не подходил… И в этой ситуации родители решили, что нам лучше уехать, а фактически мы просто бежали на восток.

 

 

 

В 1931-1933 гг. в селе началась коллективизация, а среди селян - разброд и шатания. 1932-1933года - два года страшнейшего голода, люди умирали с голоду. Ели всё, отчего нельзя было умереть, отец и мать больные, мне 11 лет, вся тяжесть выживания легла на меня: ловил карасей в пруду, вылавливал сусликов из нор, собирал траву, из которой вперемешку с отрубями пекли лепёшки.

 

 

Марин Василий Владимирович

 

 

 

Родился я в 1925 году в Знаменском районе, Кировоградской области, Украина. В семье было четверо детей, я самый старший, младшие два брата и сестра. Родители работали в колхозе, папа был хороший бондарь, делал бочки деревянные. Это его умение спасло всю семью в голодовку 1933-го. Время страшное, конечно было. Очень много людей умерло. У родного брата отца была большая семья, десять детей. Выжил только старший, Гриша, и только потому, что ему отец сказал: «Сынок, иди отсюда, куда сможешь». И он добрался аж до Новокузнецка, и пешком шёл, и товарняками ехал, устроился там работать на шахту, так и выжил. А все его братья и сёстры, родители умерли. Помню, ходили по сёлам группы людей, комсомольцы, ещё их называли «буксиры», забирали продовольствие. Однажды папе удалось обменять пару бочек на котелок семечек подсолнуха и стакан пшена. Мама сварила что-то вроде пшенного супа, а семечки запрятала на полку над печкой. А тут «буксиры» эти заявились, трое или четверо, среди них женщина, и давай искать продукты. Пшено это они сразу выхлебали. Парни рыщут по дому, а женщина меня посадила на лавку и спрашивает, где отец хлеб спрятал. Я бы и знал – не сказал, а только, какой хлеб, младшие уже слабые были, есть нечего вовсе. Она мне давай пальцы выкручивать, чтобы признался. Больно, плачу, малые на печи плачут. И в этот момент один из парней, потянувшись на полку за котелком, зацепил его неудачно, котелок летит вниз, семечки по полу, а они все на эти семечки кинулись, и по карманам каждый себе распихивает. А мама кидается между ними, хватает пригоршнями семечки и младшим на печку бросает. Сколько-то она успела бросить, что там осталось… Но это за всю зиму один раз продукты видели, и то, выходит, неудачно. Папа ещё осенью, предвидя проблемы с едой, закопал в огороде кормовую свеклу. И вот они с мамой, ночью, чтобы никто не видел, выкапывали понемногу эту мёрзлую свеклу, мама её варила и давала нам. Но к концу зимы мы совсем ослабли, дети лежали опухшие… Когда потеплело, появились на базаре кое-какие продукты. Родители погрузили на тележку три небольших бочки и пошли в райцентр на базар. Там на полученные деньги удалось купить небольшой кулёчек пшеницы и кусок жмыха подсолнечного. Ох, как долго шло время, пока мама из этого пекла коржи. Думал, наемся… И как же я обиделся на папу, когда он дал каждому по маленькому кусочку, а остальное запрятал в сундук и закрыл на замок! Я думал, пожалел отец еду для нас… Только позже я понял, что он, в который раз уже, спасает нам жизнь. Были семьи, где ели сразу много и умирали – организм отвык от такого количества пищи.

 

 

 

Если бы СССР смог доказать свою состоятельность, тогда революция могла прокатится по всем кап. странам. КАПИТАЛу угрожала страшная опасность. Понятно дело он защищался. Информационная война, демпинг цен экспорта, ввязывание в военные конфликты, холодная война и т.д. Вот не полный список что подкрасил СССР.

 

трындун,революцией в конце 80-ых и не пахло. Европа уже поняла,что такое СССР.

 

 

 

 

-----------Очень много ценностей было вывезено варварским способом за рубеж. Но для строительства Комунизма нужны были деньги, деньги на покупку заводов, фабрик, технологий, станков, обучение специалистов. Такова цена!

 

 

 

да нельзя построить коммунизм,шизоид... вот больной..

 

 

 

 

 

 

----------Эмиграция была и утечка мозгов тоже, я это объясняю тем, что в обществе было много народу пострадавших от железной машины режима. Кто хотел и имел возможность тот уезжал, но были те кто не хотел и среди них были весьма знаменитые люди!

Но эта машина теряла силы с годами. В 70е она была не та что в 50е.

 

 

 

машина работала только за счет репрессий,крови. репрессий прекратились-- конец СССР.

[ШКАТУЛКА]

Надо возродить СССР и продолжить опять эксплуатировать Россию, нашу колонию. :P В светлое будущее - капитализм для избранных можно вьехать только на чьей-то шее. Иначе никак.

Я Россию иначе как колонию Украины и других республик в СССР не рассматриваю.

[Major]

Я Россию иначе как колонию Украины и других республик в СССР не рассматриваю.

Мелко берёте. При таких темпах развития, через пару десятков лет, украинцы станут похожими на китайцев и будут исповедовать ислам...

[ШКАТУЛКА]

Мои вопросы...

А не кажется ли тебе, что подозрительно мало в мире относительно успешных стран - ну, штук 15, если не считать Монаки и Дании? А всего их в мире где-то плюс минус 200. Что-то низковат КПД капитализма. Получается 7.5%.

(Заметь, % богатых людей в Украине где-то в этих же пределах. Интересное "совпадение".)

 

Почему? И возможно ли попасть в 15? И самое главное - как им удалось, за счет чего? В ответе на этот вопрос и кроется ответ - по какому пути следует идти Украине.

 

Только не пиши бред типа - упорным трудом ... не щадя живота своего... они достигли...

Твой ответ...

1. каких еще 15? намного больше.

2. что за капитализм? вы тоже шизоид коммунистический?

3. есть такая штука как расовая теория-- страны с неграми вне зависимости от того какая у них идеология всегда в г..

По пункту 1) Больше? Ты что - сравниваешь с Украиной? Тагда да - намного больше. Это у тебя юмор такой? А ты за основу возьми Италию, или Францию...

 

2)В отличии от тебя - я отношусь к капиталистам. Просто у меня есть мозги - я вижу реалии жизни и мне жаль этот вымирающий народ. Ты же льёшь крокодиловы слёзы по жертвам репрессий, а на теперешних людей, ещё живых, тебе наплевать.

 

3)Ты это серьёзно? Тогда объясни, как смогли стать миллионерами представители недочеловеков -ну негры там всякие, да и япошки тоже не арийцы...

 

З.Ы. Пиши по номальному, думая, а не отбрыкивайся - иначе какой смысл твоего тут присутствия? Ляпнул что-то в ответ, обозвал и побежал дальше.

[САИ]

Я Россию иначе как колонию Украины и других республик в СССР не рассматриваю.

Да так и было. Имел возможность сравнить снабжение Украины и России, даже Узбекистан, и тот по сравнению с Россией имел намного богаче и разнообразнее ассортимент товаров и продуктов на прилавках. Россия отдавала всё и в итоге получила от самостийных ныне республик лишь фунт презрения и массу обвинений во всевозможных грехах и преступлениях. Похоже народная мудрость - Не делай людям добра, и не узнаешь от них зла, применима не только к людям, но и к странам.

[ШКАТУЛКА]

Мелко берёте. При таких темпах развития, через пару десятков лет, украинцы станут похожими на китайцев и будут исповедовать ислам...

К этому идет...

 

Но как плохо Украине без колонии... Белорусы немножко пососали колонию - выбились в люди. Колония обрела независимость - белорусы просели...

Тяжело без колонии...

Надо бы снова захватить её. Ну не вооруженным путём. Не 19-й же век.

[ШКАТУЛКА]

Да так и было. Имел возможность сравнить снабжение Украины и России, даже Узбекистан, и тот по сравнению с Россией имел намного богаче и разнообразнее ассортимент товаров и продуктов на прилавках.

Всё правильно - колония она и есть колония. А Украина бывшая колониальная держава.

[САИ]

Всё правильно - колония она и есть колония. А Украина бывшая колониальная держава.

;) Имперцы мы! А Кучма пидор, такую империю по миру пустил. :lol: :lol: :lol:

А шо с него взять, с директора бронепоездового завода

[Гість vladimir]

Я Россию иначе как колонию Украины и других республик в СССР не рассматриваю.

У тебя что подмена понятий, может и Америка колония Европы.....? :unsure:

Россия, А) Сохранила свои территории с помощью СССР...Б) Заполучила всё ядерное оружие СССР, как гарантию безопасности в будущем...

довольно не плохо, так "прокрутится" за счет остальных...

 

Еще и поплакаться, какая мол несчастная :lol: :lol: :lol:

 

 

 

ну если есть кому вестись, то почему бы нет :rolleyes:

[САИ]

Снимаю свой пост ввиду его бесполезности.

[Гість Candle_Of_Peace]

Вклинюсь в тему со своим имхо по нескольким пунктам:

 

1. Сталин - отец народов. Отец жестокий, деспотичный и пугливый, боящийся за кресло под собой почти так же, как грешник Страшного суда. Отец репрессий, мать разрухи и сын посткоммунистических идеалов германо-британской клики, нанятой для оттягивания сил России на борьбу с самой собой. Рассуждать о нем, как о Личности, извините, сложно - он политик, а не Личность, причем политик без права на ошибку.

 

2. Развал СССР - явление ожидаемое, ибо такая модель экономики нежизнеспособна как идея. Она себя поглотила изнутри, чего теперь удивляться. И не при чем тут ни лидеры наций, ни народные массы.

 

3. Постсоветская Украина - это единственный вариант для страны, которая в планах всех держав-доминионов была сырьевым придатком, потому наилучший. Что бездарно распорядились базовыми ресурсами - сами виноваты, но спекулировать историческими предпосылками тоже не надо.

[САИ]

Уважаю Ваше мнение, но не согласен по всем трём пунктам.

[Гість vladimir]

2. Развал СССР - явление ожидаемое, ибо такая модель экономики нежизнеспособна как идея. Она себя поглотила изнутри, чего теперь удивляться. И не при чем тут ни лидеры наций, ни народные массы.

Все существующие на данный момент экономические идеи не жизнеспособны, нужно что то новое, вопрос лишь в том, от чего отталкиваться

и лично по мне, так СССР довольно интересный опыт.

[Гість NazSoz]

Все существующие на данный момент экономические идеи не жизнеспособны, нужно что то новое, вопрос лишь в том, от чего отталкиваться

с чего ты взял что недееспособны?

 

нужно что то новое, вопрос лишь в том, от чего отталкиваться

и лично по мне, так СССР довольно интересный опыт.

только в этот раз на неграх экспериментируйте.

 

 

Украине хватило коммунистических экспериментов с лихвой..

 

 

 

По пункту 1) Больше? Ты что - сравниваешь с Украиной? Тагда да - намного больше. Это у тебя юмор такой? А ты за основу возьми Италию, или Францию...

а почему с ними?

а может взять за основу страну с самых высоким уровнем жизни и утверждать что все в мире г..?

 

интересный подход.

 

2)В отличии от тебя - я отношусь к капиталистам. Просто у меня есть мозги - я вижу реалии жизни и мне жаль этот вымирающий народ. Ты же льёшь крокодиловы слёзы по жертвам репрессий, а на теперешних людей, ещё живых, тебе наплевать.

давай не будем брехать.

 

3)Ты это серьёзно? Тогда объясни, как смогли стать миллионерами представители недочеловеков -ну негры там всякие, да и япошки тоже не арийцы...

а причем тут миллионеры?

 

какой-то президент в черной стране ограбит свой народ,станет миллионером и это признак равенства рас?

 

З.Ы. Пиши по номальному, думая, а не отбрыкивайся - иначе какой смысл твоего тут присутствия? Ляпнул что-то в ответ, обозвал и побежал дальше.

мне наплевать на твои советы.

 

Да так и было. Имел возможность сравнить снабжение Украины и России, даже Узбекистан, и тот по сравнению с Россией имел намного богаче и разнообразнее ассортимент товаров и продуктов на прилавках. Россия отдавала всё и в итоге получила от самостийных ныне республик лишь фунт презрения и массу обвинений во всевозможных грехах и преступлениях. Похоже народная мудрость - Не делай людям добра, и не узнаешь от них зла, применима не только к людям, но и к странам.

какая еще Росия в СССР?

[САИ]

Принцип НИППЕЛЯ во всей своей красе :lol: :lol: :lol:

[Гість NazSoz]

Принцип НИППЕЛЯ во всей своей красе

шизоид,я же у тебя вроде в игноре..

 

опять сбрехал? :lol:

[Гість vladimir]

с чего ты взял что недееспособны?

Давай, дерзай пример дееспособной