Смотри в корень.

[Петр]

Так ведь можно и по другому: "Вот, как поставите, так и запишем".... Шутка.

По моему, Вы уж определились, по поводу обоих....

Да что тут определяться. Ввязавшись в драку о поражении не думаешь. Лишь бы противник не убег. А то ищи его потом по форумам.

[Петр]

Певно для чистоти експерименту ти маєш від мене абстрагуватися

Жизнь игра, а люди актеры. На точность цитаты не претендую, а за точность мысли отвечаю

[Петр]

Друзям президента можна все Доповнення

 

Син депутата-"регіонала" Володимира Демішкана Сергій, якого обвинувачували в організації викрадення та жорстокого вбивства, отримав умовне покарання.

 

Засуджений Демішкан свою вину визнав повністю і показав, де знаходиться труп, проте покарання отримав умовно.

 

Співучасники вбивства - Сергій Левченко та Олександр Кудрін, - отримали 5 та 7 років реального позбавлення волі відповідно.

Суддя Баришівського райсуду Київської області Володимир Яременко постановив вирок у справі Демішкана прямо напередодні нового 2012 року.

"Судовий розгляд було проведено при такій умові, що про це не знали потерпілі і, відповідно, щоб не мали права його оскаржити", - заявив Андрій Мамалига, представник родини загиблого Василя Кривозуба в суді.

 

"Це є вирок не Демішкану, це є вирок судовій системі. Він увійде в анали суддівського свавілля і прокурорства", - додав Мамалига.

Водночас, в коментарі журналістам, суддя Яременко заявив, що у справі "не було умислу на умисне вбивство. Вони хотіли його привезти до нотаріуса. Можливо, там в діях було необережне вбивство".

 

Як відомо, злочин був вчинений ще в листопаді 2007 року. Тоді в Києві був викрадений 62-літній Василь Кривозуб, директор авіакомпанії "Крунк", ветеран афганської війни.

Як пізніше з'ясувалося, Кривозуба взяв у полон його партнер по бізнесу – син народного депутата-регіонала Сергій Демішкан зі своїм кумом Сергієм Левченком і спільним знайомим Олександром Курдіним.

Компанія Кривозуба "Крунк" мала в розпорядженні декілька літаків АН-26. Демішкан їх брав в оренду і передава у суборенду іншим особам.

Пізніше Кривозуб вирішив розірвати договір у звязку з неоплатою

За версією слідства це і стало причиною вбивства.

С брезгливостью прочитал очередной опус, найденный тобой на мусорнике под названием интерне. Если даже поверить каждому слову, написанному в нем (а сомневаться в его правдивости оснований очень много), можно сделать следующие выводы:

- ты стала сторонницей регионалов, т.к. размещаешь материалы, свидетельствующие об их попытках навести порядок в судебной системе;

- уголовное дело было возбуждено в конце 2007 г. Последующие два года, когда страной правила де-факто Юля дело потихоньку умирало. Если бы не приход к власти Януковича неизвестно, дошло бы оно до суда или нет. Если к этому добавить приговор Ландику (не буду подробно на нем останавливаться) то явно просматривается тенденция прекращения беспредела мажоров, чего в оранжевые времена мы просто не видели;

- если даже один суд принял внеправовое решение, от этого три станции метро, запущенные регионалами не обвалились. Регионалы строили, строят и будут строить, как бы им не мешали;

- совершенно не заметил хоть небольшой, хоть спорной, но ТВОЕЙ мысли. Складывается такое впечатление, что у тебя их нет. На нет и суда нет. Но впредь я не собираюсь дискутировать с отбросами из интернета.

[Гість NazSoz]

куча вранья

 

С брезгливостью прочитал очередной опус, найденный тобой на мусорнике под названием интерне. Если даже поверить каждому слову, написанному в нем (а сомневаться в его правдивости оснований очень много), можно сделать следующие выводы:

- ты стала сторонницей регионалов, т.к. размещаешь материалы, свидетельствующие об их попытках навести порядок в судебной системе;

бред. какие это попытки навести порядок,когда убийце который признался в таком преступлении дали условно?

 

- уголовное дело было возбуждено в конце 2007 г. Последующие два года, когда страной правила де-факто Юля дело потихоньку умирало. Если бы не приход к власти Януковича неизвестно, дошло бы оно до суда или нет. Если к этому добавить приговор Ландику (не буду подробно на нем останавливаться) то явно просматривается тенденция прекращения беспредела мажоров, чего в оранжевые времена мы просто не видели;

условный срок за такое ? :lol:

 

и это прекращение беспредела?

 

вы нагло врете- как раз такое способствует беспределу.

 

- если даже один суд принял внеправовое решение, от этого три станции метро, запущенные регионалами не обвалились. Регионалы строили, строят и будут строить, как бы им не мешали;

м-да.. то есть убивай и ходи на свободе?

 

а строительство шло всегда - и при Кучме и при др.

 

- совершенно не заметил хоть небольшой, хоть спорной, но ТВОЕЙ мысли. Складывается такое впечатление, что у тебя их нет. На нет и суда нет.

а какая еще нужна мысль? у всех людей ,которые не превратились в холопов проффессора будет одна мысль. что это явный беспредел.

 

Но впредь я не собираюсь дискутировать с отбросами из интернета.

почему это отброс? ваших хозяев плохо описывает? подробнее.

[Ай-Никола]

рабское поколение--это те которые при беспределе власти ищет виноватых в себе и других.

 

мы сами виноваты,мы сами заслужили--это и есть рабское мышление.

 

рыба гниет с головы,а не снизу.

 

Знаете! В волновом принципе Эллиотта очень важно осознавать хотя бы приблизительно местонахождение того или иного инструмента в данный момент времени. Можно конечно же утверждать что "мы не рабы - рабы не мы". Но нет лучшего раба чем тот кто своего рабства еще не осознал. Поэтому я исхожу из осознания своего собственного рабства ( это правильное определение себя в системе координат). К свободе невозможно прийти. И все кто обещает что приведет народ или общество к свободе - лжецы. Из свободы можно только исходить. Свобода - это "0" в системе координат.

 

Персонификация зла - есть полное нечуствие к своим собственным грешкам. Поэтому у нас как всегда виноват "царь батюшка - Николаюшка", "Ющенки и Януковичи и иже с ними"

Нет! Если Вам угодно как "бледнолицая собака" дважды наступать на одни и те же грабли - ваше право. Только смысл в этом где?

[Гість NazSoz]

Знаете! В волновом принципе Эллиотта очень важно осознавать хотя бы приблизительно местонахождение того или иного инструмента в данный момент времени. Можно конечно же утверждать что "мы не рабы - рабы не мы". Но нет лучшего раба чем тот кто своего рабства еще не осознал. Поэтому я исхожу из осознания своего собственного рабства ( это правильное определение себя в системе координат).

будьте рабом.но других агитировать не надо.

 

Персонификация зла - есть полное нечуствие к своим собственным грешкам.

всех судите по себе?

 

Поэтому у нас как всегда виноват "царь батюшка - Николаюшка", "Ющенки и Януковичи и иже с ними"

не знаю как там у вас,урабов,а у нас есть такое понятие как личная ответственность.

 

Нет! Если Вам угодно как "бледнолицая собака" дважды наступать на одни и те же грабли - ваше право. Только смысл в этом где?

какие грабли вы имеете в виду?

[Петр]

куча вранья

 

 

 

бред. какие это попытки навести порядок,когда убийце который признался в таком преступлении дали условно?

 

 

 

условный срок за такое ? :lol:

 

и это прекращение беспредела?

 

вы нагло врете- как раз такое способствует беспределу.

 

 

 

м-да.. то есть убивай и ходи на свободе?

 

а строительство шло всегда - и при Кучме и при др.

 

 

 

а какая еще нужна мысль? у всех людей ,которые не превратились в холопов проффессора будет одна мысль. что это явный беспредел.

 

 

 

почему это отброс? ваших хозяев плохо описывает? подробнее.

Мне так кажется, что вы взялись не за свое дело. Вам бы кричалки учить. Например, такую: * Тягнибок наш демократ он на шмассеры богат*. Нравиться?

[Major]

Мне так кажется, что вы взялись не за свое дело. Вам бы кричалки учить. Например, такую: * Тягнибок наш демократ он на шмассеры богат*. Нравиться?

От кричалок толку мало, что-б оно там не кричало.

И от криков, лишь уроны- нет для шмайссеров патронов...

[ШКАТУЛКА]

От кричалок толку мало, что-б оно там не кричало.

И от криков, лишь уроны- нет для шмайссеров патронов...

:lol: :lol: :lol:

[Орiана]

С брезгливостью прочитал очередной опус, найденный тобой на мусорнике под названием интерне. Если даже поверить каждому слову, написанному в нем (а сомневаться в его правдивости оснований очень много), можно сделать следующие выводы:

- ты стала сторонницей регионалов, т.к. размещаешь материалы, свидетельствующие об их попытках навести порядок в судебной системе;

- уголовное дело было возбуждено в конце 2007 г. Последующие два года, когда страной правила де-факто Юля дело потихоньку умирало. Если бы не приход к власти Януковича неизвестно, дошло бы оно до суда или нет. Если к этому добавить приговор Ландику (не буду подробно на нем останавливаться) то явно просматривается тенденция прекращения беспредела мажоров, чего в оранжевые времена мы просто не видели;

- если даже один суд принял внеправовое решение, от этого три станции метро, запущенные регионалами не обвалились. Регионалы строили, строят и будут строить, как бы им не мешали;

- совершенно не заметил хоть небольшой, хоть спорной, но ТВОЕЙ мысли. Складывается такое впечатление, что у тебя их нет. На нет и суда нет. Но впредь я не собираюсь дискутировать с отбросами из интернета.

Ти б свою гидливість проявив не до написаного, а до людей, які таке вчинили і до "правосуддя", яке дає такі покарання за вбивство.

 

Твоя політична симпатія не дала тобі тверезо оцінити моє повідомлення. Злочин був здійснений в 2007 році. Весь цей час тягнулося слідство. Як воно в нас проходить всім відомо, затягувати можна різними способами, причому на місцевому рівні, на рівні слідчого прокуратури, самого прокурора - все це зв"язки, гроші - що у представників діючої влади ніколи не було в дефіциті.

Але суд і виправдальний вирок був можливий лише з приходом Януковича. Цього ти заперечити не можеш - звідси і нервові відповіді.

 

Була б вдячна, коли б ти пояснив виділене - кого чи що ти маєш на увазі?

[Орiана]

Персонификация зла - есть полное нечуствие к своим собственным грешкам. Поэтому у нас как всегда виноват "царь батюшка - Николаюшка", "Ющенки и Януковичи и иже с ними"

 

Нет! Если Вам угодно как "бледнолицая собака" дважды наступать на одни и те же грабли - ваше право. Только смысл в этом где?

Ніколаша, ти б хоч раз родив якусь пропозицію. Критиканів тут і без тебе досить.

Наприклад - чому монах, який живе в Україні, повинен відповідати за те, що теперішня влада розкрадає бюджет, нищить правосуддя і переслідує опозицію - адже він живе праведно, гріхів не вчиняє? Як йому ще треба себе вдосконалювати і міняти, щоб ті "януковичі" і "ющенки" почали використовувати владу за призначенням, а не у своїх корисливих цілях?

[Ай-Никола]

Ніколаша, ти б хоч раз родив якусь пропозицію. Критиканів тут і без тебе досить.

Наприклад - чому монах, який живе в Україні, повинен відповідати за те, що теперішня влада розкрадає бюджет, нищить правосуддя і переслідує опозицію - адже він живе праведно, гріхів не вчиняє? Як йому ще треба себе вдосконалювати і міняти, щоб ті "януковичі" і "ющенки" почали використовувати владу за призначенням, а не у своїх корисливих цілях?

А Вы вспомните Иоанна Крестителя. И о том как он Ирода обличал. А уж потом задавайте подобные вопросы.

 

"Ибо всяк за каждого виноват, а я более всех" Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы" (из воспоминаний старца Зосимы)

 

Спрос рождает предложение. Нашему народу легче дать на лапу нежели идти воевать. Никто ведь не хочет страдать. Всем хочется быстрых решений. А быстро только мухи плодятся.

 

И в случае с нашим народом очень справедливо высказывание пусть мной и не уважаемого В.И. Ленина "учиться, учиться и еще раз учиться" Поэтому 40 лет по пустыне - такова наша судьбинушка!

[Орiана]

А Вы вспомните Иоанна Крестителя. И о том как он Ирода обличал. А уж потом задавайте подобные вопросы.

 

"Ибо всяк за каждого виноват, а я более всех" Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы" (из воспоминаний старца Зосимы)

 

Спрос рождает предложение. Нашему народу легче дать на лапу нежели идти воевать. Никто ведь не хочет страдать. Всем хочется быстрых решений. А быстро только мухи плодятся.

 

И в случае с нашим народом очень справедливо высказывание пусть мной и не уважаемого В.И. Ленина "учиться, учиться и еще раз учиться" Поэтому 40 лет по пустыне - такова наша судьбинушка!

Ніколо, коли система так побудована - то проти неї не підеш, її можна тільки розвалити. Люди систему будували? Ні. Мають можливість її змінити, повалити? Ні! Повинні миритися - також ні! Але не все зразу - потрібне усвідомлення цієї істини БІЛЬШІСТЮ.

А ось це твоє: люди самі винні - це мантра для сну. Я винна? - хіба я тут не кричу найголосніше, що олігархічна влада - найгірша з усіх можливих, які могли бути в нас створені? Хіба я не закликаю любим способом її повалити - зробити перший крок до змін? То чому я винна? Бо дала хабар? Але хабар підживлює лише номенклатуру. А влада живиться з іншого джерела - з державної скарбниці. Отже владі не вигідний мій хабар, а оскільки не вигідний, то він є своєрідною боротьбою проти неї.

[Гість NazSoz]

Поэтому 40 лет по пустыне - такова наша судьбинушка!

быть холопами 40 лет? ага,а потом выйти на улицу и заметить что вместо украинцев афроазиаты?

 

нет,спасибо.

 

 

Ти б свою гидливість проявив не до написаного, а до людей, які таке вчинили і до "правосуддя", яке дає такі покарання за вбивство.

 

Твоя політична симпатія не дала тобі тверезо оцінити моє повідомлення. Злочин був здійснений в 2007 році. Весь цей час тягнулося слідство. Як воно в нас проходить всім відомо, затягувати можна різними способами, причому на місцевому рівні, на рівні слідчого прокуратури, самого прокурора - все це зв"язки, гроші - що у представників діючої влади ніколи не було в дефіциті.

Але суд і виправдальний вирок був можливий лише з приходом Януковича. Цього ти заперечити не можеш - звідси і нервові відповіді.

тут много людей с холопским мышлением.

 

А ось це твоє: люди самі винні - це мантра для сну. Я винна? - хіба я тут не кричу найголосніше, що олігархічна влада - найгірша з усіх можливих, які могли бути в нас створені? Хіба я не закликаю любим способом її повалити - зробити перший крок до змін? То чому я винна? Бо дала хабар? Але хабар підживлює лише номенклатуру. А влада живиться з іншого джерела - з державної скарбниці. Отже владі не вигідний мій хабар, а оскільки не вигідний, то він є своєрідною боротьбою проти неї.

ему вряд ли докажешь...

 

ай никола пропагандирует холопство. это уже как диагноз.

[Ай-Никола]

Ніколо, коли система так побудована - то проти неї не підеш, її можна тільки розвалити. Люди систему будували? Ні. Мають можливість її змінити, повалити? Ні! Повинні миритися - також ні! Але не все зразу - потрібне усвідомлення цієї істини БІЛЬШІСТЮ.

А ось це твоє: люди самі винні - це мантра для сну. Я винна? - хіба я тут не кричу найголосніше, що олігархічна влада - найгірша з усіх можливих, які могли бути в нас створені? Хіба я не закликаю любим способом її повалити - зробити перший крок до змін? То чому я винна? Бо дала хабар? Але хабар підживлює лише номенклатуру. А влада живиться з іншого джерела - з державної скарбниці. Отже владі не вигідний мій хабар, а оскільки не вигідний, то він є своєрідною боротьбою проти неї.

 

Так почему же Иисус не стал валить власть. Почему же отрекся от предлагаемого Ему пути (искушения в пустыне). Неужели "возьми свой крест и следуй за мной" Вас, Оріана, не касается. Неужели Вы думаете что способны обмануть историю.

 

Власть и пролетариат явления корелятивные. Одни без других не могут, в то же самое время друг друга ненавидят и в то же самое время низшие всегда мечтают занять место высших. Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает - что посеет человек то и пожнет.

[Ай-Никола]

быть холопами 40 лет? ага,а потом выйти на улицу и заметить что вместо украинцев афроазиаты?

 

нет,спасибо.

 

 

 

 

тут много людей с холопским мышлением.

 

 

 

ему вряд ли докажешь...

 

ай никола пропагандирует холопство. это уже как диагноз.

 

Интересно наблюдать за существами которые как собака Павлова бросаются на стериотипные фразы и слова. Покажи быку красную тряпку и все глаза загорелись. Вы и малой части не поняли о чем я говорю.

[Гість NazSoz]

Интересно наблюдать за существами которые как собака Павлова бросаются на стериотипные фразы и слова. Покажи быку красную тряпку и все глаза загорелись.

интересно наблюдать за холопом,который пропагандирует холопство.

 

Вы и малой части не поняли о чем я говорю.

да все я понял. не надо корчить из себя гения,которого не поняли.

[Орiана]

Так почему же Иисус не стал валить власть. Почему же отрекся от предлагаемого Ему пути (искушения в пустыне). Неужели "возьми свой крест и следуй за мной" Вас, Оріана, не касается. Неужели Вы думаете что способны обмануть историю.

 

Власть и пролетариат явления корелятивные. Одни без других не могут, в то же самое время друг друга ненавидят и в то же самое время низшие всегда мечтают занять место высших. Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает - что посеет человек то и пожнет.

Христос виконував йому належне. Він ЗНАВ своє призначення, тому, що був Богом. Ми - грішні люди, свого призначення на землі знати не повинні, ми живемо по Заповідях і знаходимо відповіді у Біблії. Чим більша в нас віра, тим чіткіші відповіді, тим правильніший наш путь. Наш Хрест - це не лише покора, це ще й вибір. Ми самі вибираємо свій Хрест і у нашій волі зробити його легшим-важчим. Скажи, невже влада, яка не дає плодів вже який рік, повинна існувати надалі? Чи не сам Христос нам наказав: якщо і на цей рік не принесе плодів - зріж її, нехай не займає землі.

Ти зрозумій, наше життя, це постійний вибір між Добром і Злом - якщо ні, то який сенс давати людині право свобідного вибору? Вибору, а не повалення! І чому ти думаєш, що історія від нас цього не чекає? Це Бог знає, як буде, ми ж цього не знаємо, а тому повинні діяти, вибирати, різати неплодоносяче і насаджувати нове, молоде - це наше життя.

[Гість NazSoz]

вряд ли холоп поймет что непротивлению злу такое же зло.

[Орiана]

вряд ли холоп поймет что непротивлению злу такое же зло.

Да ладно тобі, що ти все "холоп" і "холоп". Кожний проблиск розуму треба використовувати, щоб посіяти сумнів, а ти цими "холопами" прибиваєш їх і настроюєш проти себе. Запевняю тебе, Нікола вміє думати, аналізувати, на відміну від більшості тутешньої публіки.

[Ай-Никола]

Христос виконував йому належне. Він ЗНАВ своє призначення, тому, що був Богом. Ми - грішні люди, свого призначення на землі знати не повинні, ми живемо по Заповідях і знаходимо відповіді у Біблії. Чим більша в нас віра, тим чіткіші відповіді, тим правильніший наш путь. Наш Хрест - це не лише покора, це ще й вибір. Ми самі вибираємо свій Хрест і у нашій волі зробити його легшим-важчим. Скажи, невже влада, яка не дає плодів вже який рік, повинна існувати надалі? Чи не сам Христос нам наказав: якщо і на цей рік не принесе плодів - зріж її, нехай не займає землі.

Ти зрозумій, наше життя, це постійний вибір між Добром і Злом - якщо ні, то який сенс давати людині право свобідного вибору? Вибору, а не повалення! І чому ти думаєш, що історія від нас цього не чекає? Це Бог знає, як буде, ми ж цього не знаємо, а тому повинні діяти, вибирати, різати неплодоносяче і насаджувати нове, молоде - це наше життя.

 

Вопрос как всегда в мотивах и способах. И все!

[Орiана]

Вопрос как всегда в мотивах и способах. И все!

Да, але я також не закликаю по повалення режиму. Я закликаю сповна скористатися зі свого вибору і поміняти партію олігархів на іншу політичну силу. Дати шанс комусь іншому.

[Ай-Никола]

Да, але я також не закликаю по повалення режиму. Я закликаю сповна скористатися зі свого вибору і поміняти партію олігархів на іншу політичну силу. Дати шанс комусь іншому.

 

Вот такой подход я поддерживаю. И только такой.

[Гість NazSoz]

Вот такой подход я поддерживаю. И только такой.

а если такой не пройдет?

 

что дальше?

 

ах да,я забыл твое предложение-- 40 лет быть холопами.

 

не,не тянет..

[Орiана]

а если такой не пройдет?

 

что дальше?

 

ах да,я забыл твое предложение-- 40 лет быть холопами.

 

не,не тянет..

До речі, навіть Помаранчева революція не була насильним способом повалення влади. Не знаю жодної цивілізованої країни, де демократія була нав"язана насильно. Може ти мені назвеш якусь?

[Гість NazSoz]

До речі, навіть Помаранчева революція не була насильним способом повалення влади. Не знаю жодної цивілізованої країни, де демократія була нав"язана насильно. Може ти мені назвеш якусь?

хватает примеров.

 

Ливия(современный пример),Германия( старый).

[Петр]

Ти б свою гидливість проявив не до написаного, а до людей, які таке вчинили і до "правосуддя", яке дає такі покарання за вбивство.

 

Твоя політична симпатія не дала тобі тверезо оцінити моє повідомлення. Злочин був здійснений в 2007 році. Весь цей час тягнулося слідство. Як воно в нас проходить всім відомо, затягувати можна різними способами, причому на місцевому рівні, на рівні слідчого прокуратури, самого прокурора - все це зв"язки, гроші - що у представників діючої влади ніколи не було в дефіциті.

Але суд і виправдальний вирок був можливий лише з приходом Януковича. Цього ти заперечити не можеш - звідси і нервові відповіді.

 

Була б вдячна, коли б ти пояснив виділене - кого чи що ти маєш на увазі?

1. Я не юрист. Об обстоятельствах дела знаю только из отбросов интернета. На основании таких фактов назвать, кого-либо убийцей не могу. Если мы хотим жить в правовом государстве, наверное, надо учиться правовым отношениям, а не руководствоваться симпатиями и антипатиями.

2. Ты не отрицаешь, что начальная (определяющая) часть следствия проходила во времена правления оранжевых. Следовательно: справедливого правосудия не было тогда, нет и сейчас.

3. О каком оправдательном приговоре ты пишешь. Маленькая ложь рождает большие подозрения.

[Петр]

хватает примеров.

 

Ливия(современный пример),Германия( старый).

На вшем аватаре это что, очередная мирная манифестация ВО *Свобода*

[Гість NazSoz]

1. Я не юрист. Об обстоятельствах дела знаю только из отбросов интернета. На основании таких фактов назвать, кого-либо убийцей не могу. Если мы хотим жить в правовом государстве, наверное, надо учиться правовым отношениям, а не руководствоваться симпатиями и антипатиями.

надо иметь мозги и чуть совести прежде всего иначе проходимцы будут крутить законами как хотят.

 

2. Ты не отрицаешь, что начальная (определяющая) часть следствия проходила во времена правления оранжевых. Следовательно: справедливого правосудия не было тогда, нет и сейчас.

3. О каком оправдательном приговоре ты пишешь. Маленькая ложь рождает большие подозрения.

люди совершили тяжкое преступление( преднамереное убийство) и отделались условно. если до вас не доходит преступность такого приговора,то вам уже ничего не объяснить. вы просто прогнили,если у вас даже такое не доходит.

 

На вшем аватаре это что, очередная мирная манифестация ВО *Свобода*

на моем аватаре то что таким как вы никогда не понять.

[Петр]

надо иметь мозги и чуть совести прежде всего иначе проходимцы будут крутить законами как хотят.

 

 

 

люди совершили тяжкое преступление( преднамереное убийство) и отделались условно. если до вас не доходит преступность такого приговора,то вам уже ничего не объяснить. вы просто прогнили,если у вас даже такое не доходит.

 

 

 

на моем аватаре то что таким как вы никогда не понять.

А что там понимать. Люди с вашим интеллектом могут только бить крушить и разрушать.