Украина, НАТО, Россия

[Гість lomanko1985]

Украина и Грузия смогут стать членами НАТО, если они сами этого захотят и будут соответствовать стандартам Альянса", - заявил на пресс-конференции сегодня, 25 октября, заместитель помощника генерального секретаря НАТО Джеймс Аппатурай. "В Киеве было принято политическое решение не добиваться вхождения в НАТО. Таким образом, украинский народ сделал своей выбор, и в Альянсе его уважают. Однако решение, принятое странами Альянса на Бухарестском саммите относительно Украины и Грузии, не изменилось", - заявил Аппатурай.

Президент Украины Виктор Янукович 21 сентября в Нью-Йорке провел встречу с генеральным секретарем НАТО Андерсом Фог Расмуссеном. Во время встречи стороны обсудили вопросы международной безопасности, а также вопросы внутренней политики Украины. "Мы положительно оцениваем достигнутый уровень отношений с Альянсом, их прагматизм и нацеленность на конкретный результат. По нашему мнению, это надежный залог продолжения конструктивного партнерства между Украиной и НАТО", - сказал во время встречи Янукович. По его словам, Украина ценит партнерские отношения с НАТО. "Для Украины важны те принципы, которые исповедуют НАТО и Европейский Союз - демократия и верховенство права, и мы их неукоснительно соблюдаем. В этом вопросе мы единомышленники", - подчеркнул президент. В свою очередь, Андерс Фог Расмуссен дал высокую оценку сотрудничеству Украины и НАТО, в частности, в миротворческих миссиях в Афганистане и Косово, пригласив Украину присоединиться к инициативам НАТО, в частности к участию в антипиратской операции "Океанский щит".

[smell]

СССР не приняли в НАТО с момента его основания, далее существование альянса стало логически обоснованным в результате холодной войны, как щит от возможной советской агрессии. Но вот СССР рухнул, смысл существования альянса потерян, ибо нет колоса, что способен растоптать европейские страны по одиночку.

Еще один момент! Общие политические и военные конфликты должен решать специально созданный для этого орган, в лице ООН. Стало быть НАТО, как полицейский жандарм в принципе лишний. И так же отсутствуют как прямые так и косвенные угрозы членам НАТО. Казалось бы НАТО себя изжил!

Еще один момент... И сегодня Россию не пускают в НАТО, еще в 1999 году имели место быть такие переговоры. К стати объективных причин отказа нет!

Следовательно НАТО в принципе был создан как альтернативная мощь раньше от СССР теперь от России!!! Это не секрет, об этом писал Бжезинский, об этом знает каждый полит аналитик.

 

НАТО де факто враг России! С момента вступления в НАТО Чехии, Польши прошло всего лет 7-8 как было объявлено об установке радара и сил ПРО на их территории! Под предлогом от иранских ракет!))))

 

Не надо говорить о личной военной безопасности под крылом НАТО, Украине и так ничего не угрожает и не угрожало благодаря России. Вступление в НАТО это главным образом ответственность перед тем что возможно придется стрелять в Русского как максимум и как минимум стать казармой - плацдармом для уничтожения России!

 

Способность воевать на чужой войне и убивать невинных это цена проверки годишься ли ты в НАТО!

Так проверяли Эстонцев до их вступления, так воевали в Ираке Грузины, так воюют в Афганистане Украинцы! ПОЗОР!

[FAGOT]

СССР не приняли в НАТО с момента его основания, далее существование альянса стало логически обоснованным в результате холодной войны, как щит от возможной советской агрессии. Но вот СССР рухнул, смысл существования альянса потерян, ибо нет колоса, что способен растоптать европейские страны по одиночку.

Еще один момент! Общие политические и военные конфликты должен решать специально созданный для этого орган, в лице ООН. Стало быть НАТО, как полицейский жандарм в принципе лишний. И так же отсутствуют как прямые так и косвенные угрозы членам НАТО. Казалось бы НАТО себя изжил!

Еще один момент... И сегодня Россию не пускают в НАТО, еще в 1999 году имели место быть такие переговоры. К стати объективных причин отказа нет!

Следовательно НАТО в принципе был создан как альтернативная мощь раньше от СССР теперь от России!!! Это не секрет, об этом писал Бжезинский, об этом знает каждый полит аналитик.

 

НАТО де факто враг России! С момента вступления в НАТО Чехии, Польши прошло всего лет 7-8 как было объявлено об установке радара и сил ПРО на их территории! Под предлогом от иранских ракет!))))

 

Не надо говорить о личной военной безопасности под крылом НАТО, Украине и так ничего не угрожает и не угрожало благодаря России. Вступление в НАТО это главным образом ответственность перед тем что возможно придется стрелять в Русского как максимум и как минимум стать казармой - плацдармом для уничтожения России!

 

Способность воевать на чужой войне и убивать невинных это цена проверки годишься ли ты в НАТО!

Так проверяли Эстонцев до их вступления, так воевали в Ираке Грузины, так воюют в Афганистане Украинцы! ПОЗОР!

Smell, мы по конституции вне блоковое государство. По поводу, не кто не угрожает, кто его знает что будет завтра. Наше геополитическое положение, в случае войны, хуже не придумаешь. Если с дуру Россия и НАТО начнет воевать, представь как будет нам. И какую сторону не займи везде на переднем плане. Мы не Австралия которая где то там, ей куда не вступи нормально, а нам куда не вступи, все в жопе и на переднем плане «то есть раком» по этой причине лучший вариант нейтралитет. Позорить нас не надо, у нас тут и пронатовстих хватает и пророссийских тоже. То, что наши офицеры набераються боевого опыта в Авгане, это нормально, хуже когда на гражданских войнах.

[Орiана]

Украине и так ничего не угрожает и не угрожало благодаря России. Вступление в НАТО это главным образом ответственность перед тем что возможно придется стрелять в Русского как максимум и как минимум стать казармой - плацдармом для уничтожения России!

 

Способность воевать на чужой войне и убивать невинных это цена проверки годишься ли ты в НАТО!

Так проверяли Эстонцев до их вступления, так воевали в Ираке Грузины, так воюют в Афганистане Украинцы! ПОЗОР!

___ Да уж...промыли тебе мозги...

[smell]

___ Да уж...промыли тебе мозги...

Ты думаешь они понимают, что народы которые они истребляют имеют свои традиции, культуру?

Я имел общение с 20 летним Эстонским добровольцем воевавшим в Ираке в составе НАТО.

цитата: Ты просто не знаешь, арабы просто животные, хули их не убивать!

Я видел его снимки в Ираке, он ими бравировал, это жалкое подобие Гуантанамо.

И так думает 100% натовских добровольцев!

 

Это не мой мозг промыт, мой еще думает о чем то!

 

Как бы это по мягче сказать! Мы нейтральные, и вашим и нашим, это проституция.

Во вторых. Ракетный комплекс где нибуть под Конотопом, с временем подлета ракеты до Тулы 2-3 минуты, после пуска из Конотопа (до Курска секунд 30). Означает, что сбить ее не возможно и в случае любых военных действий или прямого нападения жизненно важные объекты будут уничтожены в 3 минуты. А это означает уничтожение боевого потенциала и капитуляция. За это время нельзя даже Тополь запустить!

Любая страна попавшая под такой шантаж, ничего не сможет в мировой политике. Фактически дипломатический мир с ножом у шеи!

 

Именно военное равновесие позволяло миру оставаться миром! Слабого, пожирает сильный это аксиома! А тут 40-50% мирового запаса всего на свете, вы думаете при таком положении "слабого", жадные корпорации не пролоббируют в сенате какой нибуть закон о спасении во имя демократии где нибуть в Сибири?

 

Ливию разорвали как тряпку, страну в клочья, население в дребезги! Диктатура Каддафи и т.д. - сопли для тупых! При этом Ливия до начала войны была на 55 месте по уровню жизни населения в мире (Украина 68место!)! Если бы Ливия могла достать НАТО или хотя бы Италию, ни один военный самолет не взлетел бы с Итальянского аэропорта! Тем не менее, 20тыс. ливийских граждан погибли!

 

Это не мой мозг промыт, мой еще думает о чем то!

 

Ну и еще по поводу Ливии, не могу удержаться. В арабских странах так принято, когда идут на свадьбу или ругать бая, идут все, всем аулом! И тут так же, когда начались манифестации, Каддафи дал им волю выплеснуть пар (весьма демократично). Толпу разожгли, причем очень умело, объяснили, где взять оружие. Сегодня сидит оппозиция и думает, что же мы наделали, за спиной то - пепел!!!

[FAGOT]

 

Как бы это по мягче сказать! Мы нейтральные, и вашим и нашим, это проституция.

Во вторых. Ракетный комплекс где нибуть под Конотопом, с временем подлета ракеты до Тулы 2-3 минуты, после пуска из Конотопа (до Курска секунд 30). Означает, что сбить ее не возможно и в случае любых военных действий или прямого нападения жизненно важные объекты будут уничтожены в 3 минуты. А это означает уничтожение боевого потенциала и капитуляция. За это время нельзя даже Тополь запустить!

Любая страна попавшая под такой шантаж, ничего не сможет в мировой политике. Фактически дипломатический мир с ножом у шеи!

 

Можно по-разному относиться, мы не вашим не нашим. Хотя наличие военной базы в Севастополе говорит, что все-таки вашим. Предложение занять чью-то сторону, а зачем, вы же утверждаете, что Украине не чего не угрожает, имперских амбиций у нас нет. И успокойтесь, все с Россией будет хорошо, мы вас в обиду не дадим, пока у вас ядерное оружие есть.

P.S МИР ДРУЖБА ЖВАЧКА. :rolleyes:

[Орiана]

Сегодня сидит оппозиция и думает, что же мы наделали, за спиной то - пепел!!!

Наверное авторитаризм иначе не разрушить.

Но нам до Ливана нет дела, мы не мусульмане, нас Америка не тронет. У нас под боком Россия, а экспансия бывает не только военной. Россия всегда действует относительно Украины как враг, и ты коственно это подтверждаешь защитой своих (российских) интересов. Ты только не можешь понять - что для украинцев это и есть угрозой.

[smell]

Можно по-разному относиться, мы не вашим не нашим. Хотя наличие военной базы в Севастополе говорит, что все-таки вашим. Предложение занять чью-то сторону, а зачем, вы же утверждаете, что Украине не чего не угрожает, имперских амбиций у нас нет. И успокойтесь, все с Россией будет хорошо, мы вас в обиду не дадим, пока у вас ядерное оружие есть.

P.S МИР ДРУЖБА ЖВАЧКА. :rolleyes:

Спасибо, успокоили (это не сарказм).

P.S МИР ДРУЖБА ЖВАЧКА. :rolleyes:

[smell]

Наверное авторитаризм иначе не разрушить.

Но нам до Ливана нет дела, мы не мусульмане, нас Америка не тронет. У нас под боком Россия, а экспансия бывает не только военной. Россия всегда действует относительно Украины как враг, и ты коственно это подтверждаешь защитой своих (российских) интересов. Ты только не можешь понять - что для украинцев это и есть угрозой.

Именно от того, что многие аналитики понимают, как сильно идет давление и агитация вступление в НАТО, в России упорно ведутся работы по разработке "Булав", заложено с 2007 годв 10 субмарин класса "А". В 2010 заложено еще 2 субмарины. Вы думаете это все агрессия против вас?

Как понять "как враг"? Не поворачивайтесь спиной. Политика - политикой. Там еще нудно и долго будут кусаться наши алигархи с вашими, им то что, у них чемоданы собраны и виллы в англии и испании ждут с разаженными каминами. Нам некуда бежать, ровно как и вам! Остались очень не многие кто еще борится за Россию!

 

Если завтра Украина вступит в НАТО, то без подводного флота, мы будем очень уязвимы. Срок сдачи 10 подлодок 2020год, "Булаву" примут на вооружение не раньше чем через 2-3 года! Потерпите...

[FAGOT]

Не переживайте, не завтра, не послезавтра, в НАТО мы не вступим. Надо не забывать, что наличие иностранной военной базы, делает это не возможным. Могут быть подписаны всякие резолюции, декларации о сотрудничестве, взаимодействии и тд. и тп. не больше. Так что смело шлепайте свои подводные каноэ, и пиляйте смертоносные булавы, тыл прикрыт.

[FAGOT]

Не переживайте, не завтра, не послезавтра, в НАТО мы не вступим. Надо не забывать, что наличие иностранной военной базы, делает это не возможным. Могут быть подписаны всякие резолюции, декларации о сотрудничестве, взаимодействии и тд. и тп. не больше. Так что смело шлепайте свои подводные каноэ, и пиляйте смертоносные булавы, тыл прикрыт.

[ШКАТУЛКА]

Именно от того, что многие аналитики понимают, как сильно идет давление и агитация вступление в НАТО, в России упорно ведутся работы по разработке "Булав", заложено с 2007 годв 10 субмарин класса "А". В 2010 заложено еще 2 субмарины. Вы думаете это все агрессия против вас?

Как понять "как враг"? Не поворачивайтесь спиной. Политика - политикой. Там еще нудно и долго будут кусаться наши алигархи с вашими, им то что, у них чемоданы собраны и виллы в англии и испании ждут с разаженными каминами. Нам некуда бежать, ровно как и вам! Остались очень не многие кто еще борится за Россию!

 

Если завтра Украина вступит в НАТО, то без подводного флота, мы будем очень уязвимы. Срок сдачи 10 подлодок 2020год, "Булаву" примут на вооружение не раньше чем через 2-3 года! Потерпите...

Не переживай - мы будем вместе. Только нужно придумать обоюдоприемлемую форму такого союза.

Мне очень хочется жить в стране от Балтийского и Черного морей до Тихого океана. Чтобы, если надо, запустить ежа кое-кому в штаны или плюнуть в сторону Запада просто так, под настроение.

[Орiана]

Не переживай - мы будем вместе. Только нужно придумать обоюдоприемлемую форму такого союза.

Мне очень хочется жить в стране от Балтийского и Черного морей до Тихого океана. Чтобы, если надо, запустить ежа кое-кому в штаны или плюнуть в сторону Запада просто так, под настроение.

Якісь примітивні бажання у вас.

Ми не будемо з Росією НІКОЛИ разом. Якщо наші правителі зараз примудрятья просрати нашу незалежність - України вже не буде ніколи. Отже, "нє вмєсте", а "одін із ніх".

[Орiана]

Если завтра Украина вступит в НАТО, то без подводного флота, мы будем очень уязвимы. Срок сдачи 10 подлодок 2020год, "Булаву" примут на вооружение не раньше чем через 2-3 года! Потерпите...

Я не верю в то, что НАТО будет нападати на християнский мир. Их задача - удерживать мусульман. А эта игра мускулами России - проти типа НАТО - это прикрытие своих геополитичних амбиций по отношению Украины в том числе

[ШКАТУЛКА]

Якісь примітивні бажання у вас.

=============================

Ничего себе - примитивные... Желать жить с стране с которой считается весь мир, не в потыкаемой и поучаемой всеми, кому не лень - примитивно???

 

 

Ми не будемо з Росією НІКОЛИ разом. Якщо наші правителі зараз примудрятья просрати нашу незалежність - України вже не буде ніколи. Отже, "нє вмєсте", а "одін із ніх".

================================

Незалежнiсть тогда и будет, когда сообща, вместе с Россией. А так, прилепившись к ЕОпе, быть задницей Евросоюза - ты это называешь независимостью?

[FAGOT]

Я не верю в то, что НАТО будет нападати на християнский мир. Их задача - удерживать мусульман. А эта игра мускулами России - проти типа НАТО - это прикрытие своих геополитичних амбиций по отношению Украины в том числе

А как же Сербы? Они же христиане, в отличии от Албанцев. Аргумент что это делали Пиндосы, а НАТО не причем, не катит.

[Орiана]

ШКАТУЛКА:

Незалежнiсть тогда и будет, когда сообща, вместе с Россией. А так, прилепившись к ЕОпе, быть задницей Евросоюза - ты это называешь независимостью?

Століттями ми були в союзі з Росією - мали незалежність? Ні! Отримали її коли від неї відірвалися. Ну а з ЄС - ми ще не попробували, то звідки така впевненість, що будемо "задницей Евросоюза"?

[Орiана]

А как же Сербы? Они же христиане, в отличии от Албанцев. Аргумент что это делали Пиндосы, а НАТО не причем, не катит.

Банально просто - розрівнювали СВОЮ ЗОНУ ВПЛИВУ. Адже Югославія - центр Європи. Дозволила б, наприклад, Росія таке неподобство, як НАТО, десь біля Уральських гір? Та вони навіть Україні і Грузії цього дозволити не можуть. Геополітика, нажаль, тримається не на моральних засадах. Саме так її і треба пояснювати і з такої ж позиції розглядати можливі загрози від неї. Росія і ЄС ведуть боротьбу за вплив на Україну. На початку правління Янека, коли здали Севастополь, мені здавалося, що Європа нас вже віддала. Але тепер бачу, що назавжди відпускати нас у форватер Росії вони бояться. Думаєте у такій ситуації НАТО полізе нападати на Росію - це ж третя світова, а Європі є що втрачати. Росія ж запросто може відтяпати наш Крим чи Азовське море - приклад Грузія - таку "дібницю" НАТО проковтне, не сумніваюся.

[FAGOT]

Может я чего не понял, вы пишете «Я не верю в то, что НАТО будет нападати на християнский» мир и тут же «Банально просто - розрівнювали СВОЮ ЗОНУ ВПЛИВУ. Адже Югославія - центр Європи.»

Я понимаю, что можно противоречить себе на 1 странице относительно 15 странице, но так!?

[Орiана]

Может я чего не понял, вы пишете «Я не верю в то, что НАТО будет нападати на християнский» мир и тут же «Банально просто - розрівнювали СВОЮ ЗОНУ ВПЛИВУ. Адже Югославія - центр Європи.»

Я понимаю, что можно противоречить себе на 1 странице относительно 15 странице, но так!?

Нема ніякого протиріччя, бо я написала пост вже після Югославії, коли однорідність території, яка з НАТО, була досягнута.

Югославія - остання бастилія авторитаризму у Європі - вона фактично була приречена.

[ШКАТУЛКА]

ШКАТУЛКА:

 

 

Століттями ми були в союзі з Росією - мали незалежність?

==============================================

Независимость это не географическая точка на карте с которой идёт управление страной, пофиг Москва, Киев или Крыжополь. Независимость это чувство, которое испытывает гражданин живя в данной стране. Да, мы были независимыми и это ощущали одинаково и житель России и житель Украины.

 

Ні! Отримали її коли від неї відірвалися. Ну а з ЄС - ми ще не попробували, то звідки така впевненість.

=========================================

Зато попробовали их демократии, даже наелись и ШО? Полегшало? (минус 6 млн. - теперь и дышиться легче. Меньше народу - больше кислороду! Ничего, у нас ещё осталось 46, можно продолжать!) Белорусы вовремя тормознули и результат - сохранили свой народ, более того - их стало больше.

[За У проти М.]

================================

Незалежнiсть тогда и будет, когда сообща, вместе с Россией. А так, прилепившись к ЕОпе, быть задницей Евросоюза - ты это называешь независимостью?

Лучше быть задницей Европы, чем в ж заднице Рассеи. :lol:

[ШКАТУЛКА]

ШКАТУЛКА:

 

 

звідки така впевненість, що будемо "задницей Евросоюза"?

А что, станем их лицом? Нет? Тогда дупой однозначно (третьего не дано) - такой себе большой украинской дупой.

 

Мы для них люди ворого сорта.

[Орiана]

ШКАТУЛКА:

 

Незалежність має певні ознаки: це і влада, і кордони, і самостійне прийняття рішень. Як можна відчувати незалежність? Вона або є або її нема. Інша справа, чи ми відчуваємо гордість за свою країну - а тут у нас проблеми і ще потрібно працювати і працювати.

 

Ми попробували не ЇХ ДЕМОКРАТІЇ, а своєї кустарної, доморощеної. Щоб спробувати ЇХНЬОЇ, треба ще попотіти. Ви мене дивуєте, невже ви цього не розумієте?

[ШКАТУЛКА]

================================

Незалежнiсть тогда и будет, когда сообща, вместе с Россией. А так, прилепившись к ЕОпе, быть задницей Евросоюза - ты это называешь независимостью?

Лучше быть задницей Европы, чем в ж заднице Рассеи. :lol:

Давно хотел тебе сказать - твой аватар, вероятно, не сильно отличается от оригинала. Не только по форме, но и по содержанию.

[ШКАТУЛКА]

ШКАТУЛКА:

 

Як можна відчувати незалежність?

============================

Шкурой.

 

Ми попробували не ЇХ ДЕМОКРАТІЇ, а своєї кустарної, доморощеноi.

===============================

Хорошо, допустим - у нас ИХ демократия. Так, что народу будет "счастье"?

[Орiана]

ШКАТУЛКА:

Хорошо, допустим - у нас ИХ демократия. Так, что народу будет "счастье"?

Демократія в першу чергу потрібна, щоб контролювати владу. Наприклад, як вона витрачає наші податки. Бо при нашій "демократії" - скільки не плати, все рівно вона піде на хатинку під "хонкою" чергового президента.

[ШКАТУЛКА]

Демократія в першу чергу потрібна, щоб контролювати владу. Наприклад, як вона витрачає наші податки. Бо при нашій "демократії" - скільки не плати, все рівно вона піде на хатинку під "хонкою" чергового президента.

Нет, ты не юли. Конкретно ответ, если у нас будет ИХ демократия народу будет "счастье"?

[Орiана]

Нет, ты не юли. Конкретно ответ, если у нас будет ИХ демократия народу будет "счастье"?

Щастя поняття незрозуміле. Науковці Великобританії вивели цікаву формулу щастя: здоров’я, багатство й освіта. Це основний рецепт гарного морального самопочуття та усвідомлення щастя.

 

Цікаво, що в десятку щасливих країн світу ввійшла Гватемала - не в грошах щастя?

 

А перше місце посіла Данія, потім Швейцарія та Австрія. Із дванадцяти найщасливіших країн вісім – європейські. Із неєвропейських держав до рейтингу увійшли: Австралія (6 місце), Канада (8), Гватемала (9), Мексика (11).

 

Ну а тепер давайте подумаємо, з ким краще дружити - зі щасливими людьми чи схильними до суїциду (Росія займає друге, а серед підлітків перше, місця з випадків суїциду)

Але ми про демократію... Думаю, так, буде щастя!

[ШКАТУЛКА]

Але ми про демократію... Думаю, так, буде щастя!

А ты народ демократией кормить будешь? Если они научатся питаться дамократией - то да(!!!) - счастье будет! Но, думаю, врядли... научатся... посему не будет... счастья. Голодный народ - не может быть счастливым. Тупик...

И вновь приходится бросать все "высокое и духовное" и возвращаться к банальному уровню жизни, как бы тебе не хотелось. И смотри что получается:

 

Построение демократии возможно в странах с высоким уровнем жизни. Заметь, не демократия дала высокий уровень, а уровень - демократию.

 

Обеспечит необходимый уровень жизни в стране, опирающейся только на себя, на свои силы - невозможно (при кап. системе).

 

А раз невозможно - значить невозможно и построение той демократии о которой ты мечтаешь.

Всё, приехали... Точка!

 

Поэтому в мире так много недодемократий и так мало Германий, Франций, Британий и Америк.

 

Твои мечты хибнi, советую мечтать в пределах реального. Ты в плену тех жупелов (помнишь?) которые насаждаются сторонниками "чистого" капитализма.