Юльку таки посадят?

[Орiана]

Турчинов: коли провокації готує СБУ, їх важко уникнути

Понеділок, 10 жовтня 2011, 22:02

 

Повідомлення Служби безпеки України про підготовку терактів в суді над Юлією Тимошенко є провокацією.

Таку думку озвучив перший заступник лідера партії "Батьківщина" Олександр Турчинов в ефірі 5 каналу, коментуючи інформацію СБУ про підготовку теракту 11 жовтня.

"Коли провокаціями займається, як ми бачимо, СБУ, Міністерство внутрішніх справ, то, безумовно, їх важко уникнути", - зазначив він.

"Згадайте 24 серпня. Буквально напередодні масової акції опозиції, нашої мирної ходи, аналогічна заява СБУ: буде вибух в центрі міста. Вони там якусь оперативну інформацію отримали, навіть хлопців якихось там затримали. І, подивіться, знов та сама схема. Невідомо хто", - заявив політик.

На думку Турчинова, "це значить - громадяни нікуди не ходіть".

"Коли є інформація, то її на телебаченні не виставляють, а проводять оперативні заходи, беруть злочинців і це робиться таємно. І у цьому є професіоналізм. А коли робляться такі заяви, які крім паніки не можуть іншої мети мати, крім залякування людей", - заявив він.

"А те, що робиться - звичайна провокація", - додав перший заступник глави партії.

Як відомо, у понеділок ввечері джерело в СБУ повідомило, що пiд час ухвалення вироку екс-прем'єр-мiнiстру Юлiї Тимошенко у будiвлi Печерського суду можливе здiйснення терактiв.

Українська правда

[Орiана]

"Беркут" перекрив підходи до суду над Тимошенко. Вона вже там

Вівторок, 11 жовтня 2011, 08:26

 

Представники правоохоронних органів перекрили столичну вулицю Хрещатик на підступах до Печерського райсуду, де зачитуватимуть вирок Юлії Тимошенко.

Журналісти, яким рішенням суду дозволено висвітлювати процес, станом на 7:50 уже не могли потрапити не те, що до будівлі суду, а навіть до внутрішнього двору.

Така ж ситуація відбувається у сусідній підворотні, через яку до подвір’я суду намагаються потрапити народні депутати та представники преси, повідомляє кореспондент "Української правди".

Працівники "Беркуту" повністю заблокували підворотню, весь час викликаються додаткові наряди, що не дозволяє нікому потрапити всередину.

Правоохоронці мотивують свої дії тим, що і в залі суду, і на подвір’ї вже немає вільного місця – і потрапити туди змогли тільки ті, хто "займав чергу з 12 години ночі".

 

Міліція посилила охорону Печерського райсуду у зв'язку з заявами про можливі теракти, повідомив начальник прес-служби ГУ МВС у Києві Володимир.

"У зв'язку з тим подіями, про які писали ЗМІ, зараз біля суду, враховуючи і автобуси, десь близько 1000 міліціонерів", - сказав він "Українським новинам".

Станом на 7:40 біля суду зібралося близько 200 прихильників Тимошенко та близько 200 її противників.

Крім наметів, встановлених раніше на вулиці Хрещатик біля суду, на ранок вівторка на протилежному боці Хрещатика встановлено також близько 18 наметів прихильників та огороджене наметове містечко противників.

Вздовж вулиць Хрещатик та Богдана Хмельницького стоять численні автобуси міліції.

[Орiана]

КІРЄЄВ ВИРІШИВ, ЩО ТИМОШЕНКО ЗАВДАЛА ЗБИТКІВ НА 1,5 МІЛЬЯРДИ

Вівторок, 11 жовтня 2011, 09:34

 

Екс-прем'єр Юлія Тимошенко своїми діями завдала шкоди НАК "Нафтогаз України" у сумі 1,5 мільярди гривень.

Про це заявив суддя Родіон Кірєєв, оголошуючи вирок Тимошенко.

"Ціна була неспівмірною з домовленостями досягнутими раніше", - зачитав він.

Посилаючись на свідчення Юрія Єханурова, Кірєєв заявив, що Тимошенко не ставила членів уряду до відома щодо своїх дій.

Тимошенко слухає вирок сидячи. Як і її чоловік та донька. Адвокати Тимошенко слухають стоячи.

Євгенія Карр звертається з репліками до матері, але Тимошенко не відповідає – вона дуже напружена.

Українська правда

[Орiана]

Вирок Тимошенко. Пряма трансляція

 

*http://www.pravda.com.ua/articles/2011/10/11/6653245/

 

 

З.І. У мене не показує Мо, перерва?

[Орiана]

Янукович – заручник Тимошенко! (фантазії від А. Окари)

11 жовтня 2011, 10:28

 

 

Дивлюсь шоу року – Янукович з обличчям Кірєєва проти Тимошенко.

 

Здається, Юлю Володимирівну хочуть не лише осудити, але ще й заморозити – увесь мокрий від хвилювання суддя з іміджем середньовічного ката ввімкнув кондиціонер – адвокати стоять у пальто. Юля Володимирівна по комп'ютеру переглядає "Українську Правду"...

 

От, зараз перерва – вона дає щось тіпа прес-конференції: шапку Мономаха не можна вкрасти як ондатрову шапку (хоча, як відомо, шапка Мономаха не має відношення до Мономаха та інших візантійських та давньоруських князів)...

 

Приємно відчувати себе людиною, на очах якої відбуваються історичні події, які точно залишаться у шкільних підручниках з історії (навіть якщо їх писатиме Табачник).

 

Бачу п'ять можливих сценаріїв:

 

1. ЮВТ посадять на реальний термін (30%).

 

2. ЮВТ осудять умовно (або осудять та амністують) (40%).

 

3. ЮВТ виправдають та відпустять (5%).

 

4. ЮВТ осудять та змінять законодавство (тобто випустять) (10%).

 

5. Процес затягнуть на невизначений термін (відправлять на дослідування та ін.) (10%).

 

Зацікавлені суб'єкти, на чию долю та інтереси впливає рішення суду:

 

1. Юля Володимирівна Тимошенко.

 

2. БЮТ.

 

3. Українська опозиція в цілому.

 

4. Янукович Віктор Федорович.

 

5. "Колективний Янукович".

 

6. ЄС.

 

7. Путін, Кремль, Газпром.

 

8. Парламентські вибори-2012.

 

9. Український народ.

 

Якби я був Януковичем, вирок був би виправдальним: це не підіймає суттєво рейтинг Тимошенко і рятує Януковича та його режим від можливості катастрофічних сценаріїв.

 

Найкатастрофічніший сценарій для Януковича (з категорії "Не дай Бог"):

 

1. Іноземні спецслужби щось погане роблять з ЮВТ у СІЗО.

 

2. Миттєва делегітимізація режиму Януковича – і в світі, і в Україні: його звинувачують у знищенні головного політичного противника.

 

3. Стадія керованого хаосу.

 

4. Стадія некерованого хаосу.

 

РЕЗУЛЬТАТ: ЮВТ припиняє існування, Янукович – так само (або тікає з України в невідомому напрямку), Україна припиняє існування в нинішніх кордонах, зростає вірогідність нової локальної або навіть світової війни...

 

Юля Володимирівна!

 

Бачу Вас у суді, бачу, що Ви на ай-паді знову читаєте якраз "Українську Правду".

 

Все це жахливо і дуже неприємно – більшість нормальних людей морально зараз з Вами і бажають Вам мужності та духовних сил.

 

Але, на жаль, в усьому цьому, що відбувається, винні Ви самі... - Підбадьорив, називається...

[Орiана]

ВИРОК

 

ТИМОШЕНКО ЗАСУДЖЕНО НА 7 РОКІВ

Вівторок, 11 жовтня 2011, 12:53

 

Юлія Тимошенко засуджено 7 років з позбавленням права обіймати посади у владі на 3 роки.

Такий вирок озвучив суддя Родіон Кірєєв.

Крім того він заявив, що позов НАК "Нафтогаз" щодо відшкодування збитків "підлягає задоволенню в повному обсязі".

Суддя відзначив, що враховуючи суспільно небезпечні дії Тимошенко він не бачить підстав для пом’якшення вироку.

Суддя назвав доведеним фактом завдання Тимошенко 1,5 мільярдів збитків "Нафтогазу".

[Гість paparotnik]

Пишу из Беларуси...

Украина, дорогая, ты что - одурела?!?!?!?!?!

Как ты можешь отдавать свою одну из лучших дочерей за решётку?!

Человек действительно хотел сделать что-то путное для страны!

Просто "большое видится на расстоянии"!

Значит, когда вам по сто долларов выдавали, снабжали кофе и плащпалатками - вы на Майдане ночевали!

А тут вас всего 600 человек еле собирается!

Да и как, вообще, можно отдавать женщину за решётку?!

Да, ещё на семь лет?! Она что - убийца?!

Мужики! Где ваша честь и достоинство?!

Надеюсь, что справедливость и благоразумие восторжествуют!!!

[Орiана]

Пишу из Беларуси...

Украина, дорогая, ты что - одурела?!?!?!?!?!

Как ты можешь отдавать свою одну из лучших дочерей за решётку?!

Человек действительно хотел сделать что-то путное для страны!

Просто "большое видится на расстоянии"!

Значит, когда вам по сто долларов выдавали, снабжали кофе и плащпалатками - вы на Майдане ночевали!

А тут вас всего 600 человек еле собирается!

Да и как, вообще, можно отдавать женщину за решётку?!

Да, ещё на семь лет?! Она что - убийца?!

Мужики! Где ваша честь и достоинство?!

Надеюсь, что справедливость и благоразумие восторжествуют!!!

Шото мене это с Белоруси очень знакомым кажется

Ну ладно...

Вот держите: За Тимошенко заступилась Россия:

 

МИД России усматривает антироссийский контекст в приговоре Юлии Тимошенко.

Об этого говорится в заявлении российского внешнеполитического ведомства.

"Нельзя не принимать во внимание тот факт, что руководство многих государств и мировая общественность воспринимают весь этот судебный процесс как инициированный исключительно по политическим мотивам", - заявили в российском МИД.

"Обвиняя Тимошенко в превышении власти при заключении контракта на поставку российского газа в 2009 году, Печерский суд проигнорировал убедительные свидетельства того, что упомянутые газовые договоренности были оформлены в строгом соответствии с законодательством России и Украины и применимыми нормами международного права", - подчеркивается в заявлении.

 

 

И даже Янукович...?!!!!!!!!

 

Президент Виктор Янукович считает, что решение суда в отношении экс-премьера Юлии Тимошенко является неокончательным.

Об этом он заявил на совместной пресс-конференции с президентом Словении Данилом Тюрком в Киеве, передает УНИАН.

По словам Януковича, приговор суда основан на действующем Уголовно-процессуальном кодексе образца 1962 года.

"Но это не окончательное решение - впереди еще Апелляционный суд, и, безусловно, какое он примет решение и в рамках какого законодательства он будет принимать это решение, это будет иметь большое значение", - сказал он.

При этом Янукович отметил, что дело Тимошенко досталась нынешней власти в наследство от предыдущей, поскольку расследование было начато после решения СНБО в феврале 2009 года.

[Орiана]

Никогда не начинай то, что не знаешь как закончить

 

*http://www.pravda.com.ua/articles/2011/10/12/6657902/

*http://blogs.pravda.com.ua/authors/hetmanchuk/4e94b5808f088/

*http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/4e949b6cd36a5/

[Гість lomanko1985]

тему можно переименовать в "Юльку таки посадили"

[Орiана]

тему можно переименовать в "Юльку таки посадили"

Еще не вечер...

[smell]

Юльку сильно напугали и...

будет амнистия! Возможно она оплатит залог. А возможно и так отпустят, но без права занимать гос. должности. Тем более ЕС давит.

Новый суд не загорами, а пока... посидит!

 

Я так думаю, все таки она не за газ сидит.

 

Эх, наших бы так))))

[ШКАТУЛКА]

Новый суд не загорами, а пока... посидит!

Мелочь, а как приятно...

[Орiана]

Юльку сильно напугали и...

будет амнистия! Возможно она оплатит залог. А возможно и так отпустят, но без права занимать гос. должности. Тем более ЕС давит.

Новый суд не загорами, а пока... посидит!

 

Я так думаю, все таки она не за газ сидит.

 

Эх, наших бы так))))

Ти совсем не знаешь Тимошенко и ее психологию - не напугали, а еще больше озлобили. Теперь ее или убить или...даже не знаю, но допустить к власти никак нельзя.

[Орiана]

Мелочь, а как приятно...

Мєлочність і призвела до того, що на нашу країну тепер тиснуть і ганебно втручаються у внутрішні справи - як на якусь дику папуаську авторитарну країну. Радіти нема з чого!!! І ви б це зрозуміли, коли б не преславута дріб"язковість

[ШКАТУЛКА]

Пишу из Беларуси...

Украина, дорогая, ты что - одурела?!?!?!?!?!

Как ты можешь отдавать свою одну из лучших дочерей за решётку?!

Человек действительно хотел сделать что-то путное для страны!

Просто "большое видится на расстоянии"!

Значит, когда вам по сто долларов выдавали, снабжали кофе и плащпалатками - вы на Майдане ночевали!

А тут вас всего 600 человек еле собирается!

Да и как, вообще, можно отдавать женщину за решётку?!

Да, ещё на семь лет?! Она что - убийца?!

Мужики! Где ваша честь и достоинство?!

Надеюсь, что справедливость и благоразумие восторжествуют!!!

Это вы там одурели - вам бы молиться за Батьку... Видать 90-е не пошли вам впрок. Если повалите его - ох я и попаржу с вас! Пока белорусы ходят у меня в самых умных (из всех постсоветских), но может я переоценил (?) - будущее покажет.

А по Юльке ты не в курсах - видать мало информации - это ещё та бестия...

[ШКАТУЛКА]

Мєлочність і призвела до того, що на нашу країну тепер тиснуть і ганебно втручаються у внутрішні справи - як на якусь дику папуаську авторитарну країну. Радіти нема з чого!!! І ви б це зрозуміли, коли б не преславута дріб"язковість

Разность нашего с тобой восприятия сего основана на разности пути по которому должна пойти страна. Мне чихать на Запад и на то, что они там бельмечут.

[ШКАТУЛКА]

Да и как, вообще, можно отдавать женщину за решётку?!

Да, ещё на семь лет?! Она что - убийца?!

За 1,5 млр. ущерба не можно, а нужно!

[Гість lomanko1985]

За 1,5 млр. ущерба не можно, а нужно!

за все то что она натворила ее не то что можно - нужно было уже давно посадить , а тот факт что она женщина ни коим образом не дает ей права совершать проступки и оставаться безнаказанной - закон для всех един

[ШКАТУЛКА]

за все то что она натворила ее не то что можно - нужно было уже давно посадить , а тот факт что она женщина ни коим образом не дает ей права совершать проступки и оставаться безнаказанной - закон для всех един

Аминь...

[Орiана]

за все то что она натворила ее не то что можно - нужно было уже давно посадить , а тот факт что она женщина ни коим образом не дает ей права совершать проступки и оставаться безнаказанной - закон для всех един

Не знаю ваших політичних поглядів, симпатиків, але ви думаєте дуже примітивно і недалекоглядно.

 

Ось цікава думка С. Лещенка - журналіста УП - почитайте, на події треба дивитися з різних сторін, звичайно, якщо є бажання докопатися до суті.

 

Наслідки звільнення Тимошенко будуть для Януковича катастрофічними. Проблема не лише в тому, що вона, не заїжджаючи додому, прямо із СІЗО поїде на телеканали, щоб розпочати президентську кампанію.

Найбільша дурниця, яку роблять регіонали останні півроку - своїм діями вони перетворюють на ікону демократії людину, яка такою не є за своєю природою. Саме затятим ворогам має бути вдячна Тимошенко за реанімацію власної політичної кар'єри.

Звільнення Тимошенко несе інші ризики - воно підірве легітимність влади Януковича в очах його прихильників і підлеглих.

"Тимошенко в клітині" - це сакральний символ всесильності Януковича. Арештом і засудженням він показав усім, що може неймовірне - посадити свого головного конкурента, за якою, здавалось би, Європа, Америка і 45% власних громадян.

Таким чином, персонажі меншого калібру мали розуміти, що з ними Янукович розправиться набагато швидше. Такий імідж дозволяв Януковичу бути деспотичним керівником, за жестом якого олігархи мали платити данину, силовики - придушувати протестні прояви, а гуманітарії - цілувати руку в надії отримати прихильність тирана.

Але після звільнення Тимошенко виявиться, що все не так. Не існує всесильного Януковича! Навпаки, є сила, яка може його зупинити. І ця сила має конкретну адресу - Брюссель і Вашингтон. Тож до них можна апелювати. А весь Колосс Єнакіївський цей стоїть на глиняних ногах.

 

Повністю стаття тут *http://www.pravda.com.ua/articles/2011/10/13/6662149/

[Орiана]

Разность нашего с тобой восприятия сего основана на разности пути по которому должна пойти страна. Мне чихать на Запад и на то, что они там бельмечут.

Це тому, що кращого, ніж було у Союзі ви не знали. Я ж знала і бачила краще.

На нашу духовність, ментальність, сімейні цінності - та закони цивілізованого світу - але вам цього зрозуміти не дано, совкове минуле не дозволяє. Ось коли б ви тоді були на мсці рядового вчителя, роботяги на будові чи за станком, та ще й десь у Львові чи на Франківщині - ви б інакше міркували.

[ШКАТУЛКА]

Це тому, що кращого, ніж було у Союзі ви не знали. Я ж знала і бачила краще.

На нашу духовність, ментальність, сімейні цінності - та закони цивілізованого світу - але вам цього зрозуміти не дано, совкове минуле не дозволяє. Ось коли б ви тоді були на мсці рядового вчителя, роботяги на будові чи за станком, та ще й десь у Львові чи на Франківщині - ви б інакше міркували.

Да что ты говоришь?! Только ты у нас одна и была за бугром! Остальные - куда ж нам...

Побыть туристом это одно, пожить там обыкновенным гражданином - совсем другое. Одна знакомая, из наших бывших, в Германии живет около 20 лет. Так вот, если коротко, в 7.00 уже на работе, в 19.00 ещё на работе. И всё это чтобы содержать себя одну любимую. При этом никакого шика, всё скромненько.

В который раз ( и не только я) говорю - сними розовые очки и одень нормальные, чтобы видеть хорошо.

Вот тот работяга, как раз получал побольше чем его непосредственный начальник. Так что не надо...

А вчитель мав зарплатню десь 140крб., що зараз десь бiля 3000гр. Нашим теперешним - столько только во сне.

 

Законы цивилизованныго мира -узаконенная проституция, кое-где употребление наркоты, однополые браки. А ещё их "ценности" - безработица, преступность, нажива одних за счёт других и далее, далее, далее...Это уже давно здесь или почти здесь, что тебе не хватает? Ах да, чуть не забыл - маски с улыбкой, которую они надевают перед выходом из дома. А так всё есть, в полном объёме.

 

И последнее. Кажется Бисмарк сказал - победить славян войной невозможно, а вот подкинуть им пару ложных идей..., остальное они сделают сами.

Что и видим мы последние 20 лет.

[Орiана]

Да что ты говоришь?! Только ты у нас одна и была за бугром! Остальные - куда ж нам...

Побыть туристом это одно, пожить там обыкновенным гражданином - совсем другое.

Не тільки я і не тільки туристом, тому стверджую, такі стандарти життя, які є в країнах ЄС, у нас не було і нема.

Я живу у Львові, а тому різних історій про наших за кордоном можу описувати безконечно. Тільки ми ж не про емігрантів говоримо, наприклад, про китайців, які живуть у Харкові, а про нас, українців, тобто, корінне населення. Тому говоріть про життя німців.

І знову визначіться з поняттям "стандарти життя", куди входять не тільки рівень матеріального добробуту, а й інші показники. Не будьте невігласом - хоч подивіться які.

А щоб порівнювати, ось вам фото помешкання двох стареньких німців, пардон, що ракурси не дуже, але на інших зображені люди, а мені б не хотілося без відома розміщувати в неті їх фота.

 

*http://photo.online.ua/larysan/690103/sizes/

*http://photo.online.ua/larysan/690104/sizes/

 

І ще, про проституцію і однополі браки - якщо їм дозволяє їх мораль - то нехай, а ось в Польщі таких законів ніколи не буде. Так що не треба шукати дурні відмазки.

[ШКАТУЛКА]

Не тільки я і не тільки туристом, тому стверджую, такі стандарти життя, які є в країнах ЄС, у нас не було і нема.

Я живу у Львові, а тому різних історій про наших за кордоном можу описувати безконечно. Тільки ми ж не про емігрантів говоримо, наприклад, про китайців, які живуть у Харкові, а про нас, українців, тобто, корінне населення. Тому говоріть про життя німців.

І знову визначіться з поняттям "стандарти життя", куди входять не тільки рівень матеріального добробуту, а й інші показники. Не будьте невігласом - хоч подивіться які.

А щоб порівнювати, ось вам фото помешкання двох стареньких німців, пардон, що ракурси не дуже, але на інших зображені люди, а мені б не хотілося без відома розміщувати в неті їх фота.

 

*http://photo.online.ua/larysan/690103/sizes/

*http://photo.online.ua/larysan/690104/sizes/

 

І ще, про проституцію і однополі браки - якщо їм дозволяє їх мораль - то нехай, а ось в Польщі таких законів ніколи не буде. Так що не треба шукати дурні відмазки.

Если ты считаешь уровень жизни в Польше пределом наших мечтаний - так он не такой и высокий. Уровень жизни в Союзе 20 (!), подчёркиваю - аж 20 лет назад был выше. А в старой Европе он действительно выше, но помнишь, я уже объяснял почему (живут за счёт других) и Польше (живущей за свой счёт) не видать его, как своих ушей. И долгов набрались - Украина отдыхает. Так что это временное благополучие - ведь долг платежом красен. Вот тогда и посмотрим - куда даже этот скромный уровень загрохочет.

 

Ещё раз хочу обратить внимание - только в странах, живущих за чужой счёт, (или нефть, газ в большом кол-ве) возможен высокий уровень жизни при капитализме. А если этого нет - даже мечтать не следует. Это подтверждает подавляющее кол-во нищих кап. стран - примерно 180 против 15-20.

[Орiана]

Ещё раз хочу обратить внимание - только в странах, живущих за чужой счёт, (или нефть, газ в большом кол-ве) возможен высокий уровень жизни при капитализме. А если этого нет - даже мечтать не следует. Это подтверждает подавляющее кол-во нищих кап. стран - примерно 180 против 15-20.

 

 

Набридло мені...пояснювати те, що треба просто відчути, тобто, комфорт від життя, коли ти бачиш постійну турботу про свою персону, коли в канцеляріях привітні "маски", а не вишкір, як до головного ворога, коли податки платиш і реально бачиш на що. У кожних країнах по різному, але є приблизний стандарт.

 

Ну щоб було зрозуміліше, що я маю на увазі, ось вам визначення:

 

В действительности понятие уровня благосостояния не тождественно понятию уровня жизни. Уровень жизни является понятием более широким и характеризуется не только объемом реальных доходов в расчете на душу населения, но и рядом неденежных факторов. Опросы среди населения могут наглядно доказать, что значительное количество индивидов в оценке собственного уровня жизни учитывает такие факторы как степень здоровья, степень моральной удовлетворенности собственной жизнью и деятельностью и др.

[ШКАТУЛКА]

Набридло мені...пояснювати те, що треба просто відчути, тобто, комфорт від життя, коли ти бачиш постійну турботу про свою персону, коли в канцеляріях привітні "маски", а не вишкір, як до головного ворога, коли податки платиш і реально бачиш на що. У кожних країнах по різному, але є приблизний стандарт.

 

Ну щоб було зрозуміліше, що я маю на увазі, ось вам визначення:

 

В действительности понятие уровня благосостояния не тождественно понятию уровня жизни. Уровень жизни является понятием более широким и характеризуется не только объемом реальных доходов в расчете на душу населения, но и рядом неденежных факторов. Опросы среди населения могут наглядно доказать, что значительное количество индивидов в оценке собственного уровня жизни учитывает такие факторы как степень здоровья, степень моральной удовлетворенности собственной жизнью и деятельностью и др.

Да мне-то как раз всё понятно! Это ты никак не можешь понять, что обо всём этом можно говорить только тогда, когда материальный достаток находится хотя бы на минимально приемлемом уровне. Ну, чтобы он (уровень) не оскорблял человеческое достоинство. Нельзя ожидать от того же клерка в той же канцелярии отношения иного чем "собачье", при зарплате в 1500гр., а то и меньше. Ещё раз - "только от жизни собачей собака бывает кусачей."

Поэтому у меня приоритет №1 - накормить народ. Ты же упрямо пытаешься поставить телегу впереди коня.

 

Наверно следует заканчивать данный вопрос, заметил, что националисты, мягко говоря - упрямы до безумия (извини, но такой мой жизненный опыт). Можно приводить сто доводов и аргументов - бесполезно. Всё равно, хоть 2+2 и 4, но якщо треба то буде 5. Вероятно поэтому они и националисты...

[Орiана]

Да мне-то как раз всё понятно! Это ты никак не можешь понять, что обо всём этом можно говорить только тогда, когда материальный достаток находится хотя бы на минимально приемлемом уровне. Ну, чтобы он (уровень) не оскорблял человеческое достоинство. Нельзя ожидать от того же клерка в той же канцелярии отношения иного чем "собачье", при зарплате в 1500гр., а то и меньше. Ещё раз - "только от жизни собачей собака бывает кусачей."

Поэтому у меня приоритет №1 - накормить народ. Ты же упрямо пытаешься поставить телегу впереди коня.

Це бидло не може, а людина повинна могти, інакше вона бидло.

Чи в нас нема багатого бидла?

 

Наверно следует заканчивать данный вопрос, заметил, что националисты, мягко говоря - упрямы до безумия (извини, но такой мой жизненный опыт). Можно приводить сто доводов и аргументов - бесполезно. Всё равно, хоть 2+2 и 4, но якщо треба то буде 5. Вероятно поэтому они и националисты...

Не знала, що ви націоналіст :o

[ШКАТУЛКА]

Це бидло не може, а людина повинна могти, інакше вона бидло.

Чи в нас нема багатого бидла?

Это нормальная психологическая реакция при недостаточном удовлетворении элементарных потребностей человека.

Даже если сравнить поведенческие реакции жителей Киева, где зарплаты выше раза в два, как минимум, и жителей небольшого городка - разительный контраст. В Киеве - :rolleyes: , в городке - :angry: .

[Орiана]

Это нормальная психологическая реакция при недостаточном удовлетворении элементарных потребностей человека.

Даже если сравнить поведенческие реакции жителей Киева, где зарплаты выше раза в два, как минимум, и жителей небольшого городка - разительный контраст. В Киеве - :rolleyes: , в городке - :angry: .

Ні, не нормальний. Португальці приблизно живуть так само як українці, але треба бачити як там організована бюрократія, які там ввічливі клерки.

Все залежить від виховання, а закони також мають здатність якщо не виховувати, то примушувати бути вихованими.

 

А-ааа і щодо останнього абзацу - це не так, бо рівень життя залежить не лише від матеріальних благ. Наприклад, жителі Києва отримують більшу зарплату, вони багатші від мешканців містечка, але навколо них є більше несправедливості - депутати, олігархи, чиновники високого рангу - серед яких вони почувають себе менш комфортно, ніж ті бідніші, але в більш однорідному оточенні.