Гаага: события в Крыму равнозначны войне между Украиной и Россией

[Radiola]

Международный уголовный суд назвал ситуацию в оккупированном Крыму равнозначной вооруженному конфликту между двумя странами. Об этом говорится в ежегодном отчете предварительного расследования прокурора МУС Фату Бенсуда, обнародованном 14 ноября https://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161114-otp-rep-PE-Ukraine.pdf

 

 

«Согласно поступившим сведениям, ситуация на территории Крыма и Севастополя равнозначна международному вооруженному конфликту между Украиной и Российской Федерацией. Данный международный вооруженный конфликт начался не позднее 26 февраля, когда Российская Федерация задействовала личный состав своих вооруженных сил для получения контроля над частями территории Украины без согласия правительства Украины», — сказано в отчете.

 

Право международных вооруженных конфликтов применимо к данной ситуации и после 18 марта 2014 года в той мере, в которой события на территории Крыма и Севастополя будут равнозначны продолжающемуся состоянию оккупации.

 

По мнению суда, установления факта правомерности изначальной интервенции, которая повлекла за собой оккупацию, не требуется.

 

Таким образом, данный международный конфликт может быть расследован по нормам Римского статута.

[Radiola]

И что это дает для Украины и для России? Вооруженный конфликт без жертв, и что дальше?

 

  Без жертв? А сколько нужно убить людей, чтобы сказать, что вооруженный конфликт с жертвами?

  Это значит, что факт интервенции уже доказывать не нужно - это уже признанный факт. Предметом разбирательств Гаагского суда, как я понимаю могут быть теперь отдельные эпизоды и факты преступлений. И судить будут не просто гражданским судом, а ВОЕННЫМ, как за военные преступления, которые, как известно,  не имеют срока давности. 

[Ugrum]

Чуть не так. Один из прокуроров заявил о таком мнении и оно внесено в доклад. Сейчас, в течение года, будут собирать данные, которые могут позволить перевести мнение прокурора в официальную позицию МУС.

[Radiola]

Понятно. Т.е. Украина официально находиться в состоянии войны. Не АТО, не гибридная война, а нормальная война.

ЕС не имеет право устанавливать безвиз, а тем более ассоциироваться с странами, находящимися в состоянии войны. МВФ не имеет право давать кредиты странам, находящимися в состоянии войны.

Порошенко не дурак, у него никогда официально не было войны. Или АТО, или захват(Крыма).

Россия не ратифицировала Римский статут, поэтому какие будут последствия для нее я не знаю. А, с Украиной как-то так.

 

Если бы вы больше читали, хотя бы то, что  написано на форуме, все эти вопросы просто не возникали бы. Возьмем, хотя бы, Гаагский трибунал, чтобы долго не искать. Информацию я подавала в двух темах, одна из которых посвящена именно этму событию: Гаага: события в Крыму равнозначны войне между Украиной и Россией

 

Вот что там написано по поводу стран, которые подписали Римский статут, но не ратифицировали его:

 

Римский статут не ратифицирован Украиной. Тем не менее, в соответствии с двумя декларациями согласно статье 12(3), поданными правительством Украины 17 апреля 2014 г. и 8 сентября 2015 г., Суд может осуществить юрисдикцию в отношении подпадающих под действие Римского статута преступлений, совершенных на территории Украины в период с 21 ноября 2013 г. В обоих случаях принятие осуществления юрисдикции МУС было сделано на основании деклараций Верховной Рады Украины (Парламент Украины), побуждающих принятие осуществления юрисдикции Суда в отношении преступлений, предположительно совершенных в течение соответствующих периодов времени.

 

 

Так по всем вопросам, затронутым в вашем сообщении, только нет времени и желания искать. Кому это нужно? Я знаю, что все это не правда, а вы все равно не хочете в это верить и найдете для себя сто причин, почему в это не нужно  верить. 

[Radiola]

Чуть не так. Один из прокуроров заявил о таком мнении и оно внесено в доклад. Сейчас, в течение года, будут собирать данные, которые могут позволить перевести мнение прокурора в официальную позицию МУС.

 

Немного не так, теперь доклад должна одобрить Палата предварительного производства МУС. Сомневаюсь, что все члены Палаты будут собирать СВОИ сведения. Скорей всего они примут решение на основании убедительности доклада Бенсуды и личных предпочтений.

[Ugrum]

 

Немного не так, теперь доклад должна одобрить Палата предварительного производства МУС. Сомневаюсь, что все члены Палаты будут собирать СВОИ сведения. Скорей всего они примут решение на основании убедительности доклада Бенсуды и личных предпочтений.

По-моему мы говорим о разных вещах.  Суд не принимает решение на основании личных предпочтений суду нужны доказательства. Вот в течение года в суд будет собирать доказательства чтобы подтвердить мнение прокурора.

[Radiola]

По-моему мы говорим о разных вещах.  Суд не принимает решение на основании личных предпочтений суду нужны доказательства. Вот в течение года в суд будет собирать доказательства чтобы подтвердить мнение прокурора.

 

До суда еще не дошло. Пока на стадии подготовки. 

Про ратификацию понятно. А про другие мои вопросы, связанные с тем что Украина участвует в войне? Кредиты МВФ, безвиз, ассоциация, взаимодействие с НАТО.

 

Украина не учавствует в войне, Украина защищается от россии. Прошу не путать! 

 

---

Андрей Шипилов, российский писатель, публицист

 

Вчера стало известно о том, что Международный уголовный суд в Гааге признал Россию страной оккупантом и обвинил руководство России в военных преступлениях.

 

Сегодня случилось продолжение этой новости. Владимир Путин своим единоличным решением вывел Россию из состава МУС. Соответствующее решение опубликовано сегодня на официальном портале правовой информации.

 

Вся пикантность ситуации заключается не только в том, что это решение де-факто является признанием Путиным своей персональной вины и правоты Международного Уголовного суда.

 

Дело еще и в том, что в полномочия президента РФ не входит принятие единоличных решений о присоединении или выходе России из международных соглашений. Президент может лишь утвердить или не утвердить соответствующее решение законодателей, которого в данном случае просто не было.

 

 

Конечно нет никаких сомнений в том, что ручной российский парламент послушно и единогласно проголосовал бы за всё, за что прикажет проголосовать начальство.

 

На даже эта формальное требование по соответствию закону в данном случае не было соблюдено, что говорит очень о многом.

 

Но и это еще не всё. В окружении Путина не нашлось ни одного юриста, который подсказал бы Великому Вождю, что это его решение не имеет обратной силы.

 

Если Россия в момент совершения преступления находилась в правовом поле МУС, то никакие последующие отказы уже не имеют значения. Судить будут именно исходя из ситуации в момент совершения преступления.

[Radiola]

Прецедент
 
МУС вынес приговор Жан-Пьеру Гомбо из Конго и, хотя страна вышла из статута Суда, он был арестован при выезде за границу и посажён на 18 лет

[Radiola]

Генеральная ассамблея ООН утвердила резолюцию о правах человека в Крыму.

Об этом сообщает пресс-служба постоянного представительства Украины при ООН.

 

«15 ноября в Третьем комитете (фокусируется на тематике прав человека) Генеральной Ассамблеи ООН была принята резолюция «Ситуация с правами человека в Автономной Республике Крым и городе Севастополь (Украина)», инициированная Украиной», — говорится в сообщении.

 

В поддержку документа выступили 73 государства, против голосовали 23, 76 воздержались. Соавторами украинской резолюции стали 41 государство-член ООН.

 

«Впервые в

официальных документах ООН Россия признается государством-оккупантом, а Автономная Республика Крым и город Севастополь временно оккупированной территорией.

Кроме того, в резолюции подтверждается территориальная целостность Украины и непризнание аннексии украинского полуострова», — подчеркивают в представительстве.

 

Документ также призывает Россию предоставить международным правозащитным механизмам, прежде всего Миссии ООН по мониторингу за соблюдением прав человека в Украине, беспрепятственный доступ в Крым с целью обеспечения мониторинга ситуации с правами человека, а также просит управление верховного комиссара ООН по правам человека подготовить отдельный тематический отчет по ситуации на полуострове.

[Radiola]

Какие кредиты могут быть для страны, участвующей в вооруженном конфликте? Неизвестно чем этот конфликт окончиться. Какие гарантии в возврате денег?

 

Почему вас не волнует то, что вы - страна агрессор, но волнует то, что нам могут не дать кредиты? Вернулись к старой практике: злорадствуете над чужими проблемами, которые сами и создали! Кто вы после этого - объяснять надо?  (только на другой теме, тут это  оф-топ)

[Radiola]

Так что... по Крыму, как мне кажется, уже все точки расставлены и только глупые или зомбированные пропагандой люди могут надеяться на то, что Крым признают российским. С какого перепугу? -  после всех этих оф. признаний и заявлений не просто политиков, а структур, которые призваны следить за такими делами и давать им оценку.

[Radiola]

 Что примечательно, во время голосования за Резолюцию ООН по правам человека в оккупированном Крыму, Беларусь приняла антиукраинскую позицию:  предложила не рассматривать повестку дня третьего Комитета. Скорей всего из-за крымского вопроса. Ее поддержали 32 страны, против выступили 101

 

Перечень стран, которые поддержали инициативу беларусской делегации:

 

1. Алжир

2. Ангола 
3. Бангладеш 
4.Білорусь 
5.болівія
6.Бруней 
7.Бурунді
8.Китай
9.Коморские острова
10.Куба
11.КНДР
12.Єгипет
13.Індія
14.Індонезія
15.Іран
16.Кенія 
17.Киргизія 
18.Лаоська НДР
19.М"янма
20.Нікарагуа 
21.РФ
22.Сінгапур 
23.Судан 
24.Сирія 
25.Таджикістан
26.Узбекістан
27.Венесуела 
28.В"єтнам 
29.Зімбабве 
30.Ірак
31.Гамбія 
32. Еритрея

 

Почему россия до сих пор называет  себя европейской страной?  Не понятно!

[Radiola]

Вот и по Римскому статуту, Россия тоже приводит пример Африканский союз, который предпринимает действия по скоординированному  выходу из Договора государств африканского континента. А всем известно, как в Африке чтут права человека. Скоро Россия присоединится к ним, ждать осталось недолго.

[Radiola]

Между прочим, это 2/3 населения планеты.

Угу, скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты )

[Ugrum]

Вот и по Римскому статуру, Россия тоже приводит пример Африканский союз, который предпринимает действия по скоординированному  выходу из Договора государств африканского континента. А всем известно, как в Африке чтут права человека. Скоро Россия присоединится к ним, ждать осталось недолго.

Нет, Россия в своем отношении к Римскому статуту, присоединилась к Израилю и США.   :rolleyes:

К слову, Украина  тоже скептически относится к МУС, Римский статус с большим скрипом ратифицировала только в отношении конкретных событий в определенный период времени.

[Radiola]

Нет, Россия в своем отношении к Римскому статуту, присоединилась к Израилю и США.   :rolleyes:

К слову, Украина  тоже скептически относится к МУС, Римский статус с большим скрипом ратифицировала только в отношении конкретных событий в определенный период времени.

 

  Ни Израиль, ни тем более, дружественные теперь США, никто не  упоминал. Вспомнили Африку, которая вам, по всей видимости, ближе по духу. Первое что приходит в голову - то, что ближе, родней. 

  Ну а что касается Украины, то у нас с вами тоже есть расхождения во взглядах: в отличии от простых россиян (вы же простой россиянин, правда?) простые украинцы не против ратификации Римского статута, это власть побаивается: рыло в пуху.

[Ugrum]

Вам захотелось и вы вспомнили Африку. А мне захотелось, и я вспомнил США и Израиль. Отношение к римскому статуту одинаковые.

[Radiola]

Вам захотелось и вы вспомнили Африку. А мне захотелось, и я вспомнил США и Израиль. Отношение к римскому статуту одинаковые.

 

  А при чем тут я? Это ваше МИД вспомнило Африку, когда объясняло выход РФ из Римского статута http://expert.ru/2016/11/16/mid-ob_yasnil-vyihod-rossii-iz-mezhdunarodnogo-ugolovnogo-suda/

  Вспомнили бы Израиль или США - я бы и про это написала. Но не вспомнили ж... ))))

[Ugrum]

Не проблема, наш МИД вспомнил Африку, а я дополнил список.)))

[Radiola]

Не проблема, наш МИД вспомнил Африку, а я дополнил список.)))

 

Ваш мид вспомнил Африку в контексте своего заявления: мы выходим с Договора, потому что нам не нравится, что вы нас постоянно мокаете в наши преступления. А у США и Израиля могут быть другие мотивы, почему они до сих пор не присоединились к Римскому статуту.

[Ugrum]

Ваш мид вспомнил Африку в контексте своего заявления: мы выходим с Договора, потому что нам не нравится, что вы нас постоянно мокаете в наши преступления. А у США и Израиля могут быть другие мотивы, почему они до сих пор не присоединились к Римскому статуту.

Я бы сказал, что они уже "отсоединились". :rolleyes: