"Вежливые" санкции (2)

[Дикий Хохол]

Угрум, а что случилось в России после того как народ Чечни захотел реализовать свое желание?

может в дагестан вместо бетеров для КАТО урны для референдума отправят ???)))))))))))))))))))))))

[Ugrum]

  Потому что ни в одной из цивилизованных независимых государств у граждан нет права отделять территорию. 

...ни в Украине, ни в рф, ни в ЕС, ни в США, ни в других известных мне... но может вы знаете? 

Ну а как же право народов на самоопределение?)))

[Дикий Хохол]

Парламентская фракция "Блок Петра Порошенко" предлагает повысить минимальную зарплату в Украине до 4 тыс. грн.

"Мы обращаемся к правительству относительно дальнейшего повышения минимальной зарплаты до уровня 4 тыс. грн", - цитирует слова главы фракции Артура Герасимова

[Ugrum]

Угрум, а что случилось в России после того как народ Чечни захотел реализовать свое желание?

Мастер, ты же вроде умный, можешь почитать про самоопределение. С одной стороны оно есть, с другой - нарушает целостность государства. В итоге никакая ООН не знает как быть в этой ситуации. Кто сумел, тот молодец, кто не сумел, значит противная сторона молодец.

[Дикий Хохол]

Ну а как же право народов на самоопределение?)))

ты для начала розберись - что такое НАРОД, расиление и ЧАСТЬ народа - его БОЛЬШИНСТВО и МЕНЬШЕНСТВО )))) а потом такие вопросы задавай )))))

АТО  у вас там тоже есть НАРОД шо про СЕБИРЬСКУЮ РЕСПУБЛИКУ мечтает )))))) то я шото рвения в провидении референдума не наблюдаю )))))))

[Ugrum]

ты для начала розберись - что такое НАРОД, расиление и ЧАСТЬ народа - его БОЛЬШИНСТВО и МЕНЬШЕНСТВО )))) а потом такие вопросы задавай )))))

АТО  у вас там тоже есть НАРОД шо про СЕБИРЬСКУЮ РЕСПУБЛИКУ мечтает )))))) то я шото рвения в провидении референдума не наблюдаю )))))))

Великий эксперт, так и прочитай определения народа в международном праве.)))

[Дикий Хохол]

Треть россиян считают себя бедняками
11:09 05.09.2017

В прошлом квартале почти треть россиян (29%) негативно оценили свое материальное положение, сочтя его «плохим или очень плохим», показал мониторинг Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС. Несмотря на то, что по сравнению с предшествующими годами количество граждан, называющих себя бедняками, немного сократилось (- 4.п.п), оно не дотягивает до самого оптимистичного показателя в 24%, зафиксированного в 2014 году.

Великий эксперт, так и прочитай определения народа в международном праве.)))

так шо там с референдумами рукожопый???))))))))))))))))))))))

[Radiola]

Ну а как же право народов на самоопределение?)))

 

Каких народов? 

[Radiola]

Каких народов? 

 

Уточню, какой народ живет в Крыму? 

[Radiola]

крымский? )))))))))

[Ugrum]

Каких народов? 

Любых. Тех, кто идентифицирует себя как народ

[Radiola]

Любых. Тех, кто идентифицирует себя как народ

 

Да, в Крыму есть такие - крымские татары. Но, они были против референдума и ТАКОГО самоопределения.

 

И что дальше?  Вы скажете: бес попутал и вернете Крым? Или хотябы отдельно взятый россиянин под ником  Ugrum напишет: да, я ошибся, извините, Крым - аннексировала моя страна?

[Ugrum]

Да, в Крыму есть такие - крымские татары. Но, они были против референдума и ТАКОГО самоопределения.

 

И что дальше?  Вы скажете: бес попутал и вернете Крым? Или хотябы отдельно взятый россиянин под ником  Ugrum напишет: да, я ошибся, извините, Крым - аннексировала моя страна?

Радиола, Вы опять?)))) Ещё напишите, что только коренные народы имеют право на самоопределение.   Вы поймите, как бы ни было неприятно, но Ваше мнение далеко не всегда совпадает с реальностью. 

[Radiola]

Радиола, Вы опять?)))) Ещё напишите, что только коренные народы имеют право на самоопределение.   Вы поймите, как бы ни было неприятно, но Ваше мнение далеко не всегда совпадает с реальностью. 

 

Опять  придерживаюсь положений   международного права и законов? Да,  опять! А вы опять руководствуетесь только хотелками: вот захотела какая-то группа людей, живущая в одном селе,  назвать себя народом - пожалуйста, назвали, позвали "зеленых человечков" для проведения референдума и гопа, они  уже в россии. Только почему то такое возможно только в Украине и с помощью россии, но не наоборот. 

 И то что пункт о недопущении вмешательства во внутренние дела независимого государтсва стоит в том же разделе, что и право народа на самоопределение, но намного выше - вы, конечно, не знаете?  Тут вижу, а тут вобла лежала? )))))))

 

Так что там с Чечней, которая тоже провела референдум, проголосовала за самостоятельность? Ответа нет?

[Ugrum]

Есть ответ))) Я Мастеру на этот же вопрос ответил)

))) И если не трудно поясните, что вы имели ввиду в контексте нашего разговора фразой 

 

 

Опять  придерживаюсь положений   международного права и законов? Да,  опять! А вы опять руководствуетесь только хотелками: вот захотела какая-то группа людей, живущая в одном селе,  назвать себя народом

О каком международном законе речь? И второе, Крым - это одно село?

[Мастер_Вегард]

Мастер, ты же вроде умный, можешь почитать про самоопределение. С одной стороны оно есть, с другой - нарушает целостность государства. В итоге никакая ООН не знает как быть в этой ситуации. Кто сумел, тот молодец, кто не сумел, значит противная сторона молодец.

Это философия урки Кирпича - А ты попробуй меня поймай...

Рыло коммунистической идеологии проглядывает во всех твоих постах...

И время таких не лечит... :)

А про право наций на самоопределения я еще у Ленина читал, пока ты лежал пересыпаный тальком и пил укропную воду...

[Ugrum]

Это философия урки Кирпича - А ты попробуй меня поймай...

Рыло коммунистической идеологии проглядывает во всех твоих постах...

И время таких не лечит... :)

А про право наций на самоопределения я еще у Ленина читал, пока ты лежал пересыпаный тальком и пил укропную воду...

Да-да, я помню, когда сказать нечего, ты хамить.)

[Мастер_Вегард]

Да-да, я помню, когда сказать нечего, ты хамить.)

А, что ты хотел услышать? Я тебе ответил, что я хорошо знаю тему о праве наций на самоопределение....

Заодно ответь, о какой нации в Крыму идет речь?

[Radiola]

Есть ответ))) Я Мастеру на этот же вопрос ответил)

))) И если не трудно поясните, что вы имели ввиду в контексте нашего разговора фразой 

О каком международном законе речь? И второе, Крым - это одно село?

 

  Если вы не понимаете, что село - это  только пример, образ, аналогия, то об чем нам говорить дальше?

  Крым -  автономия в составе Украины. Почему только эту территорию выдели отдельно? Да именно из-за крымских татар. Потому что крымские татары -  та историческая общность людей, которую можно назвать народом в Крыму. Украинцы, россияне, греки и др национальности, хотя там и проживают продолжительное время, кто больше, кто меньше -  в разные промежутки времени, но только крымские татары - тот этнос, который возник на этой территории. Не русские, которыми заполонили   Крым после департации крымский татар, не совковые генералы, которые оставались там после выхода на пенсию, а крымские татары.   Об этом можно судить еще по    топографическим названиям - перевод которых на русский язык вы даже не знаете, хотя претендуете на эту территрию, как "исконно русскую". 

  И только крымских татар касается Закон о самоопределении народов. Вы, русские, можете самоопределяться в РФ, мы, украинцы - в Украине, а крымские татары - в Крыму. Хоть Украинцев, например, в Канаде очень много, никто из них не претендует на особый статус народа, хотя они там живут осело уже очень продолжительное время.

[Мастер_Вегард]

Если вы не понимаете, что село - это  только пример, образ, аналогия, то об чем нам говорить дальше?

  Крым -  автономия в составе Украины. Почему только эту территорию выдели отдельно? Да именно из-за крымских татар. Потому что крымские татары -  та историческая общность людей, которую можно назвать народом в Крыму. Украинцы, россияне, греки и др национальности, хотя там и проживают продолжительное время, кто больше, кто меньше -  в разные промежутки времени, но только крымские татары - тот этнос, который возник на этой территории. Не русские, которыми заполонили   Крым после департации крымский татар, не совковые генералы, которые оставались там после выхода на пенсию, а крымские татары.   Об этом можно судить еще по    топографическим названиям - перевод которых на русский язык вы даже не знаете, хотя претендуете на эту территрию, как "исконно русскую". 

  И только крымских татар касается Закон о самоопределении народов. Вы, русские, можете самоопределяться в РФ, мы, украинцы - в Украине, а крымские татары - в Крыму. Хоть Украинцев, например, в Канаде очень много, никто из них не претендует на особый статус народа, хотя они там живут осело уже очень продолжительное время.

Так он может договориться о праве на самоопределении нации живущей на Брайтон-бич...

[Radiola]

Но даже если не обсуждать кто в Крыму народ, а кто нет, НЕЛЬЗЯ воплощать в жизнь международные нормы незаконными методами. 

 

И опять же, приведу в пример басков - народ, который проживает в Испании. Сколько лет они уже ведут борьбу за независимость, но пока остаются в составе Испании. За это время Испания уже определилась с тем, как можно разрешить их право   на самопределение. Уже есть законы, которые регламентируют действия баского народа по выходу из состава Испании. Несколько лет том уже было принято решение о референдуме и почти запустили эти процессы, но потом басская власть передумала и референдум так и не провели.

 

Я это к тому, что нельзя нагнать на территорию чужого  государства военных, захватить Парламент и в захваченном парламенте принимать решение о референдуме, а потом с помощью армии обеспечивать его проведение. 

 

В таком случае вспоминается изречение: вы батюшка или крест скиньте, или трусы оденьте. Вы или международные законы ВООБЩЕ не вспоминайте, или придерживайтесь их по всем пунктам, а не только по тем, которые вам выгодны.

[Radiola]

Так он может договориться о праве на самоопределении нации живущей на Брайтон-бич...

 

Ну я о том же...У нас, например, на одной улице кучно живут цигане и что, они могут отделиться от Украины и перейди под флаг Румынии? Потому что, разве есть количественный ценз, по котором кучно проживающий  люд може объявить себя народом. Это должно быть два села? А может три? )))

Заодно ответь, о какой нации в Крыму идет речь?

 

???

 

 Она название имеет?

 

О каком международном законе речь? 

 

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/indigenous_rights.shtml

 

http://www.un.org/ru/charter-united-nations/index.html

[Мастер_Вегард]

Но даже если не обсуждать кто в Крыму народ, а кто нет, НЕЛЬЗЯ вополощать в жизнь международные нормы незаконными методами.

 

И опять же, приведу в пример басков - народ, который проживает в Испании. Сколько лет они уже ведут борьбу за независимость, но пока остаются в составе Испании. За это время Испания уже определилась с тем, как можно разрешить их право на самопределение. Уже есть законы, которые регламентируют действия баского народа по выходу из состава Испании. Несколько лет том уже было принято решение о референдуме и почти запустили эти процессы, но потом басская власть передумала и референдум так и не провели.

 

Я это к тому, что нельзя нагнать на территорию чужого государства военных, захватить Парламент и в захваченном парламенте принимать решение о референдуме, а потом с помощью армии обеспечивать его проведение.

 

В таком случае вспоминается изречение: вы батюшка или крест скиньте, или трусы оденьте. Вы или международные законы ВООБЩЕ не вспоминайте, или придерживайтесь их по всем пунктам, а не только по тем, которые вам выгодны.

Баски живут на своей земле и подеваться им с этой замли просто некуда....

А русскоязычный пенсионеры, если хотят воссоединиться с родиной, так нет проблем - Россия огромна, всем ее пасынкам места хватит...

Главный лейтмотив крымского "референдума" был такой - россияне в Крым толпой валят, потому как дешево и не напряжно, а как мы обьединимся, так их тут тьма будет, денег с них нарубим мильоны, в погреба уйдем жить, но каждый квадратный метр лохам сдадит, потом год, до следующкго сезона, на диване лежать можно...

Из Алушты знакомая рассказывает - Три бабки пенсионерки весь сезон, живут в одной, самой маленькой квартире, а две остальные сдают и на эти деньги кормяться, да Путина, втихаря проклинают...

[Ugrum]

А, что ты хотел услышать? Я тебе ответил, что я хорошо знаю тему о праве наций на самоопределение....

Заодно ответь, о какой нации в Крыму идет речь?

Мастер, мы не о Ленинских работах, все таки речь о "праве народов", как об одном из основных принципов международного права.)) Ты же понимаешь разницу.

[Мастер_Вегард]

Мастер, мы не о Ленинских работах, все таки речь о "праве народов", как об одном из основных принципов международного права.)) Ты же понимаешь разницу.

Нет, не понимаю, обьясни, если можешь...

[Radiola]

Баски живут на своей земле и подеваться им с этой замли просто некуда....

 

 

Аналогично  и крымским татарам. 

Нет, не понимаю, обьясни, если можешь...

 

НЕТ. Пусть назовет народ, который живет в Крыму. У него же должно быть название.

Пожалуйста...

 

 

 

 

Кстати, я иногда обращаюсь к компании друзей: "эй, народ, кто сегодня идет в кино?!" Может,  Ugrum, вы думаете, что народ - синоним люди, просто много людей? ))))

[Ugrum]

Нет, не понимаю, обьясни, если можешь...

Самый простой способ - обратись к Википедии. Там достаточно удобно собраны все ссылки на основные документы, в которых сформулировано понятие "право народов на самоопределение". Так же там есть ссылки на способы реализации этого права.

И самый главный вопрос, а что такое народ в международном праве.)) Тут нет однозначного ответа. Есть только принятые признаки

Уверен, что ты сам в состоянии это прочитать.

Если ты все таки ты хотел это обсудить по Ленинским работам, то извини, я тут точно не участник. )))) Не сомневаюсь, что ты в этом лучше разбираешься.

Аналогично  и крымским татарам. 

 

НЕТ. Пусть назовет народ, который живет в Крыму. У него же должно быть название.

Пожалуйста...

 

 

 

 

Кстати, я иногда обращаюсь к компании друзей: "эй, народ, кто сегодня идет в кино?!" Может,  Ugrum, вы думаете, что народ - синоним люди, просто много людей? ))))

Радиола, я думал Вы понимаете, что слово "народ" может иметь различный смысл. В Вашем примере, так сказать бытовой вариант - это одно, у этнографов другое, в праве третье. Если Вы это не понимаете, то ....жаль.

[Radiola]

Самый простой способ - обратись к Википедии. Там достаточно удобно собраны все ссылки на основные документы, в которых сформулировано понятие "право народов на самоопределение". Так же там есть ссылки на способы реализации этого права.

И самый главный вопрос, а что такое народ в международном праве.)) Тут нет однозначного ответа. Есть только принятые признаки

Уверен, что ты сам в состоянии это прочитать.

Если ты все таки ты хотел это обсудить по Ленинским работам, то извини, я тут точно не участник. )))) Не сомневаюсь, что ты в этом лучше разбираешься.

 

Имя, 

Ugrum, ИМЯ, КАК НАЗВАЕТСЯ НАРОД, который живе в Крыму и меет право на самоопределение? Ведь САМОназвание - одно из признаков существавания такой общности людей, которая называется народом. Еще у них общая история, культура, язык. 

[Ugrum]

Имя, 

Ugrum, ИМЯ, КАК НАЗВАЕТСЯ НАРОД, который живе в Крыму и меет право на самоопределение. Ведь название - одно из признаков существавания такой общности людей, которая называется народом. Еще у них общая история, культура, язык. 

)))) Чудо, в международном праве нет такого понятия как "название народа".

[Radiola]

что такое народ в международном праве.)) Тут нет однозначного ответа. Есть только принятые признаки

 

 

КАКИЕ ПРИЗНАКИ, перечислите, пожалуйста

)))) Чудо, в международном праве нет такого понятия как "название народа".

 

ТА НУ?  :blink:

 

А что есть? Как их узнать, по чему? Они же даже, чтобы написать заявление в ООН, что, мол, ущемляют нас в правах, должны самоиндефицироваться, чтобы их узнали. По чем их отличают? По месту жительства?