Реформы и судьба реформаторов: выборы в Грузии

[Водолаз_пустыни]

Трудно, очень трудно... бывают квадратные вещи и не во все круглые головы они влазят... Ща попробую втулить.

 

Это свои доморощенные миллионеры, понимаш?  Их миллионы... скажем так - взяты из денег находящихся в СэШэА. То есть не нарушается денежная масса, только перераспределилась. А пусть туда заедет такое же кол-во пришлых у которых пусть будет скромный 1 миллиончик.

Считам:

 

1 682 000Х1 000 000=1 682 000 000 000$

 

Твоя америка завалится от таких вливаний.

 

Радиолочка, ты лучше не лезь в эти дебри - это не твоё. Твоё - патриотизм, критика путинизма и Конфуция, освещение рэхформ, прославление активистской братвы... или словами выдатного укра1нця поэта 1 письменника товарища, знаете ли нашего, Франка:

 

"Лупайтесь об скалу! Нехай ні

жар, ні ....................................."

 

Только не на повній швидкості..

1) Все безналичные доллары мира, находятся в США и работают на ее экономику.

2) Любой человек может открыть в США счет и перевести туда любую сумму (для этого существуют определенные процедуры...)

3) В США можно ввести только 10 тысяч долларов наличными, могу ошибиться, но лет десять тому назад, было так.

[Vector]

1) Все безналичные доллары мира, находятся в США и работают на ее экономику.

Поясните мысль. Как долларовые кредиты, к примеру, выдаваемые российскими банками, могут находиться в США и работать не её экономику?

[Водолаз_пустыни]

Поясните мысль. Как долларовые кредиты, к примеру, выдаваемые российскими банками, могут находиться в США и работать не её экономику?

Vector, как я понял из твоих опусов на этой площадке, у тебя не одно образование, ты и историк, и программист, и экономист, и политик... неужели такие прописные истинны не знаешь?  Любой банк МИРА получающий кредит, проводящий транзакции, иные операции с долларом, имеет корсчет в Американском банке, безналичные доллары никуда из США не уходят.

[Дaчник]

1) ....

2) Любой человек может открыть в США счет и перевести туда любую сумму (для этого существуют определенные процедуры...)

3) В США можно ввести только 10 тысяч долларов наличными, могу ошибиться, но лет десять тому назад, было так.

2) Счет можно открыть, это так. И можно туда перевести. Но если эта сумма будет больше какого-то лимита, то эти деньги .... не будут зачислены на твой счет, пока ты не покажешь источник их поступления (ДКП и т.п.). 

3) И 10 лет назад и сейчас - 10.000 баксов это просто предел недекларируемой суммы на вывоз из РФ. Больше - просто надо задекларировать. Если ты по туристической визе въезжаешь, то можно и больше ввезти, не проблема. 

[Водолаз_пустыни]

2) Счет можно открыть, это так. И можно туда перевести. Но если эта сумма будет больше какого-то лимита, то эти деньги .... не будут зачислены на твой счет, пока ты не покажешь источник их поступления (ДКП и т.п.). 

3) И 10 лет назад и сейчас - 10.000 баксов это просто предел недекларируемой суммы на вывоз из РФ. Больше - просто надо задекларировать. Если ты по туристической визе въезжаешь, то можно и больше ввезти, не проблема. 

Нет там лимита, просто надо заполнить формальности, на что эти деньги будут тратится, на бизнес, на покупку недвижимости, просто будут лежать на депозите...

Да, просто если ты ввозишь наличными больше  десяти тысяч  долларов (из любой страны) их надо декларировать в США... (соответственно разные вопросы...)

[Vector]

Vector, как я понял из твоих опусов на этой площадке, у тебя не одно образование, ты и историк, и программист, и экономист, и политик... неужели такие прописные истинны не знаешь? 

Ой, вот только не надо переходить на личности. Что касается прописных истин, то как правило черти водятся в деталях.

 

Любой банк МИРА получающий кредит, проводящий транзакции, иные операции с долларом, имеет корсчет в Американском банке, безналичные доллары никуда из США не уходят.

Ты случайно Американские банки с центробанками других стран не перепутал?

 

И причём тут "любой банк мира получающий кредит"? Речь о любом коммерческом банке мира, которому местный ЦБ выдал лицензию на выдачу валютного кредита своим гражданам и организациям. Зачем ему для этого корсчёт в американском банке? Для валютного контроля вполне достаточно корсчёта в ЦБ своей страны.

 

И второй вопрос. Ты так и не объяснил, почему безналичные доллары никуда из США не уходят? И каким образом безналичные доллары ностро счетов иностранных банков работают на США? Как в таком случае в США вообще осуществляются операции покупки иностранных товаров?

[Водолаз_пустыни]

Ой, вот только не надо переходить на личности. Что касается прописных истин, то как правило черти водятся в деталях.

 

Ты случайно Американские банки с центробанками других стран не перепутал?

 

И причём тут "любой банк мира получающий кредит"? Речь о любом коммерческом банке мира, которому местный ЦБ выдал лицензию на выдачу валютного кредита своим гражданам и организациям. Зачем ему для этого корсчёт в американском банке? Для валютного контроля вполне достаточно корсчёта в ЦБ своей страны.

 

И второй вопрос. Ты так и не объяснил, почему безналичные доллары никуда из США не уходят? И каким образом безналичные доллары ностро счетов иностранных банков работают на США? Как в таком случае в США вообще осуществляются операции покупки иностранных товаров?

Виктор, тьфу Вектор, какие личности) Хорошо начнем с Азбуки. Центорбанки других стран (Зимбабве, Никарагуа, Украины, России..) эмитируют валюту только той страны в которой он находится , это то то понятно, экономисту-историку?  Для того, что бы на корсчете появились доллары надо открыть корсчет в Американском банке так? так!  Ты купил за свои тугрики доллары  они зачисляются в американский банк в США так? так! ты выдал кредит в долларах и зачислил их на счет заемщика, в своем банке и доллары никуда из США не ушли, они просто перешли на другой расчетный счет...

Наверно и на второй вопрос ответил,  а как покупаются товары))) на те же доллары которые находятся в американских банках...

[Radiola]

Поясните мысль. Как долларовые кредиты, к примеру, выдаваемые российскими банками, могут находиться в США и работать не её экономику?

 

Ваш вопрос из разряда троллинга. Все доллары СШа так или иначе учтены национальным банком США и работают на американскую  экономику. Все остальное - лишь бы придраться...

[Водолаз_пустыни]

Ваш вопрос из разряда троллинга. Все доллары СШа так или иначе учтены национальным банком США и работают на американскую  экономику. Все остальное - лишь бы придраться...

Маленькое уточнение. :)

Федеральной резервной системой США

[Radiola]

Маленькое уточнение. :)

Федеральной резервной системой США

 

Спасибо, не дали Вектору поймать меня на слове )

[Vector]

Виктор, тьфу Вектор, какие личности) Хорошо начнем с Азбуки. Центорбанки других стран (Зимбабве, Никарагуа, Украины, России..) эмитируют валюту только той страны в которой он находится , это то то понятно, экономисту-историку?  Для того, что бы на корсчете появились доллары надо открыть корсчет в Американском банке так? так!  Ты купил за свои тугрики доллары  они зачисляются в американский банк в США так? так! ты выдал кредит в долларах и зачислил их на счет заемщика, в своем банке и доллары никуда из США не ушли, они просто перешли на другой расчетный счет...

Наверно и на второй вопрос ответил,  а как покупаются товары))) на те же доллары которые находятся в американских банках...

Спасибо. Но мы несколько о разных вещах. Я не говорю о валютных расчётах между странами. Я о выдаче кредитов коммерческими банками? А можно ссылку на какую-нибудь информацию по этому вопросу, подтверждающую, что коммерческие банки выдают кредиты населению через банки США?

[ШКАТУЛКА]

Поясните мысль. Как долларовые кредиты, к примеру, выдаваемые российскими банками, могут находиться в США и работать не её экономику?

Может быть имеется ввиду... короче слово "выдаваемые" не подходит - ссужают под проценты и тогда понятно как работают.

[Radiola]

Может быть имеется ввиду... короче слово "выдаваемые" не подходит - ссужают под проценты и тогда понятно как работают.

 

Их можно банально купить. Американские доллары - как товар, который имеет добавоченую стоимость )

[ШКАТУЛКА]

Их можно банально купить. Американские доллары - как товар, который имеет добавоченую стоимость )

За что можно купить у амербанка доллары? За доллары? :)

[Radiola]

За что можно купить у амербанка доллары? За доллары? :)

 

 За евро, за гривни, за рубли, за злотые, за франки, за канадскте доллары. Лично вы знаете, сколько для США стоят их доллары?  А покупают явно с наценкой. 

[ШКАТУЛКА]

 За евро, за гривни, за рубли, за злотые, за франки, за канадскте доллары. Лично вы знаете, сколько для США стоят их доллары?  А покупают явно с наценкой. 

Есть такое понятие, как СКВ - которая повсеместно принимается в платежи по текущему рыночному курсу. Гривна, рубли,злотые - не СКВ.

Если кто-то начнет тыкать гривну в амеровском банке с целью обмена на доллар... ему ответят примерно - йдить вы нах... со своими бумажками. :) 

Но это мы ушли от сути вопроса.

После Второй Мировой, когда Европа лежала в руинах, амерам пришла простая, но гениальная идея - сделать доллар СКВ и отменить в дальнейшем подкрепление его золотом, превратив  в ничем не подкрепленные бумажки. Именно это, а не труд нации, как было у СССР, положило  началом становления их могущества.

 

Когда Франция собрала имеющуюся зелень и потребовали у США обменять на золото - у амеров был шок. Они обменяли, но  США вскоре приняли не менее беспрецедентные защитные меры, в одностороннем порядке отказавшись от всех своих принятых ранее международных обязательств по золотому обеспечению доллара.

 

Теперь любой, кто меняет деньги своей страны на доллар, по сути субсидирует экономику США.

Когда ЕС вводил евро амеры очень противились, прекрасно понимая, что сужение хождения доллара в мире наносит им ущерб. 

Сша, на самом деле, колосс на глиняных ногах.

 

 

 Настоящую панику у американцев вызвало сообщение о том, что в апреле 1952-го в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону торговли, альтернативную долларовой. Интерес к плану проявили Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Австрия, Швеция Финляндия, Ирландия и Исландия. На совещании Сталин впервые предложил создать трансконтинентальный «общий рынок», где действовала бы своя межгосударственной расчетная валюта. Стать такой валютой все шансы имел звонкий советский рубль, определение курса которого было переведено на золотую основу. Смерть Сталина не позволила довести идею до логического завершения.

 

Зато «дело Сталина» продолжил Шарль де Голль, который был избран в 1958-м президентом Франции.

 4 февраля 1960-го объявляет, что его страна отныне в международных расчетах переходит к реальному золоту. Отношение к доллару, как к «зеленому фантику», у де Голля сформировалось под впечатлением анекдота, давно рассказанного ему министром финансов в правительстве Клемансо. Смысл его таков.

 

На аукционе продается картина кисти Рафаэля. Араб предлагает нефть, русский - золото, американец выкладывает пачку банкнот и покупает Рафаэля за десять тысяч долларов. В итоге он получает полотно ровно за три доллара, потому как стоимость бумаги за стодолларовую банкноту - три цента.

 

Поняв, в чем тут «трюк», де Голль стал готовить дедолларизацию Франции, что назвал своим «экономическим Аустерлицем». 4 февраля 1965 года президент Франции заявляет: он считает необходимым, чтобы международный обмен был установлен на бесспорной основе золотого стандарта. И поясняет свою позицию: «Золото не меняет своей природы: оно может быть в слитках, брусках, монетах; оно не имеет национальности, оно издавна и всем миром принимается за неизменную ценность. Несомненно, что еще и сегодня стоимость любой валюты определяется на основе прямых или косвенных, реальных или предполагаемых связей с золотом». После чего де Голль потребовал от США - в соответствии с БВС – «живое золото». В 1965-м, на встрече с президентом США Линдоном Джонсоном, он сообщил, что намерен обменять 1.5 миллиарда бумажных долларов на золото по официальному курсу: 35 долларов за унцию. Джонсону доложили, что французский корабль, груженный «зелеными фантиками», находится в нью-йоркском порту, а в аэропорту приземлился французский самолет с таким же «багажом». Джонсон пообещал президенту Франции серьезные проблемы. Де Голль в ответ объявил об эвакуации с территории Франции штаб-квартиры НАТО, 29 военных баз НАТО и США и выводе 35 тысяч военнослужащих альянса. В конечном итоге это и было сделано, но, пока суть да дело, де Голль за два года значительно облегчил знаменитый Форт-Нокс: более чем на 3 тысячи тонн золота.

[Radiola]

Опять копипасты? Вы по призванию пропагандист. А мне претит пропаганда. 

[ШКАТУЛКА]

Опять копипасты? Вы по призванию пропагандист. А мне претит пропаганда. 

Ну почему? Пост мой, основное там, просто дополнен вставкой для общего развития. Можно конечно дополнение своими словами, но если удалось найти  удачно написанный текст, то зачем? 

 

Ну какая же это пропаганда? Это современность + исторические события. Вот так оно есть и так когда-то было. 

[Radiola]

Ну почему? Пост мой, основное там, просто дополнен вставкой для общего развития. Можно конечно дополнение своими словами, но если удалось найти  удачно написанный текст, то зачем? 

 

Ну какая же это пропаганда? Это современность + исторические события. Вот так оно есть и так когда-то было. 

 

  Потому, что вам не нужна объективность, вы выкладываете только то, что подтверждает вашу точку зрения - это называется пропаганда. Есть такая закономерность: там где нельзя доказать фактами, прибегают к пропаганде.

  Кроме того, что вы тут хочете доказат, что американский дрллар - мировая валюта? Так это все знают и без ваших копипастов.

  Придумать хорошую идею хоть и трудно, но вполне возможно, а вот чтобы воплотить ее в жизнь - кроме желания, нужны еще возможности. Почему американская валюта так и осталась мировой валютой, а  потуги в этом направлении других стран, в том числе СССр, не увенчались успехом? Не потому ли, что искусственно, законами и запретами, государственные деньги на мировой уровень не поднять.  Для этого нужны определенные условия, которые создаются не враз, принятием законов. Например, китайские деньги  только теперь стали мировой валютой. А сколько Китай к этому  шел... как долго развивал свою экономику и влияние.

  Мировая валюта - это в первую очередь экономический вес страны, ее возможность влиять на экономику мира. Чем больше возможностей у той или иной страны, тем сильнее ее деньги. Вы с этим не согласны?

[ШКАТУЛКА]

Экономика США состоит всего лишь из 12% реального сектора - собственно производства и огромного 70 процентного финансового сектора, то есть того сектора, где деньги делаются из ничего. По сути это монстр на глиняных ногах, пиявка паразитирующая на всем остальном мире - им подфартило с Второй Мировой и они сполна воспользовались этим.

 

Теперь перейдем к экономике западной Европы, посмотрим что здесь и почем.

 

В отличии от США Европа - это труженик, её добробут основан на реальном секторе. Её флагманы - Германия, Франция, Британия и Италия тупо занимаются производством товаров с высокой добавленной стоимостью которые экспортируют в остальной мир, являющийся для них рынком сбыта и источником сырья.

 

Такое положение дел я называю неоколониализмом который сменил эпоху колониализма. Если до этого метрополии примитивно обдирали свои колонии, что было основой их опережающего развития, то потом они поняли - вовсе не обязательно так грубо действовать - можно делать это более изящно, без опоры на военную силу, используя мощную производственную базу.

Их задача - не допускать развития других стран, отводя им удел потребителей продукции и поставщиков сырья. 

 

Схема проста - мы вам холодильники, стиралки, машины, аппараты... короче - всё с высокой добавочной стоимостью, вы нам - сырье, энергоносители... короче - всё с низкой добавочной стоимостью. 

Вот это и есть квинтэссенция их экономической политики, основа их материального благополучия.

 

И когда я слышу лепет о том, что Запад хочет видеть Украину в своем ряду, Запад нам поможет...  Хочется узнать - а всё ли в порядке с головой у лепечущего?

Да, он нам поможет, но только на уровне чтобы  не сдохли. Они даже деньги будут давать, но ровно столько сколько хватит чтобы не пухли с голоду, а на развитие... ну, уж извините, им это не нужно, более того - вредно для их самочувствия.

 

В качестве предохранителя от развития служит навязанная Украине Ассоциация, суть которой сводится - мы вам всё и сколько хотим, а вы нам только то, что по установленной нами квоте.

Как такое можно было подписать, не понимаю.

 

Сейчас Украину, от засилья их товаров, спасает африканский уровень доходов населения. Но представим картину - этот уровень стал подыматься на основе роста производства,что тогда? Тогда спрос на товары, естественно, тоже станет расти и наша Радиола подумала ...

Допустим товарищ Радиола решила производить... назовем это "чтонибудь". Создав энное количество рабочих мест, платя з/п и налоги наша бизнесвумен начала способствовать ещё большему росту экономики и благосостояния украинского народа. Всё бы ничего, но...

 

Становление производства дело трудное и не сеюмоментное - себестоимость Радиолавого чтонибудь выше  западных аналогов. Ей бы время на отлаживание производства чтобы довести товар до кондиции и по качеству, и по себестоимости, но его нет, потому что нет пошлин на ввоз импорта.

Кабы были пошлины на ввоз в Украину, то это бы сделало её товар конкурентноспособным на внутреннем рынке и она довела со временем его до кондиции, а так как их нет... плохие дяди и тети ввезли импортное чтонибудь.

Понятное дело - товар стал залеживаться, производство хереть... и пришлось закрывать лавочку. 

Аналогично произошло и у других, результат - увольнение работников, прекращение платежей по налогам - падение уровня жизни народа - возвращение к начальному африканскому уровню.

 

Всё.

[Radiola]

 

 

Становление производства дело трудное и не сеюмоментное - себестоимость Радиолавого чтонибудь выше  западных аналогов. Ей бы время на отлаживание производства чтобы довести товар до кондиции и по качеству, и по себестоимости, но его нет, потому что нет пошлин на ввоз импорта.

Кабы были пошлины на ввоз в Украину, то это бы сделало её товар конкурентноспособным на внутреннем рынке и она довела со временем его до кондиции, а так как их нет... плохие дяди и тети ввезли импортное чтонибудь.

 

  Боже ж ты мой, сколько можно ходить по граблях. Были пошлины на ввоз товаров в СССР, были запреты и пр. попытки защитить свой рынок и товаропроизводителя - как это все помогло конкурентноспособности нашего товара? Да никак, как только начали реально конкурировать с импортом, сразу сдулись. 

  Значит что-то не так в ваших рассуждениях. Вы мыслите штампами, вот почему вам никогда недопетрать причину.

  А ведь она была названа: умение работать, трудиться. Отношение к труду, как к залогу своей безбедной жизни.  С одной стороны нас разучили дорожить работой, а с другой стороны, мы не научились относиться к своим рабочим с уважением. Как приблизить эти два фактора к идеалу, я не знаю. Но знаю, что это должно произойти, если мы хочем производить конкурентную продукцию.

[Radiola]

  Кстати, знаете какая сейчас фишка пользуется успехом и играет на руку товаропроизводителям, которым трудно пробиться на рынок из-за тяжеловесов? Гарантия 10-ть лет. Она появилась сравнительно недавно, когда всем стало понятно, что произошел сговор между крупными товаропроизводителями и все, что они производят - недолгоиграющий товар. Пять лет и начинает ломаться, а огромные... не знаю, как это назвать... блоки, а не отдельные детали, из которых состоят товары - дорого ремонтировать. Отдельную деталь поменять - нельзя, нужно менять целый блок из деталей - а это невыгодно и дорого. 

  На этом фоне наш товар, который по нашей ментальности должен быть долговечным априори, мог бы иметь все шансы попасть на рынок, если бы он был, конечно. Но его нет) 

  Так что, можно, можно пробиться на рынок, было бы желание. А пока есть возможность воровать, такое желание не появится. И почему-то именно Запад заставляет Укрину бороться с ворами во власти, а не мы сами. Почему, если они не желают видеть Укрину процветающей страной?

[ШКАТУЛКА]

  Боже ж ты мой, сколько можно ходить по граблях. Были пошлины на ввоз товаров в СССР, были запреты и пр. попытки защитить свой рынок и товаропроизводителя - как это все помогло конкурентноспособности нашего товара? Да никак, как только начали реально конкурировать с импортом, сразу сдулись. 

  Значит что-то не так в ваших рассуждениях. Вы мыслите штампами, вот почему вам никогда недопетрать причину.

  А ведь она была названа: умение работать, трудиться. Отношение к труду, как к залогу своей безбедной жизни.  С одной стороны нас разучили дорожить работой, а с другой стороны, мы не научились относиться к своим рабочим с уважением. Как приблизить эти два фактора к идеалу, я не знаю. Но знаю, что это должно произойти, если мы хочем производить конкурентную продукцию.

Писал-писал, писал-писал, как устроен экономический мир... что получил в ответ - НАДА больше работать!   :)  Как будто беларусы пахали не только днем, как мы, но ещё и ночью, в результате чего подняли страну в 4 раза, а мы опустили в 2. 

 

Иди и больше работай, флаг тебе  руки, Радиола, желательно днем и ночью и по выходным тоже.

 

Зачем писал? Зная работу механизма экономики успешных - можно найти свой путь. Сейчас бытует мнение, что достаточно прижать коррупцию и всё расцветет. Какой бред... 

Это только одна маааленькая составляющая, основная в другом. Не согласна(?) - посмотри на Грузию. С маленькой составляющей они в общем-то разобрались и что? А ничего, как была нищая страна, так и осталась.

______________________________________________________________________________________

 

СССР не трогай, ему была навязана гонка вооружений глобальным паразитом, сосущим соки из всего мира, как это делается описал здесь

 

http://ukrpolitforum.com/topic/52360-reformy-i-sudba-reformatorov-vybory-v-gruzii/?p=614477

 

и здесь

 

http://ukrpolitforum.com/topic/52360-reformy-i-sudba-reformatorov-vybory-v-gruzii/?p=614748

 

СССР же опирался только на свои силы и свои ресурсы. Оборонка съедала львиную долю ВВП и на ширпотреб мирового уровня уже не хватало средств.

[Radiola]

Писал-писал, писал-писал, как устроен экономический мир... что получил в ответ - НАДА больше работать!   :)  Как будто беларусы пахали не только днем, как мы, но ещё и ночью, в результате чего подняли страну в 4 раза, а мы опустили в 2. 

 

 

  Я не писала, что нужно много работать!

  Зачем вам собеседник?  Вы и так прекрасно общаетесь... сам с собою. 

[ШКАТУЛКА]

Я не писала, что нужно много работать!

  Зачем вам собеседник?  Вы и так прекрасно общаетесь... сам с собою.

 

Вот это 

 

умение работать, трудиться. Отношение к труду, как к залогу своей безбедной жизни.

.тоже самое, что больше работать.

 

Ты никак не въедешь, что нищета Украинского народа кроется не в его работе - он-то работает нормально, дело в  системе распределения наработанного.