Реформы

[ШКАТУЛКА]

Лично я - за мат в форуме.

Но исключительно в виде эмоционального ни к кому не отнсящегося всплеска души.

Я категорически против мата, относящегося к личности или его характеристикам - это базар

К такому мнению здесь уже приходили, но как нутро Ори изменить, если оно матерное и она матом не ругается, а на ём разговативает?

[Дэна]

а вам бы хотелось назад- к победе комунизьма? новое всегда побеждает старое. вы, Шкатулка ,отстали от жизни, живете прошлым. Дажепутин и то понял, что украине лучше не мешать идти в ЕС. Нет рая на земле, но при капитализме хоть как то работают законы а не понятия.

Пан, Вы настолько далеки от реалий жизни, что даже умиляете!

Куда назад, разве коммунизм существовал когда-нибудь на планете? Разве Пут*н регулярно звонит Вам и сообщает о своих намерениях. Именно подобная, мягко говоря, неинформированность и приводит к тому, что люди идут на поводу на майдан.

[Алан]

где написано, что я считаю, что конфликт на почве идеологического разногласия? - и между кем? между властью и народом? у власти разве есть идеология? и разве народ провозглашает требования идеологического характера?

 

я это все к тому, что Вы опять не разобравшись, опираясь на свои фантазии - ставите вопросы на коротые предлагаете мне отвечать.

 

хотя, я не против, чтобы преобразования делались на идеологической почве. но пока этого нет

пока мы только свергаем систему.

А где Вы увидели подобное утверждение, был задан простой поясняющий вопрос, Вы на него как могли, так и ответили, за что Вам моя безмерная благодарность. Наталья, все же интересно знать, а в чем именно Вы меня упрекаете, объясните, пожалуйста, о каких фантазия идет речь… или и на сей раз Вы об этом вежливо умолчите, вообще то как-то странно, обрывочно Вы ведете диалоги, начинаете что-то обсуждать и затем внезапно пропадаете из темы, выходите из обсуждения.

 

Если позволите, еще один простой(уточняющий) вопрос(без фантазий) – что противопоставляется свергаемой системе?

[Алан]

а вам бы хотелось назад- к победе комунизьма? новое всегда побеждает старое. вы, Шкатулка ,отстали от жизни, живете прошлым. Дажепутин и то понял, что украине лучше не мешать идти в ЕС. Нет рая на земле, но при капитализме хоть как то работают законы а не понятия.

Всегда было интересно знать, вследствие чего у людей в сознании возникают такие стереотипные крайности, противопоставления. Вот скажите, сколько было проведено майданов, прежде чем Украина стала независимой, суверенной державой? От чрезмерной близорукости понимания исторических вех, и возникают в сознании народных масс подобные мистифицированные ужасы.(ИМХО)

 

А чего это, на Ваш взгляд, они за более 20 лет капитализма никак не начали работать? Законы работают тогда и везде где есть в обществе соответствующая уровню развития государства политическая культура, а форма правления это уже дело десятое.

[Орiана]

нет. не систему.. до этого еще семь верст лесом.

 

пока только пытаемся затормозить извозчика.

 

скажи, - те облсоветы, в которых было назначено народное руководство - они действуют? Кто туда пришел? Кто их выбирал? Что с ними вообще сейчас?

И что это за назначения были? Можешь пояснить?

Прийшли місцеві депутати, яких обрала громада.

 

Ну і клерки, які залишилися.

 

Сумніваюся, що начальники управлінь підчиняються народним радам, скоріш за все ними керують з Києва.

 

Юля, без законів - не можливо зреалізувати ніякі зміни. Це аксіома.

[Орiана]

Всегда было интересно знать, вследствие чего у людей в сознании возникают такие стереотипные крайности, противопоставления. Вот скажите, сколько было проведено майданов, прежде чем Украина стала независимой, суверенной державой? От чрезмерной близорукости понимания исторических вех, и возникают в сознании народных масс подобные мистифицированные ужасы.(ИМХО)

 

А чего это, на Ваш взгляд, они за более 20 лет капитализма никак не начали работать? Законы работают тогда и везде где есть в обществе соответствующая уровню развития государства политическая культура, а форма правления это уже дело десятое.

Опять двадцать пять - сам придумал, на своих измішлениях построил вопрос - а вы отвечайте.

 

Это ж какой у нас капитализм? Вы хоть историю капитализма в Европе изучите - этапы, движения - как из стадии накопления первоначального капитала, он превратился в "капитализм с человеческим лицом".

Сколько надо было времени, сколько революций, войн, я уже молчу об Майданах, чтобы изменилось сознание народных мас и под их давлением - сознание капиталистов.

[Дэна]

Опять двадцать пять - сам придумал, на своих измішлениях построил вопрос - а вы отвечайте.

 

Это ж какой у нас капитализм? Вы хоть историю капитализма в Европе изучите - этапы, движения - как из стадии накопления первоначального капитала, он превратился в "капитализм с человеческим лицом".

Сколько надо было времени, сколько революций, войн, я уже молчу об Майданах, чтобы изменилось сознание народных мас и под их давлением сознание капиталистов.

О майданах, действительно , лучше умолчать: это любимый игрища именно Украины.

[Орiана]

А где Вы увидели подобное утверждение, был задан простой поясняющий вопрос, Вы на него как могли, так и ответили, за что Вам моя безмерная благодарность. Наталья, все же интересно знать, а в чем именно Вы меня упрекаете, объясните, пожалуйста, о каких фантазия идет речь… или и на сей раз Вы об этом вежливо умолчите, вообще то как-то странно, обрывочно Вы ведете диалоги, начинаете что-то обсуждать и затем внезапно пропадаете из темы, выходите из обсуждения.

 

Если позволите, еще один простой(уточняющий) вопрос(без фантазий) – что противопоставляется свергаемой системе?

Упрекаю в незнании предмета разговора.

 

Если Вы обсуждаете Майдан - потрудитесь хотя бы знать историю его возникновения и поэтапно выдвигаемые условия - да, они на разных этапах противостояния - были разными.

 

Если вначале требовали только наказания виновных в избиении студентов - то теперь - полной перезагрузки власти.

 

Нормальная система, которая успешно работает в Европе - власть подконтрольна, СМИ - свободны, суды - независимы и очень жесткое наказание за коррупцию. На первом этапе.

 

З.Ы. На всяк случай - я не верю в долгосрочность Майдана, если все это время власть не совершала преступления, а народ выдвигал единственное требование - подписание Ассоциации.

[Орiана]

Но ведь в Донецке пришло в голову националистам славить УПА! А потом посыпались "жалобы" в инете: плохие дончане "хороших" митингующих фашистами называют. Думать надо не только в Польше.

прийди вже накінець до тями - ДОНЕЦЬК - ЦЕ УКРАЇНА.

 

а УПА по закону УКРАЇНИ, боролася за нашу незалежність - проти поляків в тому числі.

[Алан]

Опять двадцать пять - сам придумал, на своих измішлениях построил вопрос - а вы отвечайте.

 

Это ж какой у нас капитализм? Вы хоть историю капитализма в Европе изучите - этапы, движения - как из стадии накопления первоначального капитала, он превратился в "капитализм с человеческим лицом".

Сколько надо было времени, сколько революций, войн, я уже молчу об Майданах, чтобы изменилось сознание народных мас и под их давлением - сознание капиталистов.

Конечно, сам придумал, а разве все другие участники форума как-то по-другому поступают, когда вопрошают... Наталья, вопрос же не Вам был задан, могли и промолчать, тем более если что-то по странным обстоятельствам Вас так сильно угнетает, чего же попусту, беспричинно возмущаться.

 

«Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.»

 

Вы с этим выше приведённым, определением хоть согласны, оно не мое, честно, первое встречное в инете. Если да, то нетрудно сопоставить с тем, какие преобразования начались в Украине с 1991 года, в частности в экономике и вполне справедливо признать, что Украина приняла экономическую систему, которую во всем мире именуют никак иначе как Капитализм. Если нет, тогда дайте Ваше понимание определения слова Капитализм, от этого и будем исходить в дальнейшем. Может чего нового расскажите о диком капитализме, и капитализме с человеческим лицом. Но лучше проштудируйте еще раз азы экономики, в частности хотя бы экономические определения. И да, просто интересно, какая на Ваш взгляд в последние 20 лет была экономическая система в Украине, ну в правду же, не социализм.

[Дэна]

прийди вже накінець до тями - ДОНЕЦЬК - ЦЕ УКРАЇНА.

 

а УПА по закону УКРАЇНИ, боролася за нашу незалежність - проти поляків в тому числі.

За независимость Галичины от той страны, которая спасла их от поляков - вот это деятельность УПА. Против народа УССР за кулаков -западенцев.

[Орiана]

Конечно, сам придумал, а разве все другие участники форума как-то по-другому поступают, когда вопрошают... Наталья, вопрос же не Вам был задан, могли и промолчать, тем более если что-то по странным обстоятельствам Вас так сильно угнетает, чего же попусту, беспричинно возмущаться.

 

«Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.»

 

Вы с этим выше приведённым, определением хоть согласны, оно не мое, честно, первое встречное в инете. Если да, то нетрудно сопоставить с тем, какие преобразования начались в Украине с 1991 года, в частности в экономике и вполне справедливо признать, что Украина приняла экономическую систему, которую во всем мире именуют никак иначе как Капитализм. Если нет, тогда дайте Ваше понимание определения слова Капитализм, от этого и будем исходить в дальнейшем. Может чего нового расскажите о диком капитализме, и капитализме с человеческим лицом. Но лучше проштудируйте еще раз азы экономики, в частности хотя бы экономические определения. И да, просто интересно, какая на Ваш взгляд в последние 20 лет была экономическая система в Украине, ну в правду же, не социализм.

да я б промолчала, если бы ви с деной говорили о рыбалке.

 

и мне пофик, убедила ли я вас - не я ставлю вопросы, а вы.

и не строю выводы на ложных предпосылках: "22 года капитализма"... это прелестно, но давайте посмотрим, что было в Эвропе на заре зарождения капитализма

 

И оно произошло насильственным путем. Основные вехи этого процесса - Нидерландская революция XVI века, Английская революция XVII века и Великая Французская революция XVIII века.

 

Главный результат этих революций - ликвидация собственности государства на личность людей, составляющих население геосоциора, т.е. обеспечение их личной неприкосновенности, и тем самым превращение этих людей из подданных государства в его граждан. Капиталистический способ производства, который основан на рынке и исключает внеэкономическое принуждение, предполагает и требует существование свободного работника и равенство всех членов общества перед законом. В области политической капитализм предполагает существование демократического режима.

 

Поэтому в ходе эволюции капиталистического общества шло утверждение равенства всех его членов перед законом и развитие демократии. Происходило это постепенно и в упорной борьбе. Хотя классический капитализм требует и предполагает демократию, буржуазия далеко не всегда ее желала. Господствующие классы шли на демократизацию общества только под напором мощного демократического движения его низов. Во Франции, например, после Великой революции произошли еще три: революции 1830 г., 1848 г. и 1870 г. Объективная их задача состояла не в утверждении капиталистических социально-экономических отношений, а в демократизации общественного строя.

 

В капиталистическом обществе шла борьба за всеобщее избирательное право, утверждение свободы политической деятельности: свободы слова, свободы печати, свободы создания организаций, свободы собраний, митингов и шествий. Становилась естественной свобода мысли. И хотя ни в одной капиталистической стране атеизм не поощрялся, но шло узаконение вначале свободы вероисповедания, а затем и свободы совести. Начался процесс отделения церкви от государства и школы от церкви. Все большие темпы набирала секуляризация - высвобождение все новых и новых сфер общественной жизни из-под влияния

[Алан]

Упрекаю в незнании предмета разговора.

 

Если Вы обсуждаете Майдан - потрудитесь хотя бы знать историю его возникновения и поэтапно выдвигаемые условия - да, они на разных этапах противостояния - были разными.

 

Если вначале требовали только наказания виновных в избиении студентов - то теперь - полной перезагрузки власти.

 

Нормальная система, которая успешно работает в Европе - власть подконтрольна, СМИ - свободны, суды - независимы и очень жесткое наказание за коррупцию. На первом этапе.

 

З.Ы. На всяк случай - я не верю в долгосрочность Майдана, если все это время власть не совершала преступления, а народ выдвигал единственное требование - подписание Ассоциации.

Несправедливое противоречие с Вашей стороны налицо, с одной стороны упрекаете в незнании предмета обсуждения, с другой же болезненно реагируете на вопросы, который теоретически этот пробел в знаниях могли бы восполнить.

А завтра, что потребуют майданщики? Скальпы с голов бледнокожих, воистину аппетит приходит во время еды.

 

Дорогая Наталья, речь о политической полноценной программе, с помощью которой можно было понять основные положения, цели и задачи, митингующих(оппозиция, в том числе) методы и способы их достижения. А так Ваши тезисы больше походят на красивые, но заезженные, общеизвестные лозунги, и вместе с тем несбыточные фантазии. Государством управлять, это ж не коктейли молотова замешивать, баррикады на площадях и улицах строить, камни кидать, в рупор кричать… Все это было, Украина через это уже проходила при Ющенко и Тимошенко – каков был результат, думаю напоминать не стоит.

 

С чего Вы взяли, что весь народ Украины хочет этой ассоциации, разве был всеобщий референдум, а мнение даже тысяч митингующих, это еще не устремление, решение всей многомиллионной нации. Тут много написано, переписано об этой злощасной евроассоциации, но наверняка известно одно содержание оной осилили, прочли лишь единицы и они как оказывается не восторге. Ибо нет по их мнению, от этой интеграции никакой реальной, вещественной(экономической) пользы для Украины. Если есть желание давайте подетально хотя бы здесь на форуме все вместе, по мере сил объективно, обсудим все за и против, а после анализа, постараемся сделать вывод нужна она или нет эта ассоциация Украинскому народу, и почему. Пока же, таких содержательных оценочных ответов я что-то не встречал здесь, к сожалению. Если они уже есть может, кто сможет дать на них ссылку.

[Алан]

да я б промолчала, если бы ви с деной говорили о рыбалке.

 

и мне пофик, убедила ли я вас - не я ставлю вопросы, а вы.

и не строю выводы на ложных предпосылках: "22 года капитализма"... это прелестно, но давайте посмотрим, что было в Эвропе на заре зарождения капитализма

Вы может не замечаете, но зачастую Вы умудряетесь спорить сама с собой...

[Дэна]

Эта тема предназначено ТОЛЬКО для игрищ националистов. Серьезное обсуждение вопросов им не под силу. Оря просто не сумеет, зачем зря мучить женщину?

[Орiана]

Эта тема предназначено ТОЛЬКО для игрищ националистов. Серьезное обсуждение вопросов им не под силу. Оря просто не сумеет, зачем зря мучить женщину?

Ось після цього комента адекватна людина збирає свої монатки і більше сюди не з"являється.

 

тільки не дена - її розум рибки на даний момент цього вже не пам"ятає і ви її ще не раз будете тут бачити тяжко страдаючу від засилля націоналістів і ніяк не розуміючу, а якого хрєна вона тут робить

 

 

КАПЕЦЬ!!!

 

:lol:

[Орiана]

С чего Вы взяли, что весь народ Украины хочет этой ассоциации, разве был всеобщий референдум, а мнение даже тысяч митингующих, это еще не устремление, решение всей многомиллионной нации.

опять с пальца высосали? - где я вообще упоминаю о том, кто куда хочет?

 

кроме того - как учесть людей, которые ничего не говорят?

 

Решают активные, напористые, кто не молчит, кто добивается своего.

Все остальные только пользуются результатами этих решений...или страдают от них - это как получится.

[Дэна]

Ось після цього комента адекватна людина збирає свої монатки і більше сюди не з"являється.

 

тільки не дена - її розум рибки на даний момент цього вже не пам"ятає і ви її ще не раз будете тут бачити тяжко страдаючу від засилля націоналістів і ніяк не розуміючу, а якого хрєна вона тут робить

 

 

КАПЕЦЬ!!!

 

:lol:

У тебя с пониманием всегда были проблемы.

[stefani]

Сомнение это правильно...Телевидение как и религия ( например наличие православной веры исключило возможность в России, так называемых религиозных войн, бушевавших на территории Европы на протяжении почти двух столетий ) это способы управления социумом.

БОЙЛЕР - агрегат для подогрева воды.

БРОЙЛЕР - (англ. broiler, от broil — жарить на огне) — скороспелый гибрид домашней птицы, полученный путем межпородного скрещивания.

Посмотрите документальный фильм, подчеркну американский, про корпорацию МакДональда,( Корпорация Еда ) поймёте почему я их так называю, ну и плюс американский ужас, 30% населения жестоко страдают избыточным весом, и ещё 25% различными стадиями ожирения.

Мы пока не они но это неумолимо приближается))

ОБЪЕКТИВНОСТЬ вообще не присуща человеку.

Много социальных исследований это подтверждают. Например простейший опрос студентов, когда им задавалось два вопроса: "Довольны ли вы своей половой жизнью?" и "Счастливы ли вы?". Просто в разной последовательности. Одной группе так как написано ранее, а другой наоборот. Корреляция ответов явно показывала что, когда первым задаётся вопрос про счастье, на это смотрят независимо, а когда первым идёт вопрос о половой жизни студенты неотрывно связывают счастье с интенсивностью половой жизни.

Ну и в целом вопрос объективности неотрывно связан с вопросом информированности. Пример про подписание ассоциации много народу её поддерживает по сути дела не понимая что это такое вообще, путая её с вступлением в ЕС и не зная чем это грозит всей экономике государства.

И в конце концов ведь нынче за лож платят очень хорошо, пример СМИ и журналистов, вы можете наблюдать сами. Хотя как раз журналист и должен судить обо всём объективно и независимо, а мы наблюдаем абсолютно иную картину причём с обеих сторон.

 

Вон Карл Кори очень сетовал что в Америки революции не было... А СССР обречено было на распад))...

1-е революций не было по двум факторам: во первых с 1787г там постоянно шли гражданские и освободительные войны вплоть до 1865г, где то в этот период Америка и стала такой как все о ней думают но потом с 1930-х годов в основном благодаря деятельности Гувера, и позиции-государство прежде всего, а страна принадлежит по сути тугим кошелькам, на "биле о правах" можно было ставить крест.

2-е благодаря тому же Гуверу СССР удалось развалить. Перечислять все факторы тут желания нет хотя тема подходящая, но в целом такое государство в нашем мире просто не имело права на существование. Принцип всё для народа исключал возможность наличия так называемых олигархов, а это очень не нравилось мировому финансовому правительству в лице Ротшельдов, Ракфеллеров, Морганов короче говоря банкиров. А ведь именно они инициировали мировой коммунизм, но Сталин ( кстати по некоторым данным агент тайной канцелярии имперской России ) и возможно Ленин ( в чём лично я сомневаюсь ) спутали их карты. И возник анахронизм в виде СССР.

 

А по поводу Детройта я почему написал, вы сказали что Американское правительство заботится о гражданах, а я вам говорю там всепожирающий культ денег, и на права граждан там было бы плевать если бы не развитая система адвокатуры.

существо, которому не присуща объективность делает историю....неудивительно, что результат этих действий пока никого не устраивает.

в этом мире нет ничего идеального, любая форма правления во всей истории неизбежно нуждалась не просто в доработке, а в полной реконструкции путём свержения.

меня удивляет, что вы приводите примеры с производством некачественной еды, хотя изначально мы говорили о свободе и правах

если уж на то пошло, гуманитарная поддержка нуждающихся осуществляется штатами тоже с массой нареканий. но они похоже ничего не делают в ущерб своему народу..

вы смотрели фильм капитан филлипс?

он основан на реальных событиях. там много интересных моментов, но один из касающихся темы то, как происходило спасение гражданина соединённых штатов из плена сомалийских пиратов. я подумала, почему они это делали, ведь всего один человек (не помню чтобы такое происходило в наших странах)?

- для них важно показать всему миру - никто не смеет угрожать ни стране в целом, ни каждому отдельному её гражданину. такой вывод мне пришёл в голову.

 

а как развивалась космонавтика? ссср и штаты - оба участники невообразимых соревнований, которые в конечном итоге выливались в войну, пусть и холодную. а на войне, как на войне. всё что ведёт к победе - годится.

у рулей косманавтики сша и ссср, если слышали, тогда стояли два великих конструктора. королёв и фон браун. трудно сказать кто из них двоих был более выдающимся.

к запуску человека в космос обе страны подошли примерно в одно время. и штаты должны были сделать это первыми..если бы ни эксперты, которые посчитали, что безопасность американского космонавта не была на должном уровне. т.е. возможность его возвращения на землю должна была быть максимальной. поскольку на тот момент это условие не выполнялось, полёт отложили.

а вы знаете какой была безопасность гагарина? 50% то, что он вернулся на землю живым было в какой-то степени стечением обстоятельств.

это о заботе о человеке

[ШКАТУЛКА]

Дорогая Наталья, речь о политической полноценной программе, с помощью которой можно было понять основные положения, цели и задачи, митингующих(оппозиция, в том числе) методы и способы их достижения. А так Ваши тезисы больше походят на красивые, но заезженные, общеизвестные лозунги, и вместе с тем несбыточные фантазии. Государством управлять, это ж не коктейли молотова замешивать, баррикады на площадях и улицах строить, камни кидать, в рупор кричать… Все это было, Украина через это уже проходила при Ющенко и Тимошенко – каков был результат, думаю напоминать не стоит.

 

С чего Вы взяли, что весь народ Украины хочет этой ассоциации, разве был всеобщий референдум, а мнение даже тысяч митингующих, это еще не устремление, решение всей многомиллионной нации.

Всё чётко, ясно и просто написано для человека желающего понять, разобраться и воспринять информацию, но если ОНО с патологически деформированными спецпропагандой мозгами - все попытки донести суть обречены.

Горохом об стену.

[ШКАТУЛКА]

Опять двадцать пять - сам придумал, на своих измішлениях построил вопрос - а вы отвечайте.

 

Это ж какой у нас капитализм? Вы хоть историю капитализма в Европе изучите - этапы, движения - как из стадии накопления первоначального капитала, он превратился в "капитализм с человеческим лицом".

Сколько надо было времени, сколько революций, войн, я уже молчу об Майданах, чтобы изменилось сознание народных мас и под их давлением - сознание капиталистов.

Я ж говорю - горохом об стену...

Тебе не один раз пояснялось - почему в мире с более чем двухстами государств всего лишь где-то в 15-ти есть твой "капитализм с человеческим лицом" и здесь до одного места этапы и стадии, все их проходили, но только малой доле удалось создать экономическую схему ограбления других.

 

Кстати, внедрение этой схемы сделало колониальную систему ненужной и она успешно развалилась. Другие времена - другие методы, но суть осталась прежней.

 

Дальше продолжать?

[САИ]

опять с пальца высосали? -

А шо остаётся людям делать, если остальные места тобой заняты?

[Romkin83]

1

[Romkin83]

[steroid]

Здорово, Ромкин, тебя чего штырит??

[stefani]

в доме как-то похолодало...

хорошо бы камин затопить

[stefani]

хм..не тонет зараза

а не подорвать ли его гранатой

[stefani]

просто песня

.http://megalyrics.ru/lyric/ziemfira/my-razbivaiemsia.htm

[GiRaFo.chka]

А шо остаётся людям делать, если остальные места тобой заняты?

продолжать оставаться людьми.

[Орiана]

продолжать оставаться людьми.

та ладно, Юля.

уявляєш, як йому повезло - у нього є я, якій нічого не потрібно пояснювати, я все знаю сама.

Ну хто ще може похвалитися таким щастям.....ЯК Я? :lol: