Реформы

[stefani]

Пробовала. Получилось!! :lol: А у Вас уже не получается? ;)

в точку

не вышло у меня

[Дэна]

Цитата:

"Петр Алексеевич, «огромные рынки» Европы в вашем распоряжении!

 

На Украине сложилась парадоксальная ситуация — те, кто на публике с пеной рта агитируют за подписание торгового союза с Европой (т.н. «Договор об ассоциации с ЕС»), на деле зарабатывая на рынках Таможенного Союза (Европе не нужны наши товары — своих перепроизводство, только сырье). Недавно Россия и Казахстан ввели запрет на ввоз продукции ROSHEN на свою территорию. Этим украинским олигархам прямо намекнули — уговоры окончены. Раз вы стали на сторону торгового конкурента — против вас будут применяться все виды ограничений не запрещенные для стран-участниц ВТО. Об одном из таких евроинтеграторов, «любого друга» и кума оранжевого президента статья Сергея ЛОЗУНЬКО.

 

Давно удивляло чрезмерно либеральное отношение России к иным украинским бизнесменам, принимающим активное участие в политике. В частности, к Петру Порошенко.

 

Принадлежащая ему компания Roshen ежегодно зарабатывает на рынке России сотни миллионов долларов, из года в год наращивая свои «российские» прибыли. По состоянию на 2012-й на долю Roshen приходилось 3,2% российского рынка кондитерских изделий (6-е место среди производителей) – цифра немалая. Прямо-таки «зеленый коридор» для Петра Порошенко. За что, спрашивается, такие привилегии?

 

Ведь на что шли и идут ныне средства, в т.ч. полученные на российском рынке? В прошлом г-н Порошенко – один из главных спонсоров «Нашей Украины» и Виктора Ющенко, чьи «большие симпатии» и «дружественная политика» по отношению к России в дополнительных комментариях не нуждаются. Тот таки Порошенко — владелец «5 канала», который вот уже десять лет ведет откровенно антироссийскую пропаганду. Одним из наиболее ярких образцов ее, кстати, стало освещение недавнего визита в Украину Владимира Путина и патриарха Кирилла.

 

Ситуация в общем-то абсурдная: средства, зарабатываемые благодаря России, используются на антироссийские проекты. Кто-то, очевидно, заметит: мол, не надо привносить в бизнес политические мотивы. Однако это общемировая практика, когда те или иные государства создают препятствия для компаний, если деятельность последних признается вредной для их (государств) интересов. Те же США регулярно составляют списки компаний, которым не просто закрывается доступ на американский рынок, но с которыми американским фирмам запрещено сотрудничать. В этом списке многие российские компании, например, сотрудничающие с Ираном, ибо это не отвечает внешнеполитическим интересам Вашингтона. Но разве политический курс г-на Ющенко (чьим спонсором выступал г-н Порошенко) – был менее вреден для российских интересов?

 

Ныне Петр Порошенко – один из наиболее активных пропагандистов т.н. «европейского выбора» (вариации на тему «геть від Москви!»). Деньги Петр Алексеевич зарабатывает преимущественно в России, а Украину настойчиво проталкивает в орбиту Запада. Очевидно, потому что долгое время отсутствует взаимосвязь между политической позицией и возможностью получать прибыль на российском рынке.

 

Но очевидно, «золотое времечко» на российском рынке для Петра Алексеевича закончилось. Хотелось бы на это надеяться — как стороннику восточного вектора развития Украины и максимально глубокой украинско-российской интеграции. Ведь, как показывает практика, ничто так не действует на представителей украинской т.н. элиты, как удар по их личному карману. Роспотребнадзор ввел запрет на поставки в Россию продукции украинской компании Roshen. Как пояснил главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко, экспертиза продукции Roshen, отобранной в торговых сетях Москвы, показала, что кондитерские изделия «не соответствуют заявленным параметрам».

 

По словам г-на Онищенко, в шоколаде молочном «Рошен» был обнаружен бензопирен. Для экспертизы из торговых сетей Москвы была отобрана продукция киевской, винницкой, мариупольской и кременчугской фабрик Roshen. «Нарушены требования к качеству и безопасности. Есть основания говорить о системных нарушениях действующего в нашей стране законодательства о защите прав потребителей», — указал глава Роспотребнадзора по результатам проверки. Заметим, что еще в середине июля Геннадий Онищенко отмечал, что есть проблемы с качеством кондитерских изделий, поступающих в Россию из Украины, в частности, называл продукцию Roshen, которой особенно недовольны в его ведомстве. «К сожалению, наши подозрения оправдались, о чем мы искренне сожалеем», — отметил глава Роспотребнадзора 28 июля.

 

На следующий день г-н Онищенко заявил, что дополнительные исследования подтвердили уверенность возглавляемого им ведомства в опасности продукции украинской компании Roshen. «Мы продолжили работу по исследованию кондитерских изделий производства фирмы «Рошен». К сожалению, в результате дополнительных исследований образцов ситуация не изменилась, даже усилились опасения, которые были нами высказаны. На основании этих опасений было принято решение о запрете ввоза на территорию России», — сказал он. В настоящее время запрещен ввоз в Россию продукции четырех кондитерских фабрик компании «Рошен» — киевской, винницкой, мариупольской и кременчугской. Однако этот «черный список» может вскоре расшириться: «Мы усиливаем контроль за мучными кондитерскими изделиями этого предприятия. Дано поручение исследовать возможность ввоза на территорию России продукции литовской и венгерской фабрик этой фирмы», — добавил глава Роспотребнадзора.

 

Таким образом, можно говорить о том, что крупнейшая на Украине компания — производитель кондитерских изделий, собственником которой является Петр Порошенко, столкнулась с серьезными проблемами в плане доступа на российский рынок, являющийся в свою очередь основным внешним рынком сбыта продукции Roshen.

 

По данным ассоциации «Укркондпром», обратившейся к украинскому правительству с призывом «уладить» вопрос с запретом на поставки в РФ кондитерских изделий Roshen, убытки компании г-на Порошенко могут достигать 135 млн. грн ежемесячно (а это 1,6 млрд. в год).

 

Как и следовало ожидать, дружно посыпались заявления об «очередных фактах давления» со стороны России – принуждающей-де Украину к вступлению в Таможенный союз.

 

Например, такое мнение высказал экс-министр иностранных дел г-н Огрызко в комментарии Радио «Свобода»: «По моему мнению, случайных совпадений в заявлении Онищенко быть просто не может. За «Рошеном» будут трубы, за трубами будут сыры, за сырами будет еще что-то. Это — одна и та же линия. Более того, я побаиваюсь, что этим не ограничится и что чем ближе к Вильнюсскому саммиту, тем угроза нестандартных ситуаций в Украине будет расти».

 

В том же ключе высказался руководитель экономических программ Центра им. Разумкова г-н Юрчишин: «Это экономическое давление со стороны России, которая таким образом подталкивает и принуждает Украину к вступлению в Таможенный союз». По его мнению, стоит ожидать ограничений на ввоз в Россию и других украинских товаров («Коммерсантъ Украина», №126 (1829), 30.07.2013).

 

«Давление» России (и не только ее, напомним, что еще весной ввоз украинских кондитерских изделий ограничила Белоруссия) есть не что иное, как защита таможенного пространства ТС. О чем официальный Киев был многократно предупрежден ранее. С 2010 года на каждой встрече российских и украинских представителей регулярно звучит тезис о том, что отказ Украины от вступления в Таможенный союз будет означать проблемы с доступом на рынки стран ТС.

 

Одна из форм защиты внутреннего рынка, широко применяемая в мировой практике, это использование разного рода нетарифных ограничений. Что это такое – Украина хорошо знает. В начале 2012-го Роспотребнадзор запретил ввоз украинских сыров из-за того, что в них содержалось пальмовое масло. По данным Национальной ассоциации молочников «Укрмолпром», которые приводит «Коммерсантъ Украина», в 2012 году производство жирных сыров снизилось на Украине на 7,6%, сычужного сыра — на 11,1%. По подсчетам Института экономики и прогнозирования НАН Украины, из-за запрета на поставки в Россию молочный бизнес ежемесячно недополучал более $26 млн.

 

Или более свежий пример – утилизационный сбор на автомобили (также являющийся одним из вариантов нетарифных ограничений). Эта мера касается производителей из многих государств, но сейчас мы говорим об Украине. Не далее как 29-30 июля во время консультаций между ЕС и РФ в Брюсселе при участии украинской стороны последняя посетовала: «Введение РФ утилизационного сбора на автомобили привело к резкому (более чем вдвое) сокращению производства в Украине транспортных средств в 2013 году, а также — падению экспорта отечественных автомобилей в России на 75% по сравнению с первой половиной 2012 года», — говорилось в сообщении Минэкономразвития.

 

Одним из вариантов нетарифных ограничений является применение санитарных и фитосанитарных норм – под них и попала продукция компании Петра Порошенко.

 

Правилам ВТО это не противоречит, ибо Соглашение по применению санитарных и фитосанитарных мер признает за странами — участницами право вводить эти меры при наличии достаточных обоснований (даже устанавливать более высокий чем общепризнанные мировые стандарты национальный уровень санитарной и фитосанитарной защиты). Но с научными обоснованиями, как правило, проблем не возникает. США, к примеру, только в 1997 г. отменили запрет на ввоз мексиканских авокадо (Мексика – крупнейший мировой производитель авокадо), действовавший с 1914 года (!) по «фитосанитарным соображениям» — притом что ни для кого не являлось секретом, что данный запрет был введен по требованию калифорнийских производителей указанной культуры. Ну, а самый распространенный случай применения фитосанитарных норм в качестве протекционистской меры – запрет на ввоз мяса под предлогом болезни животных. Однако Петру Алексеевичу ли быть в печали? Да и безальтернативным евроинтеграторам из украинской власти не о чем волноваться. Европа же есть с огромнейшим-преогромнейшим рынком!

 

«Уявіть собі, угода про вільну торгівлю означає, що українські товари мають вільний доступ на ринки європейських країн», — рисовал публике заманчивые перспективы евроинтеграции Петр Порошенко 4 декабря 2009-го, будучи министром иностранных дел.

 

В ходе телемарафона «Украинская независимость» на «5 канале» 24 августа 2011-го Петр Алексеевич хвастался своими евроинтеграционными заслугами времен «оранжевого» режима: «С моей легкой руки это тогда стало называться ассоциированным членством Украины в Европейском Союзе, которое предусматривало чрезвычайно важные базовые принципы четырех свобод: свобода движения товаров, через соглашение о свободной торговле; свобода движения услуг, через составные элементы соглашения о свободной торговле; свобода движения капиталов; и свобода движения рабочей силы через безвизовый режим, причем с правом для украинских граждан на работу».

 

С позиций члена правительства уже при нынешней власти г-н Порошенко объяснял в эфире «Шустер Live» 30 марта 2012-го, почему необходимо подписывать соглашение о политической ассоциации и создавать ЗСТ с ЕС: «Я как министр экономического развития должен говорить, что у нас сейчас открываются огромные рынки, на которых присутствие украинских товаров, украинских производителей и услуг было, фактически, запрещено».

 

О том же в июле 2012-го на брифинге по случаю Дня работника торговли: «Я хотел бы поздравить всех с парафированием соглашения о зоне свободной торговли между Украиной и ЕС, поскольку это чрезвычайно сложная работа. Мы отработали и подписали больше тысячи страниц текстов и таблиц. После того, как будет подписан договор, украинскому производителю на европейский рынок будет открыт наибольший рынок в мире».

 

Разве не владелец компании Roshen много лет рассказывает украинской публике о захватывающих дух перспективах, которые откроются перед Украиной и ее товаропроизводителями вследствие соглашения о политической ассоциации, составной частью которого является ЗСТ Украина-ЕС? И один из аргументов таких, как Порошенко, в дискуссии – куда Украине следует двигаться, в направлении Европы или Таможенного союза — это «огромный рынок» ЕС, по своей емкости в разы превосходящий рынок ТС.

 

Само собой (и об этом «2000» ранее не раз писали), сей «аргумент» есть чистой воды нечистоплотная манипуляция, ибо важна не емкость того или иного рынка вообще, а емкость тех рыночных ниш, на которые потенциально могут претендовать украинские товаропроизводители. Но раз евроинтеграторы вроде Петра Алексеевича стоят на своем, то так тому и быть.

 

«Огромный рынок»… «Самый большой рынок в мире»… Послушать Порошенко со товарищи, рынок Европы поглотит все украинские товары – только успевай производить да отгружать.

 

Так что Петру Алексеевичу, как говорится, и карты в руки. Пусть на примере своей компании продемонстрирует – что означают на практике тезисы о неимоверной емкости европейского рынка и его преимущества перед рынком ТС.

 

Источник: 2000.net.ua."

[Churchill]

Цитата:

"Петр Алексеевич, «огромные рынки» Европы в вашем распоряжении!

 

На Украине сложилась парадоксальная ситуация — те, кто на публике с пеной рта агитируют за подписание торгового союза с Европой (т.н. «Договор об ассоциации с ЕС»), на деле зарабатывая на рынках Таможенного Союза (Европе не нужны наши товары — своих перепроизводство, только сырье). Недавно Россия и Казахстан ввели запрет на ввоз продукции ROSHEN на свою территорию. Этим украинским олигархам прямо намекнули — уговоры окончены. Раз вы стали на сторону торгового конкурента — против вас будут применяться все виды ограничений не запрещенные для стран-участниц ВТО. Об одном из таких евроинтеграторов, «любого друга» и кума оранжевого президента статья Сергея ЛОЗУНЬКО.

 

Давно удивляло чрезмерно либеральное отношение России к иным украинским бизнесменам, принимающим активное участие в политике. В частности, к Петру Порошенко.

 

Принадлежащая ему компания Roshen ежегодно зарабатывает на рынке России сотни миллионов долларов, из года в год наращивая свои «российские» прибыли. По состоянию на 2012-й на долю Roshen приходилось 3,2% российского рынка кондитерских изделий (6-е место среди производителей) – цифра немалая. Прямо-таки «зеленый коридор» для Петра Порошенко. За что, спрашивается, такие привилегии?

 

Ведь на что шли и идут ныне средства, в т.ч. полученные на российском рынке? В прошлом г-н Порошенко – один из главных спонсоров «Нашей Украины» и Виктора Ющенко, чьи «большие симпатии» и «дружественная политика» по отношению к России в дополнительных комментариях не нуждаются. Тот таки Порошенко — владелец «5 канала», который вот уже десять лет ведет откровенно антироссийскую пропаганду. Одним из наиболее ярких образцов ее, кстати, стало освещение недавнего визита в Украину Владимира Путина и патриарха Кирилла.

 

Ситуация в общем-то абсурдная: средства, зарабатываемые благодаря России, используются на антироссийские проекты. Кто-то, очевидно, заметит: мол, не надо привносить в бизнес политические мотивы. Однако это общемировая практика, когда те или иные государства создают препятствия для компаний, если деятельность последних признается вредной для их (государств) интересов. Те же США регулярно составляют списки компаний, которым не просто закрывается доступ на американский рынок, но с которыми американским фирмам запрещено сотрудничать. В этом списке многие российские компании, например, сотрудничающие с Ираном, ибо это не отвечает внешнеполитическим интересам Вашингтона. Но разве политический курс г-на Ющенко (чьим спонсором выступал г-н Порошенко) – был менее вреден для российских интересов?

 

Ныне Петр Порошенко – один из наиболее активных пропагандистов т.н. «европейского выбора» (вариации на тему «геть від Москви!»). Деньги Петр Алексеевич зарабатывает преимущественно в России, а Украину настойчиво проталкивает в орбиту Запада. Очевидно, потому что долгое время отсутствует взаимосвязь между политической позицией и возможностью получать прибыль на российском рынке.

 

Но очевидно, «золотое времечко» на российском рынке для Петра Алексеевича закончилось. Хотелось бы на это надеяться — как стороннику восточного вектора развития Украины и максимально глубокой украинско-российской интеграции. Ведь, как показывает практика, ничто так не действует на представителей украинской т.н. элиты, как удар по их личному карману. Роспотребнадзор ввел запрет на поставки в Россию продукции украинской компании Roshen. Как пояснил главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко, экспертиза продукции Roshen, отобранной в торговых сетях Москвы, показала, что кондитерские изделия «не соответствуют заявленным параметрам».

 

По словам г-на Онищенко, в шоколаде молочном «Рошен» был обнаружен бензопирен. Для экспертизы из торговых сетей Москвы была отобрана продукция киевской, винницкой, мариупольской и кременчугской фабрик Roshen. «Нарушены требования к качеству и безопасности. Есть основания говорить о системных нарушениях действующего в нашей стране законодательства о защите прав потребителей», — указал глава Роспотребнадзора по результатам проверки. Заметим, что еще в середине июля Геннадий Онищенко отмечал, что есть проблемы с качеством кондитерских изделий, поступающих в Россию из Украины, в частности, называл продукцию Roshen, которой особенно недовольны в его ведомстве. «К сожалению, наши подозрения оправдались, о чем мы искренне сожалеем», — отметил глава Роспотребнадзора 28 июля.

 

На следующий день г-н Онищенко заявил, что дополнительные исследования подтвердили уверенность возглавляемого им ведомства в опасности продукции украинской компании Roshen. «Мы продолжили работу по исследованию кондитерских изделий производства фирмы «Рошен». К сожалению, в результате дополнительных исследований образцов ситуация не изменилась, даже усилились опасения, которые были нами высказаны. На основании этих опасений было принято решение о запрете ввоза на территорию России», — сказал он. В настоящее время запрещен ввоз в Россию продукции четырех кондитерских фабрик компании «Рошен» — киевской, винницкой, мариупольской и кременчугской. Однако этот «черный список» может вскоре расшириться: «Мы усиливаем контроль за мучными кондитерскими изделиями этого предприятия. Дано поручение исследовать возможность ввоза на территорию России продукции литовской и венгерской фабрик этой фирмы», — добавил глава Роспотребнадзора.

 

Таким образом, можно говорить о том, что крупнейшая на Украине компания — производитель кондитерских изделий, собственником которой является Петр Порошенко, столкнулась с серьезными проблемами в плане доступа на российский рынок, являющийся в свою очередь основным внешним рынком сбыта продукции Roshen.

 

По данным ассоциации «Укркондпром», обратившейся к украинскому правительству с призывом «уладить» вопрос с запретом на поставки в РФ кондитерских изделий Roshen, убытки компании г-на Порошенко могут достигать 135 млн. грн ежемесячно (а это 1,6 млрд. в год).

 

Как и следовало ожидать, дружно посыпались заявления об «очередных фактах давления» со стороны России – принуждающей-де Украину к вступлению в Таможенный союз.

 

Например, такое мнение высказал экс-министр иностранных дел г-н Огрызко в комментарии Радио «Свобода»: «По моему мнению, случайных совпадений в заявлении Онищенко быть просто не может. За «Рошеном» будут трубы, за трубами будут сыры, за сырами будет еще что-то. Это — одна и та же линия. Более того, я побаиваюсь, что этим не ограничится и что чем ближе к Вильнюсскому саммиту, тем угроза нестандартных ситуаций в Украине будет расти».

 

В том же ключе высказался руководитель экономических программ Центра им. Разумкова г-н Юрчишин: «Это экономическое давление со стороны России, которая таким образом подталкивает и принуждает Украину к вступлению в Таможенный союз». По его мнению, стоит ожидать ограничений на ввоз в Россию и других украинских товаров («Коммерсантъ Украина», №126 (1829), 30.07.2013).

 

«Давление» России (и не только ее, напомним, что еще весной ввоз украинских кондитерских изделий ограничила Белоруссия) есть не что иное, как защита таможенного пространства ТС. О чем официальный Киев был многократно предупрежден ранее. С 2010 года на каждой встрече российских и украинских представителей регулярно звучит тезис о том, что отказ Украины от вступления в Таможенный союз будет означать проблемы с доступом на рынки стран ТС.

 

Одна из форм защиты внутреннего рынка, широко применяемая в мировой практике, это использование разного рода нетарифных ограничений. Что это такое – Украина хорошо знает. В начале 2012-го Роспотребнадзор запретил ввоз украинских сыров из-за того, что в них содержалось пальмовое масло. По данным Национальной ассоциации молочников «Укрмолпром», которые приводит «Коммерсантъ Украина», в 2012 году производство жирных сыров снизилось на Украине на 7,6%, сычужного сыра — на 11,1%. По подсчетам Института экономики и прогнозирования НАН Украины, из-за запрета на поставки в Россию молочный бизнес ежемесячно недополучал более $26 млн.

 

Или более свежий пример – утилизационный сбор на автомобили (также являющийся одним из вариантов нетарифных ограничений). Эта мера касается производителей из многих государств, но сейчас мы говорим об Украине. Не далее как 29-30 июля во время консультаций между ЕС и РФ в Брюсселе при участии украинской стороны последняя посетовала: «Введение РФ утилизационного сбора на автомобили привело к резкому (более чем вдвое) сокращению производства в Украине транспортных средств в 2013 году, а также — падению экспорта отечественных автомобилей в России на 75% по сравнению с первой половиной 2012 года», — говорилось в сообщении Минэкономразвития.

 

Одним из вариантов нетарифных ограничений является применение санитарных и фитосанитарных норм – под них и попала продукция компании Петра Порошенко.

 

Правилам ВТО это не противоречит, ибо Соглашение по применению санитарных и фитосанитарных мер признает за странами — участницами право вводить эти меры при наличии достаточных обоснований (даже устанавливать более высокий чем общепризнанные мировые стандарты национальный уровень санитарной и фитосанитарной защиты). Но с научными обоснованиями, как правило, проблем не возникает. США, к примеру, только в 1997 г. отменили запрет на ввоз мексиканских авокадо (Мексика – крупнейший мировой производитель авокадо), действовавший с 1914 года (!) по «фитосанитарным соображениям» — притом что ни для кого не являлось секретом, что данный запрет был введен по требованию калифорнийских производителей указанной культуры. Ну, а самый распространенный случай применения фитосанитарных норм в качестве протекционистской меры – запрет на ввоз мяса под предлогом болезни животных. Однако Петру Алексеевичу ли быть в печали? Да и безальтернативным евроинтеграторам из украинской власти не о чем волноваться. Европа же есть с огромнейшим-преогромнейшим рынком!

 

«Уявіть собі, угода про вільну торгівлю означає, що українські товари мають вільний доступ на ринки європейських країн», — рисовал публике заманчивые перспективы евроинтеграции Петр Порошенко 4 декабря 2009-го, будучи министром иностранных дел.

 

В ходе телемарафона «Украинская независимость» на «5 канале» 24 августа 2011-го Петр Алексеевич хвастался своими евроинтеграционными заслугами времен «оранжевого» режима: «С моей легкой руки это тогда стало называться ассоциированным членством Украины в Европейском Союзе, которое предусматривало чрезвычайно важные базовые принципы четырех свобод: свобода движения товаров, через соглашение о свободной торговле; свобода движения услуг, через составные элементы соглашения о свободной торговле; свобода движения капиталов; и свобода движения рабочей силы через безвизовый режим, причем с правом для украинских граждан на работу».

 

С позиций члена правительства уже при нынешней власти г-н Порошенко объяснял в эфире «Шустер Live» 30 марта 2012-го, почему необходимо подписывать соглашение о политической ассоциации и создавать ЗСТ с ЕС: «Я как министр экономического развития должен говорить, что у нас сейчас открываются огромные рынки, на которых присутствие украинских товаров, украинских производителей и услуг было, фактически, запрещено».

 

О том же в июле 2012-го на брифинге по случаю Дня работника торговли: «Я хотел бы поздравить всех с парафированием соглашения о зоне свободной торговли между Украиной и ЕС, поскольку это чрезвычайно сложная работа. Мы отработали и подписали больше тысячи страниц текстов и таблиц. После того, как будет подписан договор, украинскому производителю на европейский рынок будет открыт наибольший рынок в мире».

 

Разве не владелец компании Roshen много лет рассказывает украинской публике о захватывающих дух перспективах, которые откроются перед Украиной и ее товаропроизводителями вследствие соглашения о политической ассоциации, составной частью которого является ЗСТ Украина-ЕС? И один из аргументов таких, как Порошенко, в дискуссии – куда Украине следует двигаться, в направлении Европы или Таможенного союза — это «огромный рынок» ЕС, по своей емкости в разы превосходящий рынок ТС.

 

Само собой (и об этом «2000» ранее не раз писали), сей «аргумент» есть чистой воды нечистоплотная манипуляция, ибо важна не емкость того или иного рынка вообще, а емкость тех рыночных ниш, на которые потенциально могут претендовать украинские товаропроизводители. Но раз евроинтеграторы вроде Петра Алексеевича стоят на своем, то так тому и быть.

 

«Огромный рынок»… «Самый большой рынок в мире»… Послушать Порошенко со товарищи, рынок Европы поглотит все украинские товары – только успевай производить да отгружать.

 

Так что Петру Алексеевичу, как говорится, и карты в руки. Пусть на примере своей компании продемонстрирует – что означают на практике тезисы о неимоверной емкости европейского рынка и его преимущества перед рынком ТС.

 

Источник: 2000.net.ua."

:blink:

[Дэна]

Цитата:

 

"Украина 2013. Полным ходом курс на скалы

 

В последнее время мне попадается достаточно много размышлений на тему, кто и как может повлиять на ситуацию в Украине. Кто-то рассуждает о роли Путина, кто-то о роли Медведчука, кто-то о роли оппозиции. Ну что ж, давайте порассуждаем вместе, только не на кухонном уровне, а используя классический философский инструментарий.

 

Могут влиять на ситуацию только субъекты. Причём субъекты, обладающие волей и рычагами влияния. Например, рабочий класс в Украине – объект. Он не обладает коллективным сознанием, не осознаёт своих классовых интересов и не имеет механизмов координации. Поэтому его используют, а он может реагировать только на уровне «раздражитель – условный рефлекс».

 

Собственно, и такое понятие, как «народ» на сегодня также является абстракцией. И все разговоры о «воле народа» являются досужей демагогией. У народа нет ни репрезентативных представителей (не считать же таковыми народных депутатов, право слово), ни рабочих механизмов самоорганизации, ни достаточного числа индивидуумов, отождествляющих свои интересы с интересами общности. Нет, такие есть, но их ничтожно мало (а остальные только спекулируют апелляциями к «вокс популис», пытаясь использовать его к своему личному или корпоративному благу).

 

Поэтому ни народ, ни рабочий класс сегодня не могут быть субъектами и влиять на происходящее. Их роль пока, как ни прискорбно констатировать – это роль статиста, наблюдателя, в лучшем случае болельщика, а в худшем – манипулируемой массы и разменной монеты.

 

Давайте рассмотрим, кто же может выступать активным актором в разворачивающейся драме. Очевидно, что это не может быть «рука Москвы», которой нас пугают националисты. Это убедительно расписали сначала Юрий Романенко, а затем и Лев Вершинин.

 

Также это не может быть «страшный и ужасный» Виктор Медведчук. Всё, на что хватает его «Украинского выбора» – это на имитацию деятельности в виде различных круглых столов и конференций, участниками которых являются почётные пенсионеры и просто случайные люди (мне недавно довелось присутствовать на одном таком мероприятии). Потенции в этом нет никакой, и можете мне не рассказывать, что «Медведчук ест детей», не поверю.

 

Естественно, никак не может повлиять на ситуацию и «разъединённая оппозиция». Ибо у них нет ни общих целей, ни осознания момента, ни методологии, ни ресурсов. Они разобщены и деморализованы систематическими провалами (хоть и пытаются не подавать виду). Более того, задача поиска выхода из развивающегося кризиса (а нынче уже перестают платить пособия по безработице, поскольку денег нет) не входит в их целеполагание.

 

Тем более не смогут повлиять ни на что представители «третьего сектора» типа КУПР, «Спильной справы» и прочих мелких аферистов. За последнее время они себя окончательно дискредитировали многочисленными неудачами и скандалами.

 

Более того, и у оппозиции, и у третьего сектора полностью отсутствует субъектность. Все их действия не самостоятельны, а реактивны – они только реагируют на действия власти, не выступая с собственными инициативами. Единственное, на что хватает их «креатива» – это на бесконечное повторение «карго-культа Майдана», бессмысленное и безрезультатное.

 

Может ли разрулить ситуацию в Украине МВФ? Глядя на длинный список стран, которым он «помог» (среди которых Аргентина и Эквадор, пережившие тяжелейшие дефолты), в этом сильно сомневаешься.

 

Как и в том, что может повлиять на Украину официальный Брюссель. Не взирая на грозную риторику и санкции, Тимошенко продолжает сидеть в тюрьме. Не лучше ситуация и в других вопросах: к примеру, решения ЕСПЧ в Украине не исполняются. Что наилучшим образом характеризует степень реального влияния ЕС на Украину.

 

Что же касается «Вашингтонского обкома», то его всё больше занимают собственные внутренние проблемы – дефолты отдельных штатов, запредельная безработица (и её последствия), бесполезность QE3 и прочие «негаразды». И судя по тому, как Конгресс в последнее время перестал обращать внимание на ужимки младшей Тимошенко, участие в этом цирке их больше не развлекает. Конечно, определённые приоритеты американской внешней политики сохраняют свою инерцию, но, по большому счёту, мы для них третьестепенное направление (куда менее важное, чем Китай, Иран, Сирия, Южная Корея или Россия).

 

Может сложиться впечатление, что единственным субъектом на территории Украины является текущая власть: так называемая «Семья», или шире – Партия Регионов. Но стоит задать себе вопрос: а является ли власть субъектом, могущим что-то изменить? У меня в этом сильные сомнения.

 

Фактически нынешняя власть является заложником курса, заложенного всеми предыдущими правительствами Украины (и ничего не пытается изменить). Бездумная и преступная приватизация и деиндустриализация были начаты ещё при Кравчуке и продолжены при Кучме. Основы финансовой зависимости были заложены тогда же. Курс на разрушительные либеральные реформы также был заложен ещё на заре «независимости». Политика бездумной «евроинтеграции любой ценой», даже ценой сдачи государственных интересов Украины, была начата Ющенко. В долговое пике страну начала погружать Тимошенко, за два года премьерства удвоившая внешний долг.

 

Собственно, есть ли хоть одна принципиальная черта поведения нынешней украинской власти, которая не была бы присуща её предшественникам? Таких нет! Премьер Янукович времён Кучмы, премьер Янукович времён Ющенко и премьер Азаров времён Януковича – ничем не отличаются друг от друга.

 

Руль украинского корабля намертво зафиксирован, курс на скалы, и никто даже не пытается разблокировать управление и отвернуть куда-то в сторону. Пассажиры и команда корабля то пытаются перекрасить его в другой цвет, то спорят о переименовании, то выдвигают идею отделения трюма, а курс остаётся неизменным – и скалы всё ближе.

 

Плюс, реформы не могут сами по себе возникнуть на ровном месте. Даже если возникнет некий реформатор (или вдруг Януковичу взбредёт в голову начать что-то радикально менять), то он не сможет висеть в воздухе, а должен опираться на заинтересованный класс, страту или организацию. Но таковых также не наблюдается.

 

Поэтому считать Януковича, «Семью» или ПР субъектом украинской политики – это безбожно им льстить. Они такие же статисты, как и все остальные, послушно играющие свои роли и даже не пытающиеся вырваться за их рамки. И все их действия также предсказуемы и находятся в рамках давно заданной логики, ведущей к коллапсу.

 

Фактически, украинская политика – это не место столкновения различных сил, это не поле битвы и не пространство большой игры. Это элементарное аморфное болото, которое медленно и неумолимо, без заметных попыток выкарабкаться, стекает в открытый много лет назад коллектор. И если активный коллективный субъект не появится в ближайшее время, то Украину ожидает очередной период Руины.

 

Александр Роджерс"

 

Источник: hvylya.org

[Churchill]

Цитата:

 

"Украина 2013. Полным ходом курс на скалы

 

В последнее время мне попадается достаточно много размышлений на тему, кто и как может повлиять на ситуацию в Украине. Кто-то рассуждает о роли Путина, кто-то о роли Медведчука, кто-то о роли оппозиции. Ну что ж, давайте порассуждаем вместе, только не на кухонном уровне, а используя классический философский инструментарий.

 

Могут влиять на ситуацию только субъекты. Причём субъекты, обладающие волей и рычагами влияния. Например, рабочий класс в Украине – объект. Он не обладает коллективным сознанием, не осознаёт своих классовых интересов и не имеет механизмов координации. Поэтому его используют, а он может реагировать только на уровне «раздражитель – условный рефлекс».

 

Собственно, и такое понятие, как «народ» на сегодня также является абстракцией. И все разговоры о «воле народа» являются досужей демагогией. У народа нет ни репрезентативных представителей (не считать же таковыми народных депутатов, право слово), ни рабочих механизмов самоорганизации, ни достаточного числа индивидуумов, отождествляющих свои интересы с интересами общности. Нет, такие есть, но их ничтожно мало (а остальные только спекулируют апелляциями к «вокс популис», пытаясь использовать его к своему личному или корпоративному благу).

 

Поэтому ни народ, ни рабочий класс сегодня не могут быть субъектами и влиять на происходящее. Их роль пока, как ни прискорбно констатировать – это роль статиста, наблюдателя, в лучшем случае болельщика, а в худшем – манипулируемой массы и разменной монеты.

 

Давайте рассмотрим, кто же может выступать активным актором в разворачивающейся драме. Очевидно, что это не может быть «рука Москвы», которой нас пугают националисты. Это убедительно расписали сначала Юрий Романенко, а затем и Лев Вершинин.

 

Также это не может быть «страшный и ужасный» Виктор Медведчук. Всё, на что хватает его «Украинского выбора» – это на имитацию деятельности в виде различных круглых столов и конференций, участниками которых являются почётные пенсионеры и просто случайные люди (мне недавно довелось присутствовать на одном таком мероприятии). Потенции в этом нет никакой, и можете мне не рассказывать, что «Медведчук ест детей», не поверю.

 

Естественно, никак не может повлиять на ситуацию и «разъединённая оппозиция». Ибо у них нет ни общих целей, ни осознания момента, ни методологии, ни ресурсов. Они разобщены и деморализованы систематическими провалами (хоть и пытаются не подавать виду). Более того, задача поиска выхода из развивающегося кризиса (а нынче уже перестают платить пособия по безработице, поскольку денег нет) не входит в их целеполагание.

 

Тем более не смогут повлиять ни на что представители «третьего сектора» типа КУПР, «Спильной справы» и прочих мелких аферистов. За последнее время они себя окончательно дискредитировали многочисленными неудачами и скандалами.

 

Более того, и у оппозиции, и у третьего сектора полностью отсутствует субъектность. Все их действия не самостоятельны, а реактивны – они только реагируют на действия власти, не выступая с собственными инициативами. Единственное, на что хватает их «креатива» – это на бесконечное повторение «карго-культа Майдана», бессмысленное и безрезультатное.

 

Может ли разрулить ситуацию в Украине МВФ? Глядя на длинный список стран, которым он «помог» (среди которых Аргентина и Эквадор, пережившие тяжелейшие дефолты), в этом сильно сомневаешься.

 

Как и в том, что может повлиять на Украину официальный Брюссель. Не взирая на грозную риторику и санкции, Тимошенко продолжает сидеть в тюрьме. Не лучше ситуация и в других вопросах: к примеру, решения ЕСПЧ в Украине не исполняются. Что наилучшим образом характеризует степень реального влияния ЕС на Украину.

 

Что же касается «Вашингтонского обкома», то его всё больше занимают собственные внутренние проблемы – дефолты отдельных штатов, запредельная безработица (и её последствия), бесполезность QE3 и прочие «негаразды». И судя по тому, как Конгресс в последнее время перестал обращать внимание на ужимки младшей Тимошенко, участие в этом цирке их больше не развлекает. Конечно, определённые приоритеты американской внешней политики сохраняют свою инерцию, но, по большому счёту, мы для них третьестепенное направление (куда менее важное, чем Китай, Иран, Сирия, Южная Корея или Россия).

 

Может сложиться впечатление, что единственным субъектом на территории Украины является текущая власть: так называемая «Семья», или шире – Партия Регионов. Но стоит задать себе вопрос: а является ли власть субъектом, могущим что-то изменить? У меня в этом сильные сомнения.

 

Фактически нынешняя власть является заложником курса, заложенного всеми предыдущими правительствами Украины (и ничего не пытается изменить). Бездумная и преступная приватизация и деиндустриализация были начаты ещё при Кравчуке и продолжены при Кучме. Основы финансовой зависимости были заложены тогда же. Курс на разрушительные либеральные реформы также был заложен ещё на заре «независимости». Политика бездумной «евроинтеграции любой ценой», даже ценой сдачи государственных интересов Украины, была начата Ющенко. В долговое пике страну начала погружать Тимошенко, за два года премьерства удвоившая внешний долг.

 

Собственно, есть ли хоть одна принципиальная черта поведения нынешней украинской власти, которая не была бы присуща её предшественникам? Таких нет! Премьер Янукович времён Кучмы, премьер Янукович времён Ющенко и премьер Азаров времён Януковича – ничем не отличаются друг от друга.

 

Руль украинского корабля намертво зафиксирован, курс на скалы, и никто даже не пытается разблокировать управление и отвернуть куда-то в сторону. Пассажиры и команда корабля то пытаются перекрасить его в другой цвет, то спорят о переименовании, то выдвигают идею отделения трюма, а курс остаётся неизменным – и скалы всё ближе.

 

Плюс, реформы не могут сами по себе возникнуть на ровном месте. Даже если возникнет некий реформатор (или вдруг Януковичу взбредёт в голову начать что-то радикально менять), то он не сможет висеть в воздухе, а должен опираться на заинтересованный класс, страту или организацию. Но таковых также не наблюдается.

 

Поэтому считать Януковича, «Семью» или ПР субъектом украинской политики – это безбожно им льстить. Они такие же статисты, как и все остальные, послушно играющие свои роли и даже не пытающиеся вырваться за их рамки. И все их действия также предсказуемы и находятся в рамках давно заданной логики, ведущей к коллапсу.

 

Фактически, украинская политика – это не место столкновения различных сил, это не поле битвы и не пространство большой игры. Это элементарное аморфное болото, которое медленно и неумолимо, без заметных попыток выкарабкаться, стекает в открытый много лет назад коллектор. И если активный коллективный субъект не появится в ближайшее время, то Украину ожидает очередной период Руины.

 

Александр Роджерс"

 

Источник: hvylya.org

А ведь. всё. что я говорил сбывается

[Юлиус]

Цели все сплошь позитивные, только достигать их некому.

[Гість Karl Kory]

и вот интересно, когда-нибудь он разорвётся?...

представь, мне тоже это интересно...

[stefani]

.http://www.youtube.com/watch?list=RD02yq1_Qm4I7bA&v=gBLFCFlCx58

[stefani]

.http://www.youtube.com/watch?v=bFS4c6J_rhI

[stefani]

представь, мне тоже это интересно...

мне нужно подумать об этом

[ШКАТУЛКА]

*http://www.usinfo.ru/parazitizm.htm

[Churchill]

*http://www.usinfo.ru/parazitizm.htm

мда

[Дэна]

Цитата:"ЧЕРЕПНО-МОЗГОВАЯ ТРАВМА

 

Когда на зыбкое и беспочвенное украинство, тлеющее в “дияспорах”, свалилась нежданная независимость и большое государство, оно оказалось в растерянности, близкой к истерике. Из исторических обоснований независимости под рукой была только петлюровщина и бандеровщина, сильно замаранная галичанским австро-польским происхождением и патологическим шкурным предательством. Первые лозунги национал-фашистов, взявших власть в беззащитной и богатой стране, были спешно заимствованы у духовных наставников. Националисты в Украине всегда происходили из самых темных низов и изобрести что-то собственное были биологически не способны. Они всегда прихватывали то, что им втюхивали их господа-владетели, или хватали то, что близко лежит. Чтобы не быть голословным, отмечу несколько вопиющих, аксиоматичных фактов.

Украинский национализм как таковой был теоретически разработан поляками и русским — Дмитрием Донцовым. Это поляки придумали название страны — Украина вместо Малороссии. Это поляки придумали лозунг для националистов “Украина для украинцев”, который предвосхитил известный лозунг “Германия для немцев”. Это польский гимн “Jeszcze Polska nie zginela” (“Ещё Польша не погибла”) скопирован в “Ще не вмерли України ні слава, ні воля”. А чего стоит известный клич бандеро-свободовцев “Україна понад усе!” Это ведь “Deutschland uber alles” — “Германия превыше всего”, украинский плагиат первой строчки немецкого гимна.

 

Но независимость длилась, на нее никто не покушался, и надо было придумывать какое-то историческое обоснование гегемонии украинства на сшитой русскими царями и советскими генсеками огромной территории. Территорию немедленно заполнили многочисленными грантами, чтобы кормить и взращивать тех, кто должен воплощать в жизнь мечту первого главы ЦРУ Аллена Даллеса: “Такое понятие, как русский народ, должно исчезнуть вообще”. И пошло-поехало…

 

Появилась тьма-тьмущая якобы историков, якобы исследователей и якобы писателей. Немедленно было обнаружено, что украинцы — самая древняя нация на земле, древнее неандертальцев, что Христос “во плоти” не галилеянин, а галичанин, что древние украинские инженеры придумали все — от колеса до подшипника, а также давали советы строителям всех пирамид — от майа до египтян. Логика подобных исследований и открытий была проста, как запах навоза в родных местах исследователей: если в Украине есть пара сел с названием Буда, значит Будда Сиддхартха Гаутама родился в древней Украине, и никакой он не индус, а украинец.

 

Но более всего “вчених” волновал не вопрос происхождения Будды, а их собственное происхождение. Тут они невольно впали в беспамятное янычарство. Это такая султанская пехота в средневековой Турции, куда набирали исключительно христианских детей. Одним из главных источников пополнения янычар было крымско-татарское ханство, входящее в состав Турецкой империи. Через Кафу (Феодосия) в Стамбул шел специально организованный поток славянских детей, захваченных в набегах — ясырь. Янычары считались рабами султана, жили в монастырях-казармах, им запрещалось жениться и заниматься хозяйством. Это прежде всего люди, лишенные памяти детства, памяти родины или продавшие право первородства, как библейский Исав, за чечевичную похлебку.

 

“Геть від Москви!” появилось вместе с понятием “украинство”. Даже известна точная дата — “в1890 году два галицко-русских депутата галицкого сейма — Романчук и Вахнянин — объявили “от имени” представляемого ими населения Галичины, что народ, населяющий ее, не русский, а особый, украинский. Поляки и немцы с радостью пошли навстречу. На земле под названием Русь, где народ называл себя рускими (с одним “с”) или русинами; где все журналы, газеты и книги печатались по-русски; где на ряде кафедр Львовского университета преподавание велось на русском языке; где гимназии назывались “рускими”, а в них преподавали русскую историю и русский язык, читали русскую литературу; после выступления двух “засланных казачков” все мгновенно изменилось. С 1890 года в судах и во всех ведомствах вводится новое правописание. Старые “русские” школьные учебники изымаются, и вместо них вводятся книги с новым правописанием. По всей Галичине распространяется литература об угнетении украинцев москалями”. (Из статьи Ильи Тёроха “Украинизация Галичины”).

 

И вот февраль 2012 года. На каком-то “круглом столе” в Киеве глава таинственной общественной организации “Институт России” Василий Лаптийчук заявляет, что “форма черепа и костей у русских отличается от украинцев”. При этом внешне автор, не имеющий отношения к антропологии, чистый татарин. Ну и как тут не вспомнить покойного Альфреда Розенберга, рейхслейтера и обергруппенфюрера: “Культура всегда приходит в упадок, когда гуманистические идеалы… препятствуют праву господствующей расы управлять теми, кого она поработила”.

 

Евгений Коротков"

 

 

Источник: Рабочая газета

[Дэна]

мне нужно подумать об этом

Извини, мне надо подумать

Брюнетка Ева

..................................................

.............................................................

........................................................................

Я с тобой или я одна?.........................................

...............................................................................

...извини, мне надо подумать............................

..............................................................................

Я тепла или холодна?......................................

................................................................................

...извини, мне надо подумать................................

................................................................................

......

Я в себе или я пьяна?...........................................

............................................................................

...извини, мне надо подумать....................

.................................................................

Я волна или я струна?............................

....................................................................

...извини, мне надо подумать..................

...................................................................

Я в плену или я вольна?...................

.......................................................

...извени, мне надо подумать...

.....................................................

Я - жестокая тишина................

...............................................

...извини...... ................

....................................

мне надо ...................

.................................

подумать..................

............................

....................

....................

[Ева_vl]

Извини, мне надо подумать

Брюнетка Ева

..................................................

.............................................................

........................................................................

Я с тобой или я одна?.........................................

...............................................................................

...извини, мне надо подумать............................

..............................................................................

Я тепла или холодна?......................................

................................................................................

...извини, мне надо подумать................................

................................................................................

......

Я в себе или я пьяна?...........................................

............................................................................

...извини, мне надо подумать....................

.................................................................

Я волна или я струна?............................

....................................................................

...извини, мне надо подумать..................

...................................................................

Я в плену или я вольна?...................

.......................................................

...извени, мне надо подумать...

.....................................................

Я - жестокая тишина................

...............................................

...извини...... ................

....................................

мне надо ...................

.................................

подумать..................

............................

....................

....................

Тупо, в твоём стиле.

[stefani]

то что мы приходим всегда к одному и тому же результату говорит о том, что у каждого из нас есть чётко оформленная точка зрения или позиция. и это нормально.

 

(на земле есть очень много людей, у которых нет своей точки зрения. они просто вяло текут по течению и соглашаются со всем, что им предлагает большинство. именно большинство для них - мерило истины. им лень напрягать разум и шевелить мозгами, потому что в основном их устаивает то скудное, что они имеют...очень не хочется говорить о людях в таком ключе, но это горькая правда.)

 

если человек убеждён в своей правоте, то это совсем даже не плохо. значит у него есть веские на то причины.

если точки зрения двух убеждённых в своей правоте людей диаметрально противоположны, значит без вариантов - кто-то один глубоко заблуждается.

но кто?

иногда определить это может только время.

 

 

 

и всё-таки небольшое дополнение к последней фразе.

если ты допускаешь (пусть на 2%), что бог всё-таки есть, то в этих 2% ты не можешь существовать параллельно с ним. это невозможно. потому что всё, чем ты пользуешься, включая законы (не конституцию), - придумал он..а ты от него зависишь...

хоть как...

[stefani]

*http://www.usinfo.ru/parazitizm.htm

прочитала не всю статью, и не очень внимательно, но скорее согласна с автором, чем - нет.

только вот мне кажется, что если дефолт всё-таки произойдёт (а это случится обязательно), то пострадают от него все...

а штаты выйдут из воды сухими.

[Гість Karl Kory]

то что мы приходим всегда к одному и тому же результату говорит о том, что у каждого из нас есть чётко оформленная точка зрения или позиция. и это нормально.

 

(на земле есть очень много людей, у которых нет своей точки зрения. они просто вяло текут по течению и соглашаются со всем, что им предлагает большинство. именно большинство для них - мерило истины. им лень напрягать разум и шевелить мозгами, потому что в основном их устаивает то скудное, что они имеют...очень не хочется говорить о людях в таком ключе, но это горькая правда.)

 

если человек убеждён в своей правоте, то это совсем даже не плохо. значит у него есть веские на то причины.

если точки зрения двух убеждённых в своей правоте людей диаметрально противоположны, значит без вариантов - кто-то один глубоко заблуждается.

но кто?

иногда определить это может только время.

 

 

 

и всё-таки небольшое дополнение к последней фразе.

если ты допускаешь (пусть на 2%), что бог всё-таки есть, то в этих 2% ты не можешь существовать параллельно с ним. это невозможно. потому что всё, чем ты пользуешься, включая законы (не конституцию), - придумал он..а ты от него зависишь...

хоть как...

все, что ты написала - очень, очень, очень и очень непросто.

и говорит о том, что... даже не знаю.. - что наши с тобой представления бесконечно далеки.

хуже всего же то, и я это повторяю каждый раз - и не могу ответить даже самому себе... - нужно и можно ли тебе перенимать идеи таких придурков как я?...

например. если один из спорящих, здравых и здоровых, - глубоко заблуждается.. а если случай диаметрально противоположный... - тогда один из них абсолютно прав - следовательно, второй абсолютно неправ.

теперь вопрос - может ли существовать человек, наделенный разумом - по определению, быть абсолютно неправым?... ведь абсолютная неправота говорит об отсутствии или неполноценности разума.

- и тогда ты вынуждена будешь сделать вывод о частичной правоте и неправоте - любого нормального человека.

- и что бы узнать то, что ты называешь истиной... тебе придется искать. и отделять. в каждом человеке. его правоту.

а это - очень, очень, очень и очень непросто.

 

Бог для меня существует с вероятностью 50%.

Закон прост...

- допустим, он есть и выдумал всю эту фигню - законы. и я вынужден им подчиняться. Зачем он это сделал? - не затем ли, чтобы толпы страждущих не мешали его работе и не толпились в приемной за подачками? - а выполняли его законы и добывали хлеб насущный?... как знать...

но закон прост - вассал моего вассала - не мой вассал.

[Гість Karl Kory]

прочитала не всю статью, и не очень внимательно, но скорее согласна с автором, чем - нет.

только вот мне кажется, что если дефолт всё-таки произойдёт (а это случится обязательно), то пострадают от него все...

а штаты выйдут из воды сухими.

если тебя интересует подобная хрень, я могу подогнать адресок, где тома из слов, которые создаются только для одного - во всем виноваты янки.

да, для особо ленивых там все эти слова еще и озвучиваются благообразным мущщинкой с сильно вумным выражением лица.

вся эта мура держится только потому, что у из всей аудитории - ни одному зомбоовощу не придет в голову естественный вопрос - кто дал право янки править миром?

[Дэна]

.

[Дэна]

Тупо, в твоём стиле.

Зомбоовощу:

 

О, Господи, прости мои грехи.

Их накопилась кругленькая сумма.

Считают все, что я пишу стихи...

Считают так. А что, если подумать?

 

Ефим Хаят

[stefani]

все, что ты написала - очень, очень, очень и очень непросто.

и говорит о том, что... даже не знаю.. - что наши с тобой представления бесконечно далеки.

хуже всего же то, и я это повторяю каждый раз - и не могу ответить даже самому себе... - нужно и можно ли тебе перенимать идеи таких придурков как я?...

например. если один из спорящих, здравых и здоровых, - глубоко заблуждается.. а если случай диаметрально противоположный... - тогда один из них абсолютно прав - следовательно, второй абсолютно неправ.

теперь вопрос - может ли существовать человек, наделенный разумом - по определению, быть абсолютно неправым?... ведь абсолютная неправота говорит об отсутствии или неполноценности разума.

- и тогда ты вынуждена будешь сделать вывод о частичной правоте и неправоте - любого нормального человека.

- и что бы узнать то, что ты называешь истиной... тебе придется искать. и отделять. в каждом человеке. его правоту.

а это - очень, очень, очень и очень непросто.

 

Бог для меня существует с вероятностью 50%.

Закон прост...

- допустим, он есть и выдумал всю эту фигню - законы. и я вынужден им подчиняться. Зачем он это сделал? - не затем ли, чтобы толпы страждущих не мешали его работе и не толпились в приемной за подачками? - а выполняли его законы и добывали хлеб насущный?... как знать...

но закон прост - вассал моего вассала - не мой вассал.

...знала, что тебя зацепит эта невинная диаметральность..)))))))))))))))))

 

не бывает абсолютно правых или неправых людей..ты же сам это знаешь..(при том, что отсутствие и неполноценность разума иногда встречается в природе)

доставляет удовольствие подтрунивание над малообразованной?..

уж если один глубоко заблуждается, то другой - глубоко прав. понятие глубокой правоты или неправоты допускает их частичность...

 

..на этом юмор заканчивается....

 

потому что поиски. и отделение. в каждом человеке. его правоты - хоть и непростое, но очень, очень, очень и очень оправданное занятие.

а как ещё узнать правду?

кстати, задачу упрощает то, что в принципе, обладая хоть какой-то способностью сравнивать, анализировать и смотреть на всё объёмно, - людей может потребоваться не так уж и много..ну не на столько много, чтобы это стало непосильным занятием. да ещё при желании....(можно и горы свернуть..)

 

50%, карл кори - .............!!!!!!!!!!!!

всё остальное - банальный недостаток информации

вопрос - зачем он это сделал? подразумевает, что цель определённо есть, но тебе она пока не известна..и пока не потому что твоё время ещё не пришло или ещё что-то подобное этому, а потому что ты сам ещё в этом до конца не разобрался.

[stefani]

если тебя интересует подобная хрень, я могу подогнать адресок, где тома из слов, которые создаются только для одного - во всем виноваты янки.

да, для особо ленивых там все эти слова еще и озвучиваются благообразным мущщинкой с сильно вумным выражением лица.

вся эта мура держится только потому, что у из всей аудитории - ни одному зомбоовощу не придет в голову естественный вопрос - кто дал право янки править миром?

не сказать, что очень интересует...мало-мальски..

в свете кое-чего.....

и я не считаю, что вовсём виноваты янки. нет. скорее это напоминает комедийный фильм из жанра пародий...

это же надо суметь - взять и облапошить весь мир....

 

а право править миром у них есть. говорю с полным пониманием ситуации.

[stefani]

- допустим, он есть и выдумал всю эту фигню - законы. и я вынужден им подчиняться.

ты не вынужден..ты плаваешь в них, как рыба в воде..потому что ты тоже создан..и законы существуют для тебя

[Дэна]

 

 

"Метод "грубой силы": помещаем трансформатор в защитный экран из магнитомягкого материала. Весьма эффективно как для борьбы с помехами, так и для поднятия общего бюджета изделия."

[Гість Karl Kory]

...знала, что тебя зацепит эта невинная диаметральность..)))))))))))))))))

 

не бывает абсолютно правых или неправых людей..ты же сам это знаешь..(при том, что отсутствие и неполноценность разума иногда встречается в природе)

доставляет удовольствие подтрунивание над малообразованной?..

уж если один глубоко заблуждается, то другой - глубоко прав. понятие глубокой правоты или неправоты допускает их частичность...

 

..на этом юмор заканчивается....

 

потому что поиски. и отделение. в каждом человеке. его правоты - хоть и непростое, но очень, очень, очень и очень оправданное занятие.

а как ещё узнать правду?

кстати, задачу упрощает то, что в принципе, обладая хоть какой-то способностью сравнивать, анализировать и смотреть на всё объёмно, - людей может потребоваться не так уж и много..ну не на столько много, чтобы это стало непосильным занятием. да ещё при желании....(можно и горы свернуть..)

 

50%, карл кори - .............!!!!!!!!!!!!

всё остальное - банальный недостаток информации

вопрос - зачем он это сделал? подразумевает, что цель определённо есть, но тебе она пока не известна..и пока не потому что твоё время ещё не пришло или ещё что-то подобное этому, а потому что ты сам ещё в этом до конца не разобрался.

зараза)))))))))))))))))

 

...

как узнать? - философы без юмора, надеюсь, утверждали, что практика - критерий истины.

 

!!! - а здесь ты даже не представляешь, как ты попала в яблочко. Недостаток информации. только представь - это не твой недостаток. это объективное свойство существования человека.

[Гість Karl Kory]

не сказать, что очень интересует...мало-мальски..

в свете кое-чего.....

и я не считаю, что вовсём виноваты янки. нет. скорее это напоминает комедийный фильм из жанра пародий...

это же надо суметь - взять и облапошить весь мир....

 

а право править миром у них есть. говорю с полным пониманием ситуации.

право у них есть. потому, что они облагодетельствовали этот мир.

[Гість Karl Kory]

ты тоже создан..

ух, ты...... а мне сначала рассказывали про аиста... капусту... потом - про роддом...

[Гість Karl Kory]

http://www.pravda.com.ua/articles/2013/08/15/6996062/

[Гість Karl Kory]

 

 

"Метод "грубой силы": помещаем трансформатор в защитный экран из магнитомягкого материала. Весьма эффективно как для борьбы с помехами, так и для поднятия общего бюджета изделия."

- сделай его из золота. помех вообще не будет, а бюджету даже янки позавидуют.