Реформы

[Гість korin]

.http://kramtp.info/news/13/full/id=26953

[stefani]

Молчи, скрывайся и таи

И чувства и мечты свои –

Пускай в душевной глубине

Встают и заходят оне

Безмолвно, как звезды в ночи, –

Любуйся ими – и молчи.

Как сердцу высказать себя?

Другому как понять тебя?

Поймет ли он, чем ты живешь?

Мысль изреченная есть ложь.

Взрывая, возмутишь ключи, –

Питайся ими – и молчи.

Лишь жить в себе самом умей –

Есть целый мир в душе твоей

Таинственно-волшебных дум:

Их оглушит наружный шум,

Дневные разгонят лучи, –

Внимай их пенью – и молчи!..

 

Федор Тютчев, 1830

нашли второе молчание?

 

да, моё написал мандельштам..

вообще интересно, как разные люди по разному понимают смысл этого стихотворения, даже критики.

например существуют разные мнения по поводу того, кто такая "она".

" Она еще не родилась,

Она и музыка и слово..."

человек написал почти сто лет назад. что-то тогда его осенило...а критики теперь размышляют - что же он имел ввиду?..

[За У проти М.]

нашли второе молчание?

 

да, моё написал мандельштам..

вообще интересно, как разные люди по разному понимают смысл этого стихотворения, даже критики.

например существуют разные мнения по поводу того, кто такая "она".

" Она еще не родилась,

Она и музыка и слово..."

человек написал почти сто лет назад. что-то тогда его осенило...а критики теперь размышляют - что же он имел ввиду?..

Она и музыка и слово..."

-опера. :lol:

Как неразгаданная тайна,

Живая прелесть дышит в ней -

Мы смотрим с трепетом тревожным

На тихий свет её очей.

 

Земное ль в ней очарованье,

Иль неземная благодать ?

Душа хотела б ей молиться,

А сердце рвётся обожать ...

[Гість vladimir]

Мне кажется вы чуть не договариваете. Женщины слабее физически,но энергетически, почти все мужчины у их ног. Вы думаете,что сношая очередную красавицу делаете миру одолжение??? Скорее они вам(нам)- снисхождение! Мы -штучное, поэтому, достаточно филигранное произведение исскуства природы и Бога. Внешне и внутренне нас упростив, Бог (или то что вы под ним подразумеваете)- поставил нам более высокую задачу... Жестокость превратить в жесткость...,жесткость в мягкость...,мягкость в чувствительность, а чувствительность- снова в жесткость.(Это я вам концепцию мягких ,но чрезвычайно эффективных, боевых исскуств пересказал- в вольной трактовке,конечно)

Не стоит пытаться разделять целое, женщина создана (пусть будет Богом) для мужчины, она его любит, ухаживает, полностью отдаётся и вынашивает его ребенка...Мужчина защищает, охотится, в перерывах создаёт прогресс на планете.

Вот в чём есть проблема, так это в воспитании....детей не учат понимать половые отличия, не в виде демонстрации гениталий, а в верном отношении к противоположному полу.

Именно поэтому девочки вырастают беря во многом пример с мальчиков, напитываются их принципами и понятиями.

 

Но это конечно всё общие фразы....мне нужен пример женской жестокости, что бы на основании его, рассмотреть конкретную область.

[Гість vladimir]

Но все же дохтуровское - "женщины -существа ,более жестокие" имеет место быть, чтобы не говорили.

Женщинам бы член - они были бы бандитами. :rolleyes:

Не задумывался, что женщине нужно больше потратить сил на защиту, чем мужчине

поэтому они частенько, как бы на грани..как и любой загнанный зверь..благодушие же мужчин - от превосходства в силе.

[Орiана]

Тебе нравятся бородатые?

 

 

Помнишь, когда-то я спросил сколько погонных метров в твоём мужике? Ну ты сразу - там что-то 187, кажется. Я чуть не упал. Понятно, что меньше, но всё же. Не праздный был вопрос. У меня был случай... интересно, как было у вас, первый раз... Как-нибудь продолжу.

У мене чоловік носить бороду.

 

А чому ти запитався - у тебе є борода?

 

Мені подобаються високі чоловіки - а які вони - бородаті, лисі чи поголені - мені байдуже. У мене дуже сильна енергетика - такої у чоловіків не буває. Треба, щоб її щось пригнічувало. Зріст - як один із способів. Думаю, маленькі чоловіки будуть почуватися зі мню некомфотно - чоловік ПОВИНЕН відчувати превагу, інакше він буде підкаблучником

Я тобі в лічку фото вишлю - щоб ти побачив, як це виглядає 185 і 158 - досить мило. А ще якщо взути каблуки - взагалі супер.

Я б тут постаила, але Жирафка зі мною свариться: каже, що не можна.

 

Продовжуй. А поки, ось тобі історія, звичайно, не про "первый раз", але також мила.

 

http://ukrpolitforum.com/ipb.html?s=&s...st&p=200136

[GiRaFo.chka]

.http://kramtp.info/news/13/full/id=26953

да это ж просто бомба, корин!!! Что ж ты молчишь так скромно в тряпочку? Совсем стар стновишься.. С железяками разговариваешь, с кретинами споришь.. ЧТО С ТОБОЙ ???

 

 

Даю развернуто статью, она меня просто ошарашила. Вот мы какие продвинутые! Фигню всякую обсуждаем, а революцию настоящую прохлопали ушами!

 

Как бы и у нас так провернуть? Или как у Синклера Льюиса, "..У НАС ЭТО НЕВОЗМОЖНО.." ? ?

 

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ••••••••••••••• ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

 

 

 

Исландский прецедент. Молчание мировых СМИ

4 апреля 2013

 

Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно.

 

Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку.

 

23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.

 

Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность.

 

И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом. Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство.

 

И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие. Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку.

 

Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро. Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить

100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами.

 

Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов. Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился провести референдум.

 

Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление. Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити».

 

Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

 

Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.

 

Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан.

 

И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей».

 

Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом. «Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция».

 

В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных.

 

В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций. Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус.

 

Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.

 

Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.

 

Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии.

 

И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам...

 

А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать...

 

А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия. Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков.

 

Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.

 

Но для всех тех, кому ближе интересы большинства и кому небезразлична настоящая демократия, исландская история – это урок. Организованного большинства.

Прямой демократии. Реального осуществления прав большинства. Народного законотворчества и народного самоуправления. Всего того, без чего настоящая демократия невозможна в принципе.

 

Газета «Суть времени»

[Гість vladimir]

да это ж просто бомба, корин!!! Что ж ты молчишь так скромно в тряпочку? Совсем стар стновишься.. С железяками разговариваешь, с кретинами споришь.. ЧТО С ТОБОЙ ???

 

 

Даю развернуто статью, она меня просто ошарашила. Вот мы какие продвинутые! Фигню всякую обсуждаем, а революцию настоящую прохлопали ушами!

 

Как бы и у нас так провернуть? Или как у Синклера Льюиса, "..У НАС ЭТО НЕВОЗМОЖНО.." ? ?

Странно как ты переполошилась, а вот корина понять можно...Это ведь опровергает весь его мир, где великие янки покоряют всю планету.

просто сидит в нем еще любознательный человечек, способный видеть и другие варианты.

 

А вот тебя понять совсем невозможно, это ведь один в один советский социализм, который ты так критикуешь...как быстро мы меняем взгляды :rolleyes:

[Гість акелла]

Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.

 

Но для всех тех, кому ближе интересы большинства и кому небезразлична настоящая демократия, исландская история – это урок. Организованного большинства.

Прямой демократии. Реального осуществления прав большинства. Народного законотворчества и народного самоуправления. Всего того, без чего настоящая демократия невозможна в принципе.

 

Газета «Суть времени»

Юлечка, я рад, что ты обратила внимание на события в Исландии. Месяца полтора назад я предлагал обитателям форума ознакомиться с исландскими событиями, но как-то прошло незамеченным. А это может быть и хорошим образцом. Тем более для Украины, где все политические силы себя дискредитировали. Но, посмотрим за развитием. Просто так мировые финансовые круги это вряд ли оставят. От исландского народа потребуется мужество.

[ШКАТУЛКА]

Исландия маленькая по численности - 320 тыс. чел., а как это возможно организовать в многомилионных странах и самое главное - кто?

 

Ни одна из партий в таком не заинтересавана, более того - они все будут всячески противодействовать этой схеме делающей их существование если не ненужными, но превращающим их в рекламное бюро кандидатов на выполнение воли народа, которая никому не нужна, кроме самого народа.

 

Нужна организационная структура по пропаганде этой идеи, как первый этап, на структуру нужны деньги. Деньги есть у тех, кто будет против её образования. Разве что с миру по нитке...

[Дэна]

Юлечка, я рад, что ты обратила внимание на события в Исландии. Месяца полтора назад я предлагал обитателям форума ознакомиться с исландскими событиями, но как-то прошло незамеченным. А это может быть и хорошим образцом. Тем более для Украины, где все политические силы себя дискредитировали. Но, посмотрим за развитием. Просто так мировые финансовые круги это вряд ли оставят. От исландского народа потребуется мужество.

Незамеченными прошли события в Исландии только для свидомых, наверное. Этот материал обсуждался в нескольких темах. Леон Леонард очень заинтересовался этим вопросом и предлагал остановить на нем наше внимание. Потом я показывала материал о дружбе Китая с Исландией, но это...требует изучения. В общем, вопрос заслуживает рассмотрения, и меня тоже удивило, что направленность в сторону социализма заинтересовала борцов с "коммуняками" свидомитов.

[Гість джин]

Незамеченными прошли события в Исландии только для свидомых, наверное. Этот материал обсуждался в нескольких темах. Леон Леонард очень заинтересовался этим вопросом и предлагал остановить на нем наше внимание. Потом я показывала материал о дружбе Китая с Исландией, но это...тебуе изучения. В общем, вопрос заслуживает рассмотрения, и меня тоже удивило, что направленность в сторону социализма заинтересовала борцов с "коммуняками" свидомитов.

Ник себя оправдывает. :lol: :lol: :lol:

[Гість vladimir]

Самое смешное будет тогда, когда вся Европа скажет капитализм - это кака! он приводит к долгам ...социализм - вау!!!

 

А Украина с Россией будут тупо хлопать глазками и думать и чего тогда мы своё вау, променяли на вашу каку в 1991ом?

[Дэна]

Самое смешное будет тогда, когда вся Европа скажет капитализм - это кака! он приводит к долгам ...социализм - вау!!!

 

А Украина с Россией будут тупо хлопать глазками и думать и чего тогда мы своё вау, променяли на вашу каку в 1991ом?

:lol:

[Дэна]

Ник себя оправдывает. :lol: :lol: :lol:

Да, вне всяких сомнений. А уж Корин (Раби) - с кем поведешься, от того и наберешься.

[GiRaFo.chka]

Странно как ты переполошилась,

 

А вот тебя понять совсем невозможно, это ведь один в один советский социализм, который ты так критикуешь...как быстро мы меняем взгляды :rolleyes:

 

вывод один, ;) - ты меня не читал никогда. У меня довольно устойчивые взгляды. И всегда была лояльна к соц.идее и национализации. Понятие "советский" и "социализм" - не воспринимаю. Как "теплое пиво" или "сало в шоколаде")). Именно потому, что считаю себя реалистом, никогда особо и не ратовала за социализм по причине его утопичности. Но обхаживаю эту идею равенства с юных лет))

Критикую я не сов.соц-зм, а совковую систему колониального рабства.

 

 

Исландия маленькая по численности - 320 тыс. чел., а как это возможно организовать в многомилионных странах и самое главное - кто?

 

Ни одна из партий в таком не заинтересована, более того - они все будут всячески противодействовать этой схеме делающей их существование если не ненужными, но превращающим их в рекламное бюро кандидатов на выполнение воли народа, которая никому не нужна, кроме самого народа.

 

Нужна организационная структура по пропаганде этой идеи, как первый этап, на структуру нужны деньги. Деньги есть у тех, кто будет против её образования. Разве что с миру по нитке...

вот тут интересный вопрос.

Знаете, что такое "карантинная зона" ? Для того, чтобы обезопасить себя от какого либо заболевания или вируса, просто жизненно необходимо огородиться от внешних факторов воздействия. Что, кстати, умело было применено Сталиным в виде построения железного занавеса. Как только он был немного сдвинут, а потом и вовсе разрушен - хлынула инфекция. Худо-бедно, люди жили. Вопрос пятый КАК, но источники влияния опасности он устранил.

Теперь смотрим - Исландия- островное государство. Даже в ЕС не входят. Только шенген, то есть неким образом также были изолированы. ♦http://eeas.europa.eu/delegations/russia/what_eu/eu_memberstates/index_ru.htm

 

И правда, ! Как сравнить 320 тысяч и 45 миллионов? И территорию, в шесть раз большую?

 

Ты, шкатулкин, рассеянно статью читал! При чем там партии ? ! ТАМ О НАРОДЕ ГОВОРИТСЯ! О таких вот кухарках и токарях как мы! Читай еще раз! :angry: Там ведь так доступно все!

 

Но самое важное в этой статье, вот что:

 

 

Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление. Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити».

 

 

Где гарантия, что самостоятельно, Исландия сможет противостоять международным санкциям? Они были колонией Норвегии, потому что как жить без леса? Типа как Украина не выживет без российского газа..

Они независимы всего с 44 года, а мы - с 91. То есть полтишок разницы всё же ощутим..

 

Хотя.. Всегда что-то бывает в первый раз. Но если честно - я скептично отношусь к этому экспериментальному прорыву. Чем то мне это напоминает оранжевую революцию..

 

Не справятся..

[GiRaFo.chka]

Но, посмотрим за развитием. Просто так мировые финансовые круги это вряд ли оставят. От исландского народа потребуется мужество.

сможешь ответить, что это значит? →

был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков.

а и правда, я полазила.. - никакой информации о том, что происходит сейчас с их экономикой. Уже ведь собственно 7 месяцев прошло..

[Гість vladimir]

вывод один, ;) - ты меня не читал никогда. У меня довольно устойчивые взгляды. И всегда была лояльна к соц.идее и национализации. Понятие "советский" и "социализм" - не воспринимаю. Как "теплое пиво" или "сало в шоколаде")). Именно потому, что считаю себя реалистом, никогда особо и не ратовала за социализм по причине его утопичности. Но обхаживаю эту идею равенства с юных лет))

Критикую я не сов.соц-зм, а совковую систему колониального рабства.

Отношение к советскому социализму вбито пропагандой...Элементарный пример, сколько именем Христа было совершено зверств и убийств...но никто же не говорит Христос виноват, библия то этому не учит.

Вот и ты мне скажи, где в социалистическом союзе, были призывы к репрессиям?

Нужно отделять идею и поступки людей-это абсолютно разные явления

По поводу колониального рабства, я бы хотел прочитать основания.

Какая колония увеличивала свои территории и была третьим в мире по мощи ядерным государством?

Более на колонию Украина походит сейчас, без советского социализма....

 

Но приводи свои аргументы

 

Еще интересно почему социализм утопия? или что утопичного в нём видишь ты? я вот придерживаюсь противоположных взглядов, так что можем подискутировать

[Дэна]

С Владимиром я , в основном, согласна, с Жирафой дискутировать потеряла желание уже не один месяц назад: все дискуссии заканчиваются одним и тем же. Ээхх..Не поспоришь. :lol: :lol:

 

Вот так всегда ею ведется дискуссия, свысока и без всяких сомнений в своей "правоте":

........

 

Ты, шкатулкин, рассеянно статью читал! При чем там партии ? ! ТАМ О НАРОДЕ ГОВОРИТСЯ! О таких вот кухарках и токарях как мы! Читай еще раз! :angry: Там ведь так доступно все!

 

.........

[ШКАТУЛКА]

Ты, шкатулкин, рассеянно статью читал! При чем там партии ? ! ТАМ О НАРОДЕ ГОВОРИТСЯ! О таких вот кухарках и токарях как мы! Читай еще раз! :angry: Там ведь так доступно все!

Партии - хорошо структурно организованные и финансово обеспеченные образования созданные с целью прихода к власти определённых клановых групп.

 

Ты попробуй забери у них саму возможность прихода к власти.

Партии - это те силы которые любыми средствами будут стараться недопустить это. То есть - враг номер один. И этот враг ещё и объединит усилия в борьбе против.

 

 

ПС

 

Не говоря уж о внешнем давлении - Акелла прав.

[Гість акелла]

сможешь ответить, что это значит? →

Милая Юлечка, ты выше сама ответила. Давление на Исландию будет неизбежно. Хотя, сегодня в условиях мирового кризиса, есть варианты. На последнем Давосском форуме его председатель доктор Шваб начал свою речь словами:"Капитализм свое отработал". Да и в финансовых структурах не все сегодня так однозначно. Этот исландский эксперимент интересен не только для народа Исландии. Какие-то плюсы в мировом политическом раскладе есть. Посмотрим за развитием.

[Дэна]

Милая Юлечка, ты выше сама ответила. Давление на Исландию будет неизбежно. Хотя, сегодня в условиях мирового кризиса, есть варианты. На последнем Давосском форуме его председатель доктор Шваб начал свою речь словами:"Капитализм свое отработал". Да и в финансовых структурах не все сегодня так однозначно. Этот исландский эксперимент интересен не только для народа Исландии. Какие-то плюсы в мировом политическом раскладе есть. Посмотрим за развитием.

А пока Юлечка сосочку пусть с молочком пососет. Полезно и восстанавливает.

[За У проти М.]

Отношение к советскому социализму вбито пропагандой...Элементарный пример, сколько именем Христа было совершено зверств и убийств...но никто же не говорит Христос виноват, библия то этому не учит.

Вот и ты мне скажи, где в социалистическом союзе, были призывы к репрессиям?

Нужно отделять идею и поступки людей-это абсолютно разные явления

По поводу колониального рабства, я бы хотел прочитать основания.

Какая колония увеличивала свои территории и была третьим в мире по мощи ядерным государством?

Более на колонию Украина походит сейчас, без советского социализма....

 

Но приводи свои аргументы

 

Еще интересно почему социализм утопия? или что утопичного в нём видишь ты? я вот придерживаюсь противоположных взглядов, так что можем подискутировать

Вот и ты мне скажи, где в социалистическом союзе, были призывы к репрессиям?

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

 

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 5 сентября 1918 года

 

 

О «КРАСНОМ ТЕРРОРЕ»

 

 

 

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью;

[GiRaFo.chka]

Отношение к советскому социализму вбито пропагандой...

Знаешь, что есть пропаганда? Распространение и внушение фактов, аргументов и др.сведений (в т.ч.ложных..)) У меня вопрос к тебе. Если ты умеешь объяснять свои плакатные фразы, -ответь, кто именно, каким образом вбивал эти сведения антисоветчикам? И где доказательства их ложности?

 

 

Элементарный пример, сколько именем Христа было совершено зверств и убийств...но никто же не говорит Христос виноват, библия то этому не учит.

Пропаганда идеологии никоим образом не имеет отношения к распространению религиозных верований. Это раз. А второе, - Христос в библии призывал отречься во имя него ради близких и родных, объяснял, что пришел принести не мир, но меч.. И об этом говорят поголовно все атеисты. Неудачный ты пример привёл..

 

 

Вот и ты мне скажи, где в социалистическом союзе, были призывы к репрессиям?

Не вижу связи социализма с репрессиями :blink: Я об этом говорила?

Хотя можно и поговорить о насильном подавлении инакомыслящих в Союзе.. Та боже ш мой, посчитай только число диссидентов в дурках и обвинительных заключений по политическим мотивам.

 

 

 

Нужно отделять идею и поступки людей-это абсолютно разные явления

не выношу демагогических фраз типо " нужно жить по правде". Пошлость и банальность в беседе - злейшие враги просвещенного интеллигентного человека.

 

 

 

По поводу колониального рабства, я бы хотел прочитать основания.

Какая колония увеличивала свои территории и была третьим в мире по мощи ядерным государством?

Более на колонию Украина походит сейчас, без советского социализма....

Колония - (по словарю Ушакова), это область или страна, захваченная империалистическим государством с целью получения сверхприбылей путем ввоза в нее капиталов и товаров, использования ее источников сырья и беспощадного экономического, политического и национального угнетения населения.

Захват Центр.Рады был в 19-м году? Был! Установление военного коммунизма было? Было! Русские и иноземные товары навязывались в Украине в советское время? Да. До сих пор балабановскими спичками пользуемся, вместо малой толики черновицкого производства..)) Источники нашего сырья пользовали? А то как же! Все на общак шло! И самолетостроение и газопровод злосчастный никак не отнимут ироды..

Национальное угнетение? предвижу возражения, но кто загубил мову и украиномовные школы в зародыше? Кто навязывал новую сущность "советский человек", интернационалист, вместо традиционного родного украинского (пусть ладно, по их дефективным назвам - малоросийского..) О политическом угнетении, надеюсь неуместно напоминать..

То есть все признаки, абсолютно, присутствовали того, что страна Украина являлась колонией эсэсэра. Равно как страны Балтии, Северного Кавказа, и остальных "республик свободных.. <_<

 

А о каком третьем ядерном гос-ве речь, уточни, не поняла.. О нас? И что эта мощь дала, кроме чернобыльского удовольствия, скажи на милость? Почему-то в Подмосковье его не соорудили, паскуды!..

 

И последнее твое сравнение с колонией современности..... - возможно и так можно сказать. В какой- то мере да. Против чего и борются националисты.

 

 

 

 

Еще интересно почему социализм утопия? или что утопичного в нём видишь ты? я вот придерживаюсь противоположных взглядов, так что можем подискутировать

с удовольствием. Только не в этой теме. Где-то у нас есть по социализму тема обширная))

[Дэна]

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

 

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 5 сентября 1918 года

 

 

О «КРАСНОМ ТЕРРОРЕ»

 

 

 

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью;

 

Ты для себя еще раз просмотри, что это за зверь: революция и гражданская война.

[За У проти М.]

Ты для себя еще раз просмотри, что это за зверь: революция и гражданская война.

Для того, чтобы превозгласить терор, против собственного народа, не стоит делать революцию, кому така революция нужна, только верхушке.

[Дэна]

Для того, чтобы превозгласить терор, против собственного народа, не стоит делать революцию, кому така революция нужна, только верхушке.

Да, 23 года это нужно было верхушке? А Кролик или Тягни - это разве "низушка"?? :o

[За У проти М.]

Да, 23 года это нужно было верхушке? А Кролик или Тягни - это разве "низушка"?? :o

А, причем оппозиция, она, что была верхушкой.

[Дэна]

А, причем оппозиция, она, что была верхушкой.

Как причем? 20 лет именно она было "верхушкой" (напоминаю, даже Кравчук - яркий представитель ЗУ). Но меня интересовало другое : кролики разве не рвутся к власти вновь при поддержке Тягни? Или они будут проводить иной курс в случае победы, чем обычная "верхушка" почти 23 года?

[рабинович]

А, причем оппозиция, она, что была верхушкой.

кстати - заметил блядена аву сменила

они тебя конкретно клеит

смотри - зазеваешься - оттрахает