Реформы

[ШКАТУЛКА]

какова дистанция между обществом, где делят собственность и обществом, где делят бюджет?

в перспективе.

[Sven]

Вот именно из-за возможности, используя мат, у русских и реакция, и скорость мышления, а соответственно и быстрота принятия решения выше...

Раз пошла такая ''пьянка'', может кто из размовляющих напишет соответствующие слова мата украинской мовы напртив русских слов...

Если не лень...

Не ліньки.

 

> Замість матів треба говорити:

> Охуєть..................Я вражений

> Вони підари............. В даному випадку вони неправі

>Яка нахуй різниця..... .Різниця не принципова

> Піздєц.....................Упс, невеликий колапс получився

> Пішовна хуй............... Не відволікайте на дану хвилину я зайнятий

>Заїбали...................Вибачте ви занадто надокучливі

> Що за хуйня............. Мені здається що тут щось не те

> Блядь.....................Мене переповнюють емоції

> Распіздяй..................Ваша степінь відповідальності залишає бажати кращого

> Проїбали...................Мені здається ми дещо випустили із уваги

> Ви що охуєли..............Ваша поведінка не відповідає моїм очікуванням

> Ця хуйня.....................Всім відомий предмет

> За це потрібно виїбати...... Я буду змушений повідомити начальству

[Zloi Tatarin]

Не ліньки.

 

 

Угагагаага))))))) - я выпал из гнезда!

Тут на целый номер для какого Петросяна или ПавликаВоли тянет...

 

При оказии, можно продолжить список?

 

Спасибо..................

[stefani]

ну и память у тебя!!

 

а раз думала, тогда изволь своё заключение, (если определила), конечно. Тогда в чем он, этот смысл?

в общем - смысл жизни - в самой жизни...

 

а если если бы ты прочитала книгу екклезиаст - то моя точка зрения совпадает с заключением соломона.

прочитай, юль...мы могли бы поговорить об этом.

[stefani]

ну это как сказать...

если душа вечна и она должна где-то быть, то телесный период её обитания можно рассматривать, как нечно временное при переходе в вечность.

Написать - смысл жизни - лишь в смерти было бы не правильно, жизнью "решаются" и некоторые другие моменты будущего души, но человек живет чтобы умереть -вполне.

а если не вечна? и что такое душа?

[stefani]

Если реинкарнация имеет место быть, то это противоречит православию - душа в очередной раз обрела телесную обитель, а мы молемся за спасение душ усопших...

все религии, шкатулка, противоречат друг другу...странно, правда?

всё может быть ошибочным - и традиции предков, и взгляды большинства...это жизнь подтвердила уже давно..

 

я, правда, недолго думала над этой православной загадкой (да и не только православной)...как можно совместить бессмертную душу и воскресение, в которое они тоже верят?

[stefani]

Твой смысл подразумевает наличие Бога.

Хуже того - которому ты пытаешься приписать человеческие понятия - цели, назначения, предназначения, причины и замыслы.

Достаточно представить, что Бог - это не человек, и вся твоя теория окажется несостоятельной.

Но ты прав - нельзя смешивать общее и частное.

Смысл существования общества - в поддержании этого существования. Потому что нельзя этому возразить никаким возражателем.

Зато из этого можно выделять следствия.

В частности, которые регламентируют смысл существования особи.

В еще большей частности - в главном - смысл существования общества определяет продолжительность жизни отдельных особей.

Не каждой. Но всех.

Вот в этих рамках общего и находится смысл жизни каждого. И этот смысл - противоположен смыслу общества. Всегда. Если не считать отклонения в виде болезни.

Смысл каждого - в счастье.

Что в переводе на человеческий означает - жить лучше других. Именно это противоречит смыслу существования общества.

Причем понятие "лучше" - чистая условность.

Оно зависит от эпохи, от даденного человеку природой с рождения, от возраста, общества, традиций... и многого другого.

если допустить, что бог, если он есть, вообще к человеку никакого отношения не имеет

тогда ваши рассуждения могли бы сойти за правду...

но какая-то бессмысленная правда получается...

 

если бог существует, то он - создатель, конструктор...

у любого конструктора есть цели, причины и замысел..даже если он не человек..

невозможно, чтобы творения были настолько далеки от творца, чтобы не было хоть какого-то связующего звена.

[Zloi Tatarin]

если допустить, что бог, если он есть, вообще к человеку никакого отношения не имеет

тогда ваши рассуждения могли бы сойти за правду...

но какая-то бессмысленная правда получается...

 

если бог существует, то он - создатель, конструктор...

у любого конструктора есть цели, причины и замысел..даже если он не человек..

невозможно, чтобы творения были настолько далеки от творца, чтобы не было хоть какого-то связующего звена.

Сказано ведь: - Бог создал человека по своему образу и подобию...

Кстати и женщину тоже... Но первая оказалась такой стервой, что пришлось делать новую из ребра Адама...

 

Но ведь опять получилась стерва.))). - прости, Господь?

[Орiана]

все религии, шкатулка, противоречат друг другу...странно, правда?

всё может быть ошибочным - и традиции предков, и взгляды большинства...это жизнь подтвердила уже давно..

 

я, правда, недолго думала над этой православной загадкой (да и не только православной)...как можно совместить бессмертную душу и воскресение, в которое они тоже верят?

Как я это понимаю.

 

Возникает человек в момент зачатия - телом и душой.

Сначала он проходить этап телесной жизни

Тело, находясь в лоно матери, еще только СУЩЕСТВУЕТ, а жить начинает, когда покидает его - вот тогда тело рождается для земной жизни.

 

После физической смерти человека - начинается этап духовной жизни. Момент после смерти и до Воскресенья - можно сравнить с периодом пребывания тела в лоно матери: оно уже было, оно существовало, оно чувствовало, страдало, терпело муки и испытывало радость - но оно еще не жило земной жизнью.

 

Вот так же душа - после смерти тела, существует, страдает, искупает земные грехи или наоборот, чувствует покой от земной праведности, но она еще не живет ДУХОВНОЙ жизнью - к духовной жизни она рождается после Воскресенья. Лишь тогда душа получит то, что будет чувствовать ВЕЧНО, - вечную радость или вечное страдание - и это уже будет навсегда.

 

Каким родится ребенок, каким, будет его земная жизнь - никто кроме Бога не знает. Так же и с душой после Воскресенья - душа убийцы может получить блаженство, а земной праведник - ад.

 

Божий суд не справедлив(за нашими мерками), потому, что милостив и учитывает все нюансы, даже те, которых мы сами не знаем.

По-этому, не все истинно верующие получат блаженство и не все грешники - муки.

[GiRaFo.chka]

в общем - смысл жизни - в самой жизни...

 

а если если бы ты прочитала книгу екклезиаст - то моя точка зрения совпадает с заключением соломона.

прочитай, юль...мы могли бы поговорить об этом.

Всем Доброго утречка,

 

 

Ласточка моя! Та не доведи тебя Твой Господь, со МНОЙ беседовать о соломоновых мудростях! Ты знаешь, что самые непримиримые атеисты рождаются из самых рьяных верующих? Помни об этом. Храни свою веру в себе, лелей её и не расплескивай среди людей. Чем мне не нравится ваша религия! Вы проповедуете её! И кто верит не слепо, а постоянно анализирует, да еще сравнивает с жизнью своей - рискует стать оформившимся реалистом-циником. Как корин, к примеру.

Поговорить можем. Спор, безусловно, интересный. Читала, конечно, подзабылось многое, да тут не ко времени подарили мне Ветхий Завет, я под него засыпаю, когда бессоница. Прости.)))

 

Смысл жизни не в этом, Катенька! Не знаю в чем, но не в самой жизни! Не столько жизни в понимании физического существования, сколько в нашем восприятии его. То есть самая загадочная и самая занимательная сфера моих интересов - функционирование человеческого мозга и нашего СОЗНАНИЯ! Вот где поле непаханое! А перепевать песнь песней - что почерпнет твоя душа? В которую ты веришь. Я-нет.

 

Всё - одна маета, и никто рассказать не умеет, -

Глядят, не пресытятся очи, слушают, не переполнятся уши.

Что было, то и будет, и что творилось, то творится,

И нет ничего нового под солнцем.

[GiRaFo.chka]

Божий суд не справедлив(за нашими мерками), потому, что милостив и учитывает все нюансы

милый мой нюанс. У меня к тебе огромная просьба, не откажи. Не могу я на твои одуванчики спокойно смотреть, да еще этого холодного цвета. Поставь пожалуйста мою самую любимую, помнишь, там на веранде в лучах солнца?

[Гість ruslanp1]

Твой смысл подразумевает наличие Бога.

Хуже того - которому ты пытаешься приписать человеческие понятия - цели, назначения, предназначения, причины и замыслы.

Достаточно представить, что Бог - это не человек, и вся твоя теория окажется несостоятельной.

Но ты прав - нельзя смешивать общее и частное.

Смысл существования общества - в поддержании этого существования. Потому что нельзя этому возразить никаким возражателем.

Зато из этого можно выделять следствия.

В частности, которые регламентируют смысл существования особи.

В еще большей частности - в главном - смысл существования общества определяет продолжительность жизни отдельных особей.

Не каждой. Но всех.

Вот в этих рамках общего и находится смысл жизни каждого. И этот смысл - противоположен смыслу общества. Всегда. Если не считать отклонения в виде болезни.

Смысл каждого - в счастье.

Что в переводе на человеческий означает - жить лучше других. Именно это противоречит смыслу существования общества.

Причем понятие "лучше" - чистая условность.

Оно зависит от эпохи, от даденного человеку природой с рождения, от возраста, общества, традиций... и многого другого.

Смысл <-- Замысел

 

Смысл - это отдельная связь двух и более явлений.

 

Замысел - направленность связи различных явлений.

 

Замысел более глобален.

Смысл - локален.

 

Раскрывая Замысел, появляется возможность выстраивать Смыслы (связи) в рамках замысла.

 

Пример, простейшего представление о замысле - "ПозиТив"="БозиТив"="Положительная Жизнь"="Прогресс Жизни".

Пример, простейшего противоположного замысла - "НегаТив"="Запретная Жизнь"="Регресс Жизни".

 

В моём представлении Замысел объективен. А "бог" - это собирательный образ позитивности жизни, а не сущность.

 

Задача человечестаа - раскрывать объективные закономерности Замысла. Например, законы природы от простых к сложным.

[stefani]

Как я это понимаю.

 

Возникает человек в момент зачатия - телом и душой.

Сначала он проходить этап телесной жизни

Тело, находясь в лоно матери, еще только СУЩЕСТВУЕТ, а жить начинает, когда покидает его - вот тогда тело рождается для земной жизни.

 

После физической смерти человека - начинается этап духовной жизни. Момент после смерти и до Воскресенья - можно сравнить с периодом пребывания тела в лоно матери: оно уже было, оно существовало, оно чувствовало, страдало, терпело муки и испытывало радость - но оно еще не жило земной жизнью.

 

Вот так же душа - после смерти тела, существует, страдает, искупает земные грехи или наоборот, чувствует покой от земной праведности, но она еще не живет ДУХОВНОЙ жизнью - к духовной жизни она рождается после Воскресенья. Лишь тогда душа получит то, что будет чувствовать ВЕЧНО, - вечную радость или вечное страдание - и это уже будет навсегда.

 

Каким родится ребенок, каким, будет его земная жизнь - никто кроме Бога не знает. Так же и с душой после Воскресенья - душа убийцы может получить блаженство, а земной праведник - ад.

 

Божий суд не справедлив(за нашими мерками), потому, что милостив и учитывает все нюансы, даже те, которых мы сами не знаем.

По-этому, не все истинно верующие получат блаженство и не все грешники - муки.

воскресение - (греч. анастасис) буквально означает вставание и относится к возвращению из состояния смерти человека, личности, со всеми её особенностями.

в православии и других христианских религиях есть учение о воскресении людей именно на земле. если бессмертная душа уже улетела, допустим в небесный рай, то какой смысл возвращать её обратно на землю?

 

с другой стороны, кажется несправедливым, немудрым и нелогичным то, что любящий бог создал несовершенных людей, вложив в них стремление к разного рода удовольствиям и совсем не научив их ими правильно пользоваться.

это можно сравнить с тем, как мама младенца (у которой, кстати с самого его рождения возникают самые нежные чувства, какие только могут существовать) закрыла своего малыша в комнате полной всевозможных взрывчатых веществ. ни одному здравому человеку такое в голову не придёт.

 

а в случае с богом за такую вот игру со спичками человека ждёт ещё и наказание в аду на целую вечность...

 

...если бог придумал ад, то такой бог менее гуманный и добродетельный, чем многие люди.

[stefani]

Всем Доброго утречка,

 

 

Ласточка моя! Та не доведи тебя Твой Господь, со МНОЙ беседовать о соломоновых мудростях! Ты знаешь, что самые непримиримые атеисты рождаются из самых рьяных верующих? Помни об этом. Храни свою веру в себе, лелей её и не расплескивай среди людей. Чем мне не нравится ваша религия! Вы проповедуете её! И кто верит не слепо, а постоянно анализирует, да еще сравнивает с жизнью своей - рискует стать оформившимся реалистом-циником. Как корин, к примеру.

Поговорить можем. Спор, безусловно, интересный. Читала, конечно, подзабылось многое, да тут не ко времени подарили мне Ветхий Завет, я под него засыпаю, когда бессоница. Прости.)))

 

Смысл жизни не в этом, Катенька! Не знаю в чем, но не в самой жизни! Не столько жизни в понимании физического существования, сколько в нашем восприятии его. То есть самая загадочная и самая занимательная сфера моих интересов - функционирование человеческого мозга и нашего СОЗНАНИЯ! Вот где поле непаханое! А перепевать песнь песней - что почерпнет твоя душа? В которую ты веришь. Я-нет.

 

Всё - одна маета, и никто рассказать не умеет, -

Глядят, не пресытятся очи, слушают, не переполнятся уши.

Что было, то и будет, и что творилось, то творится,

И нет ничего нового под солнцем.

юля, как здорово, что у тебя есть библия (хоть и неполная), а ещё лучше, что её читаешь!

о смысле жизни я написала в общем...и правда из моего определения в том, что он так или иначе связан с жизнью, а не со смертью...

 

что же касается постоянного анализирования и сравнений - то здесь мы с тобой схожи, иначе - могла бы ты общаться со слепым фанатиком?

многие люди анализируют, поскольку обладают уникальным мозгом и сознанием, как ты сама сказала. почему в отношении бога столько разных мнений? на это есть причины, очень серьёзные... вообще эта тем кажется мне на столько важной, что я предпочитаю в ней разобраться, нежели забросить в дальний ящик до лучших времён.

[Гість korin]

если допустить, что бог, если он есть, вообще к человеку никакого отношения не имеет

тогда ваши рассуждения могли бы сойти за правду...

но какая-то бессмысленная правда получается...

 

если бог существует, то он - создатель, конструктор...

у любого конструктора есть цели, причины и замысел..даже если он не человек..

невозможно, чтобы творения были настолько далеки от творца, чтобы не было хоть какого-то связующего звена.

фигня все.

ответь самой себе - если Бог есть - он человек? - или не человек?

если он человек - он смертен - значит - не Бог.

если не человек - значит он не может быть ни создателем ни конструктором ни творцом, потому как все эти слова придуманы людьми и относятся только к людям.

 

более того - если человечество исчезнет - останется ли Бог?... - ответ очевиден - НЕТ.

[Гість korin]

Смысл <-- Замысел

 

Смысл - это отдельная связь двух и более явлений.

 

Замысел - направленность связи различных явлений.

 

Замысел более глобален.

Смысл - локален.

 

Раскрывая Замысел, появляется возможность выстраивать Смыслы (связи) в рамках замысла.

 

Пример, простейшего представление о замысле - "ПозиТив"="БозиТив"="Положительная Жизнь"="Прогресс Жизни".

Пример, простейшего противоположного замысла - "НегаТив"="Запретная Жизнь"="Регресс Жизни".

 

В моём представлении Замысел объективен. А "бог" - это собирательный образ позитивности жизни, а не сущность.

 

Задача человечестаа - раскрывать объективные закономерности Замысла. Например, законы природы от простых к сложным.

Замысел - мыслить.

Бог не может быть человеком - см. пред.коммент. - значит он не может мыслить.

Значит нет никакого Замысла.

 

Задача человечестаа - раскрывать объективные закономерности ... природы... - да. Но - это задача. А цель? - зачем напрягаться и все это делать?

[stefani]

фигня все.

ответь самой себе - если Бог есть - он человек? - или не человек?

если он человек - он смертен - значит - не Бог.

если не человек - значит он не может быть ни создателем ни конструктором ни творцом, потому как все эти слова придуманы людьми и относятся только к людям.

 

более того - если человечество исчезнет - останется ли Бог?... - ответ очевиден - НЕТ.

бред какой-то

значит если люди придумали слово атом, узнали как его использовать - можно смело делать вывод, что они его и создали? ну или он каким-то непостижимым образом сам появился..

 

очевидно то, что видно глазам...

а я вижу только буквы.

[Гість ruslanp1]

Твой смысл подразумевает наличие Бога.

Мой - нет. Для меня "бог" - не сущность, а образ положительного направления развития.

 

Хуже того - которому ты пытаешься приписать человеческие понятия - цели, назначения, предназначения, причины и замыслы.

Замысел - объективен. Его можно открыть (обнаружить) в закономерностях природы.

Человек познаёт "цели, назначения, предназначения, причины" если ищет (открывает для себя) замысел.

 

Достаточно представить, что Бог - это не человек, и вся твоя теория окажется несостоятельной.

:rolleyes: Бог - это не человек.

 

Библейское "по образу и подобию" - это результат неточности перевода.

Сам подумай - как это и по образу и по подобию? - какая-то неудачная тавтология, а тем более по отношению к библейскому богу.

Точный перевод "по замыслу божьему". И никаких "подобий"!

Но, это библейская версия искажённая переводом, а не моя.

 

Смысл каждого - в счастье.

Что в переводе на человеческий означает - жить лучше других.

Вопрос в понимании слова "СЧАСТЬЕ".

1. То как его понимает современный человек, "счастье - это такая форма эгоизма, способ получения личного удовольствия".

Твоими словами "жить лучше других".

2. То как в слове записано, "СЧАСТЬЕ = СОУЧАСТИЕ в общем замысле", где человек ощущает себя соучастником.

 

Итого:

- счастье - в соучастии в общем замысле.

- смысл (для конкретного человека) - в обнаружении связи между явлениями в рамках общего замысла.

[Гість korin]

бред какой-то

значит если люди придумали слово атом, узнали как его использовать - можно смело делать вывод, что они его и создали? ну или он каким-то непостижимым образом сам появился..

 

очевидно то, что видно глазам...

а я вижу только буквы.

та шо ж ты путаешь грешное с праведным? - люди придумали слово атом по крайней необходимости - бонба бахнула - чтобы как-то назвать, то, что они уже создали.

хотя... в каком-то смысле ты права - люди, именно люди и создали использование атома - кстати, совсем эти бонбы нам никто сверху изначально не давал....

... и заодно хотелось бы узнать.. ну.. у тех, кто на короткой ноге... - а как там, сверху, к этому относятся? - не вспоминают ли разные деревья типа познания?... и украденный плод....

[Гість korin]

Мой - нет. Для меня "бог" - не сущность, а образ положительного направления развития.

Значит образ отрицательного направления развития для тебя - дьявол.

Значит ты веришь всей этой религии, если признаешь и бога и дьявола.

[Гість ruslanp1]

Сначала рождаются сказки, фантастики, мечты,

В моём понимании "сказки, фантастики, мечты" не только "рождаются",

но и их рождение "навЕивается" некоторой объективной силой (явлением).

 

Человеческий мозг - приёмо-передатчик, а не только обработчик.

 

но со временем, они начинают становится реальностью, вроде как выходит, что человек (в отличии от животного) может сказать горе: перейди от туда сюда -и она перейдёт,(с) вопрос лишь во времени.

будем надеяться что это не сказки

 

Для чего же нужен Бог? для того, чтобы о том, что нужно мечтали и того, что надо желали, потому как имея "искру Божью" да без направления, можно такую хрень натворить.....

что такое хорошо и что такое плохо.

[Гість korin]

Итого:

- счастье - в соучастии в общем замысле.

- смысл (для конкретного человека) - в обнаружении связи между явлениями в рамках общего замысла.

счастье каждого, если он обманул на время смысл существования общества, и сейчас живет лучше других.

.. пока другие - лохи и дэбилы - позволяют ему это делать.

т.о. самое полное счастье возможно только в среде быдла - именно здесь разница между тем, чем ты есть и тем что ты имеешь может быть самой значительной. а именно она и есть мера счастья.

[stefani]

та шо ж ты путаешь грешное с праведным? - люди придумали слово атом по крайней необходимости - бонба бахнула - чтобы как-то назвать, то, что они уже создали.

хотя... в каком-то смысле ты права - люди, именно люди и создали использование атома - кстати, совсем эти бонбы нам никто сверху изначально не давал....

... и заодно хотелось бы узнать.. ну.. у тех, кто на короткой ноге... - а как там, сверху, к этому относятся? - не вспоминают ли разные деревья типа познания?... и украденный плод....

Закон Конвэя

 

В любой организации всегда найдется человек, знающий что на самом деле происходит. Его-то и надо уволить.

[Гість korin]

Закон Конвэя

 

В любой организации всегда найдется человек, знающий что на самом деле происходит. Его-то и надо уволить.

+++

[Гість korin]

4. Непокаране зло творить наступне зло – генерує.

 

Цей процес генерації можна припинити лише радикальним законодавчим шляхом, що блискуче висловив великий філософ-ідеаліст Геґель: "...не може бути й мови про вибір засобів, гангренозні члени не можна лікувати лавандовою водою. Стан, при якому отрута, вбивство з-за рогу стали звичайною зброєю, неможливо усунути м'якими заходами протидії". Дякуймо цьому стражденному поколінню, з героїзму, жертовности та мук якого постали ми та наші діти.

 

http://blogs.pravda.com.ua/authors/farion/5192975362058/

[GiRaFo.chka]

Закон Конвэя

 

В любой организации всегда найдется человек, знающий что на самом деле происходит. Его-то и надо уволить.

от интересно, а что происходит, когда масса этих самых уволенных достигает определенной кризисной массы..)

[Zloi Tatarin]

от интересно, а что происходит, когда масса этих самых уволенных достигает определенной кризисной массы..)

Накроются медным тазом, управленцы из числа свидомых...

[Гість vladimir]

В моём понимании "сказки, фантастики, мечты" не только "рождаются",

но и их рождение "навЕивается" некоторой объективной силой (явлением).

Человеческий мозг - приёмо-передатчик, а не только обработчик.

Вот это верная мысль.

Но можно капнуть и глубже и уже предположить, что они (мечты ), не сколько навеиваются, сколько прописываются (в том же днк).

Бог (создатель,как мы его представляем) возможно уже миллиарды лет назад, прописал в днк программу развития и сидит ждет, пока оно, всё что он там начудил исполнится. Конечно на этом фоне довольно глупо выглядят те, кто бегает и всё просят ...Дай нас се, Дай нам это...

Когда человек обращается к Богу, он главным образом обращается к самому себе.....но не более.

 

Всё остальное относится к скрытым(заложенным) возможностям человеческого тела, которые, если их тренировать, развивать и на них сосредотачиваться, могут создавать настоящие чудеса. ...жаль только нет инструкции по применению, почему то не вложили

[Гість vladimir]

нельзя.

Очень философский ответ, нельзя - потому что невозможно...

невозможно - потому что по другому, не может быть.

 

приговор для всех обездоленных и оправдание всех преступлений, по принципу: Мы все создания Жизни, она нас (всё вокруг) сделала такими(им)- она и виновата.

да, тут не поспоришь.

[Гість korin]

Очень философский ответ, нельзя - потому что невозможно...

невозможно - потому что по другому, не может быть.

 

приговор для всех обездоленных и оправдание всех преступлений, по принципу: Мы все создания Жизни, она нас (всё вокруг) сделала такими(им)- она и виновата.

да, тут не поспоришь.

нет.

потому, что твой личный смысл, твои возможности и твое счастье определяется обществом.

себе ты можешь хоть нос откусить, но если попытаешься чего больше - тебе тут же укажут твое место.

и независимо - есть бог в тебе или его нет вообще.

потому что смысл общества в выживании - и всякий индивид - хочет он того или нет - должен знать свое место.

и не питать сказочных иллюзий.

 

преступления - в твоем понимании - не всегда есть преступления с точки зрения смысла существования общества.

поэтому обездоленным нехер ждать чудес и помощи от Бога - если мудак - то сдохни.

поэтому есть и будут преступления - отобрать имущество слабых лохов - это польза с точки существования общества.