Реформы

[Radiola]

 

вообще не говорят об этом -- такой был ее ответ

Стыдливо молчат? Или как  вы, считают себя  сторонними наблюдателями ? А в США, когда людям надоела война во Вьетнаме, они вышли на улицы... 

Тут еще принято  цитировать про человеческое безразличие, которое хуже убийства. Но я не буду! Вам это безразлично.

[Radiola]

И все таки, в какой стране культивируется ненависть, в вашей или моей, или в обеих сразу?

У вас ненависть культивируется

А у нас ненависть  как результат вашей агрессии. Нельзя любить тех, кто уничтожает твою жизнь.  

[Radiola]

я не стала бы сравнивать союз с россией

действия которые вы перечислили не указывают на слабость государства

мы не говорили о нравственных ценностях

политика исключает такие вопросы

Эти действия указывают на схожесть. И этого достаточно, чтобы предвидеть ваш итог. 

 

мы не говорили о нравственных ценностях

политика исключает такие вопросы

 

 

Мы  не политики. Но мы интересуемся политикой, чтобы делать правильный выбор.Это часть нашей жизни. Важная часть. Почему я в дружбе, любви, работе могу руководствоваться моральными ценностьями, а в оценке политиков нет? 

Вчера целый день напролет смотрела телевизор. Священослужитель, не знаю его фамилию, сказал следующее: коррумпированное общество выбирает такую же коррумпированную власть.Что-то в этом есть...

 

P.S. Ваше ощущение, можно ли уже  говорить о наличии  у вас такой исторической общности людей, как российский народ, или его формирование  еще в процессе?

[Ugrum]

У вас ненависть культивируется

А у нас ненависть  как результат вашей агрессии. Нельзя любить тех, кто уничтожает твою жизнь.

 

В качестве любезности, можете привести примеры культивирования ненависти россиян к украинцам?

[Radiola]

фи катя. ты выражаешься как мужик

 

предлагаешь вернуть территорию? не вполне тебя понимаю, вроде ты сама ответила на свой вопрос

Если бы вы не были лицемерами, то после Крым-наша вы должны были добровольно предложить отдать все территории, которые Россия получила незаконно, без согласия на то местного населения. Но вы лицемеры и будете до последнего делать вид, что вы тут ни причем, это все плохие политики.

В качестве любезности, можете привести примеры культивирования ненависти россиян к украинцам?

Включайте ваш телевизор и любуйтесь хоть каждый день. 

[Ugrum]

Включаю, никто не учит ненавидеть украинцев.

 

 

PS ...получается, я вас ненавижу.)))))

[Гість KрылоФФ]

У вас ненависть культивируется

А у нас ненависть  как результат вашей агрессии. Нельзя любить тех, кто уничтожает твою жизнь.  

Radiola, а как вы прокоментируете, это - Мітинг студентів Дрогобича 2013 год

[Radiola]

Как ответ про ненависть.

 

Ян Валетов

 

Я, конечно, далеко не всегда читаю комменты, но некоторые болезненные темы просто приходится "отрабатывать". Эта неделя была показательна и анализ получился неутешительный. Дело касается Одесской трагедии, и, опосредованно, через это событие, всего украино-русского конфликта. Потрачу-ка я еще несколько минут, чтобы ответить идиотам, которые отметились у меня в комментариях за два дня. Причем, идиотам с двух сторон - как с моей, так и с не моей.

Сразу скажу - я пишу это не в состоянии аффекта, не в истерике и даже не на эмоциональном подъеме - с совершенно трезвой головой. Так что любители рассказывать сказки о моей эмоциональности могут сразу пойти в сад. 

Для начала - базовые понятия.
Политический оппонент - это невооруженный человек, который придерживается принципиально несхожих с тобой политических взглядов.
Как только этот человек берет в руки оружие, как только этот человек делом переходит на сторону врага - он коллаборант, террорист и враг. 
Врага надо или уничтожить, или пленить, или изгнать. 
Точка.
В нынешнем конфликте Россия - враг, аннексировавший нашу территорию, организовавшая и поддерживающая гражданский конфликт сторона. Более того, российские регулярные части предпринимали враждебные действия против частей украинской регулярной армии, производили обстрелы украинской территории и допускали прямое вторжение на территорию нашей страны. Российское руководство развернуло против Украины грязную дезинформационно-пропагандистскую компанию, организовало снабжение техникой и боеприпасами сепаратистов, способствовало направлению в зону конфликта добровольцев.
Ваши наемники, военные и действующие в вашу пользу коллаборанты убивают наших соотечественников на нашей земле.
Не мы атаковали Воронеж. Не мы аннексировали Краснодарский край. Не мы обстреливаем Тулу и Орел. Это делаете вы. Дополнительно хочу вам напомнить, что сочетание военной интервенции с т.н. референдумом было впервые опробовано Адольфом Алоизовичем. Аналогия прозрачная и говорит сама за себя.
Если вы полагаете, что мне дополнительно надо разжигать ненависть к пидорасам, которые сделали все вышеперечисленное моей стране, убивают моих сограждан, продолжают разжигать войну и беспрерывно врут, то вы безнадежные оптимисты.
Поверьте, вас и так здесь ненавидят. И правильно делают.
Когда-нибудь, в ближайшем будущем, вы непременно ответите за свои действия. 

Теперь несколько слов об Одессе и о том, что случилось там два года назад.

Открою вам, дуракам, страшный секрет - с нашей стороны никто никого не собирался жечь и убивать. Случившееся - действительно трагедия. Произошло это по роковому стечению обстоятельств, благодаря неуправляемым радикалам с обеих сторон, неготовности милиции в жесткому конфликту и ее некомпетентности. Даже вопрос заангажированности Фучеджи можно считать открытым - не факт, что он работал на пророссийскую сторону, факт только один - он некомпетентный идиот, допустивший сползание конфликта в неуправляемую стадию.
Для справок - антимайдан и майдан в Одессе между собой общались и находили общий язык. Вернее, руководители его находили между собой общий язык, а вот рядовые члены организаций друг друга ненавидели по-настоящему. Не все, но многие, совсем идейные и глупые.
За эскалацию конфликта погибшие должны благодарить бывшего мента по прозвищу Капитан Какао. Он сейчас сидит в СИЗО, под следствием. Его пытались выпустить под залог, но не вышло - были протесты. Именно он повел 200 антимайдановцев в атаку на 2000 болельщиков Черноморца и Металлиста. Именно из-за его действий охрана антимайдана открыла огонь по евромайдановцам и убила одного из них. 
Второй погибший был убит в стороне от основного поля схватки из пневматического оружия, но и одной жертвы вполне хватило, чтобы запустить механизм трагедии. Антимайданвцев рассеяли, с обеих сторон в ход пошли охотничьи ружья, полетели пули и картечь, булыжники и Молотова. Раненых было много, в том числе и среди правохранителей.
Но и в это время еще можно было избежать трагедии. Но кое-кто из антимайдановцев, остававшихся на Куликовом поле, игнорировал совет одного из руководителей разойтись по домам. Мы сделаем тут Брестскую крепость!!!
Построить баррикаду вокруг палаток не удалось, тогда пошли в Дом профсоюзов. Забаррикадировали двери и принялись стрелять в подошедший евромайдан и кидать в него бутылки с Молотовым. Стримеры насчитали в ДП пять огневых точек! Евромайдан к тому времени тоже потерял адекватность и не слушал лидеров - в ответ полетел Молотов, по антимайдановцам открыли огонь из травматики.

То, что несчастья не может не произойти в тот момент понимали все, кто имеет орган, для того, чтобы понимать.

Конфликт можно предотвратить только до момента, когда у сторон падает планка. После этого надо подгонять водомёты. Но милиция водометы не подогнала. Основные милицейские силы были заняты на футбольном матче - и это еще одна причина трагедии.

Цитирую один прелюбопытный материал, ссылку на который дам в конце:

В соответствии с одесскими политическим традициями противостояния не планировалось, для чего лидеры сторон договорились о разделении маршрутов и организации небольших, но хорошо обученных и дисциплинированных отрядов самообороны, которые должны были блокировать провокаторов и наиболее неадекватный контингент. Такое срабатывало до этого несколько раз, но в этот раз из–за стечения огромного количества мелких обстоятельств не сработало. 
Эта цепочка событий могла прерваться десятки раз в десятке мест. Человек с автоматом из Антимайдана мог не успеть приехать в центр города — его могли остановить на пути сотрудники милиции, которые хорошо знали его машину. Большая часть людей с Куликова поля могла разойтись до наступления вечера. Ветер мог дуть в другую сторону в момент возгорания в Доме профсоюзов. Было огромное количество совпадений, обстоятельств, местами завязанных на слабоадекватных людей, поведение которых прогнозировать невозможно. 
И этим профессионально воспользовалась российская пропаганда.

Если человек открывает газ а потом начинает развлекаться со спичками, то легко предположить, что дебилу оторвет голову. И обстоятельства чаще всего складываются именно таким образом, что дебилу голову и отрывает.

Те, кто полагает, что в ДП 2 мая 2014 года произошло предумышленное убийство - идиоты.
На самом деле, вопрос с Одесской народной республикой был снят еще в марте, когда проросиийских дебилов поджопниками выгнали из ОДА. В Одессе масса умных людей и главное в Одессе - бизнес. Не русский язык, не Россия - это приманочка для дебилов, которые полагают, что Крым был захвачен потому, что "русские своих не бросают". В Одесской области три порта с миллиардным оборотом, в Одессе только на контрабанде делают сотни миллионов долларов в месяц. Одесса будет говорить хоть на идише, хоть на украинском, хоть на русском, хоть на турецком с греческим, но не превратиться в Донбасс. Дураков в Одессе нет. Вернее, есть - те, кто решил играть в Брестскую крепость с футбольными фанатами, предварительно убив одного из них.
В ДП погибли не те, кто все это устроил - так всегда и бывает во время беспорядков. Но главное, что надо запомнить дуракам, нажравшимся российской пропаганды и тем, кто рассказывает, как классно жечь колорадов - никто никого не хотел убивать, ни из какого чувства патриотизма.
Роковая случайность, раздутая российскими пропагандонами. 
Цепь роковых случайностей, образцы человеческой глупости, жестокости и иногда - самоотверженности и мужества. Были и идиоты, и звери, и герои. Как, впрочем, и всегда. И со всех сторон.
Не слушайте пропагандонов - сравнение с Хатынью придумал законченный долбоёб. Тварь, которая хотела придать случившемуся определенный сакральный смысл. А его не было. События 2 мая 2014 года не были ни карательным актом, ни результатом операции против сепаратистов.
Ни героическим актом противостояния Майдану. Ни героическим разгромом Антимайдана.
Два года назад, в результате действий неадекватов, стоящих на пророссийских позициях, началось противостояние между футбольными фанатами и радикальной частью Антимайдана, закончившееся гибелью людей, которые включились в конфликт не понимая сути происходящего. Какая Хатынь? Скорее уж Ходынка.

Какой выводя я делаю из двухдневного срача в своем ЖЖ.
Большинство пророссийских комментаторов идиоты, не понимающие сути происходящего. Их мозг съел Эрнст. Попробуйте сейчас предложить ДНР\ЛНР вернуть к власти Януковича. Только оденьте броник заранее, а то меня обвинят еще и в вашей смерти. Речь идет не о свержении дебильного воровского клана, речь идет о выборе вектора движения - в Европу или с вами. Грубо говоря - это война за независимость между бывшим сателлитом и империей. Война, которую вы уже проиграли, несмотря на Крым и Донбасс.
Все рассуждения о переворотах, руке Америки и прочая ядрённая херня, придуманная в Кремле и в Останкино - курам на смех. Налицо цивилизационный конфликт и его вы проигрываете вчистую - достаточно посмотреть на то, как быстро скатываются в красно-кумачевое говно, в дремучий совок ЛНР\ДНР. И вы со своим маломерным вождем летите туда же. Впрочем, вам туда и дорога. Вы становитесь пародийным аналогом третьего рейха и, ИМХО, сейчас это не излечимо.

Теперь по поводу идиотов с нашей стороны.
За шуточки по поводу шашлыков и жареных колорадов буду нахер банить. 
Один из моих друзей, вышедший из под Иловайска и из-под Дебальцево, профессиональный военный, прошедший Сьерра-Леоне и Ирак, рассказывал, как они отпустили пленных. Те уже прощались с жизнью, а ребята их отпустили. Прошедшие котел Иловайска ребята. Понимаете, о чем я? Убивали врага, но не стали расстреливать пленных. И те плакали, руки им целовали.
А дебил, сидящий на диванчике из компьютером, не нюхавший пороху, кричит о жаренных колорадах, не понимая, что в этот момент он работает на российскую пропаганду лучше любого Киселева.
Я понятно объяснил?
Все.
Резюмирую.

Я вас, оккупанты, действительно ненавижу, и буду бороться с вами всеми доступными методами пока вы не уберетесь за поребрик. Я буду всячески щемить сепаров и коллаборантов, пока мы не изведем это вражеское семя. Но я буду щемить и наших идиотов, которые наносят вред нашей стране почище вражеских пропагандонов. Потому, что обезьяна с гранатой за спиной страшнее вражеского снайпера на передовой. Патриотизм не оправдание скудоумию.

P.S. Ссылка на обещанный материал.
https://openrussia.org/post/view/14737/

[Radiola]

Включаю, никто не учит ненавидеть украинцев.

 

Не валяйте дурака, Вы не Валенок!

[Ugrum]

Ничуть.Я серьезно. Я с большим интересом жду от вас реального факта, который в вашем понимании выглядит как культивирование ненависти.

 

Я могу только за свое окружение сказать и это совпадает с тем, что сказала Стефани. В целом, украинцы не интересны. Нет никакой ненависти.Жалость - возможно, сочувствие - скорее всего. Но ненавидеть целый народ - идиотизм.

[stefani]

Стыдливо молчат? Или как  вы, считают себя  сторонними наблюдателями ? А в США, когда людям надоела война во Вьетнаме, они вышли на улицы... 

Тут еще принято  цитировать про человеческое безразличие, которое хуже убийства. Но я не буду! Вам это безразлично.

:)

им это не интересно. вам в это трудно поверить?

не сравнивайте сша и россию. в этих странах разные формы правления.

сша тоже в последнее время вносят в свои законы разные поправки. никакого бунта недовольных в своей стране они не допустят.

а вы думаете в сша нет недовольных? они есть везде и всегда

 

безразличие более уместно на бытовом уровне, нежели в политике

политика использует особо подверженных идейности,

безразличие к ней и безразличие к человеку, оказавшемуся в беде -- разные вещи

[Radiola]

Radiola, а как вы прокоментируете, это - Мітинг студентів Дрогобича 2013 год

 

Никак не прокоментирую. Если бы в свое время поверили тем, кто  говорил о войне между Украиной и Россией, как о неизбежности, многое из того, что сейчас происходит, мы б и во сне не видели. Но увы, человек так устроен, что ему обязательно нужно все потрогать руками, чтобы убедиться в чужой правоте.

[stefani]

Эти действия указывают на схожесть. И этого достаточно, чтобы предвидеть ваш итог. 

 

 

далеко не достаточно. есть много для этого причин, как разные условия и обстоятельства

хотя каждый человек может воображать себе столько, сколько позволяет ему его фантазия

[Radiola]

Ничуть.Я серьезно. Я с большим интересом жду от вас реального факта, который в вашем понимании выглядит как культивирование ненависти.

 

Я могу только за свое окружение сказать и это совпадает с тем, что сказала Стефани. В целом, украинцы не интересны. Нет никакой ненависти.Жалость - возможно, сочувствие - скорее всего. Но ненавидеть целый народ - идиотизм.

Если серьезно, читайте статью. Больше мне нечего Вам сказать. Ну что еще можно сказать человеку, который в своей стране ничего не решает. Разве что посочувствовать И еще попросить: не надо нас жалеть, пожалейте себя, вас, как то стадо баранов, ведут на убой, а вы и рады. Противно с вами общаться, вы все похожи на слизь в отстойнике.

[stefani]

 

 

 

Мы  не политики. Но мы интересуемся политикой, чтобы делать правильный выбор.Это часть нашей жизни. Важная часть. Почему я в дружбе, любви, работе могу руководствоваться моральными ценностьями, а в оценке политиков нет? 

Вчера целый день напролет смотрела телевизор. Священослужитель, не знаю его фамилию, сказал следующее: коррумпированное общество выбирает такую же коррумпированную власть.Что-то в этом есть...

 

P.S. Ваше ощущение, можно ли уже  говорить о наличии  у вас такой исторической общности людей, как российский народ, или его формирование  еще в процессе?

кажется ваш интерес зашел так далеко что стал уже смыслом

и если это так, вы более близки к разочарованию

 

мое ощущение что в наше время вообще трудно говорить о существовании какой либо общности в любой стране. а значит народа нет нигде

американцы такие же граждане своей страны как и все остальные. их объединяет лишь общая ментальность, но не какие то общие идеи или цели

мир разрознен как никогда

[Radiola]

далеко не достаточно. есть много для этого причин, как разные условия и обстоятельства

хотя каждый человек может воображать себе столько, сколько позволяет ему его фантазия

Я в чудо не верю. Я знаю, если взять рукой оголенный провод под напряжением, тебя убьет. Но есть счастливчики, которые выживали. 

[Ugrum]

Если серьезно, читайте статью. Больше мне нечего Вам сказать. Ну что еще можно сказать человеку, который в своей стране ничего не решает. Разве что посочувствовать И еще попросить: не надо нас жалеть, пожалейте себя, вас, как то стадо баранов, ведут на убой, а вы и рады. Противно с вами общаться, вы все похожи на слизь в отстойнике.

Не знаю Ваш возраст, но пусть у Вас все будет хорошо. :rolleyes:

 

ps ... на форуме был один Человек. Она была украинкой, и ее трудно было обвинить в пророссийской позиции. Но она была справедлива и всегда высказывала свою точку зрения, а не лозунги.

Однажды она сказала (я очень дословно) - а что если все не так, а что если они действительно живут хорошо и у них все в порядке?

Очень хороший Человек.

[Гість KрылоФФ]

Никак не прокоментирую. Если бы в свое время поверили тем, кто  говорил о войне между Украиной и Россией, как о неизбежности, многое из того, что сейчас происходит, мы б и во сне не видели. Но увы, человек так устроен, что ему обязательно нужно все потрогать руками, чтобы убедиться в чужой правоте.

Тогда не работает Ваше утверждение.

 

У вас ненависть культивируется

А у нас ненависть  как результат вашей агрессии.

 

[stefani]

Если бы вы не были лицемерами, то после Крым-наша вы должны были добровольно предложить отдать все территории, которые Россия получила незаконно, без согласия на то местного населения. Но вы лицемеры и будете до последнего делать вид, что вы тут ни причем, это все плохие политики.

в мире существует такая практика?

митинги по поводу присоединенных территорий?

почему вы не задаете подобных вопросов своим властям, которые так запросто эти территории отпустили?

[Radiola]

кажется ваш интерес зашел так далеко что стал уже смыслом

и если это так, вы более близки к разочарованию

 

мое ощущение что в наше время вообще трудно говорить о существовании какой либо общности в любой стране. а значит народа нет нигде

американцы такие же граждане своей страны как и все остальные. их объединяет лишь общая ментальность, но не какие то общие идеи или цели

мир разрознен как никогда

 

Украинский народ есть. Есть американский народ. Польский народ. Но нет английского и нет российского. Все остальное - словоблудие. И Вы меня не знаете, чтобы говорить как далеко  зашел мой интерес. Есть такое выражение: Если ты не интересуешься политикой, политика заинтересуется тобой. Россияне в положении вторых. Вы уже ничего не решаете в своей стране. А я хочу решать!

[stefani]

Я в чудо не верю. Я знаю, если взять рукой оголенный провод под напряжением, тебя убьет. Но есть счастливчики, которые выживали. 

опять некорректно

мы обе с вами знаем что в этом случае (с оголенным проводом) обязательно наступит негативный результат

а в том..

живем в разных странах

я вижу как все происходит там где живу. поэтому возникли сомнения в ваших предположениях

 

 

по правде говоря здесь в россии были такие, и немало их было, которые поначалу вам поверили, в ваши идеи и т.д.

но теперь таких нет вообще

увы

[Radiola]

 

Однажды она сказала (я очень дословно) - а что если все не так, а что если они действительно живут хорошо и у них все в порядке?

Очень хороший Человек.

У таких как вы всегда все в порядке, потому что вам наплевать на окружающих. Так думаешь всегда  про российских туристов, когда видишь их на отдыхе. 

[stefani]

Украинский народ есть. Есть американский народ. Польский народ. Но нет английского и нет российского. Все остальное - словоблудие. И Вы меня не знаете, чтобы говорить как далеко  зашел мой интерес. Есть такое выражение: Если ты не интересуешься политикой, политика заинтересуется тобой. Россияне в положении вторых. Вы уже ничего не решаете в своей стране. А я хочу решать!

я не имела ввиду лично вас

и не люблю конкретизировать в подобных вопросах

искренне желаю, чтобы у вас получилось то чего вы хотите))

[Radiola]

в мире существует такая практика?

митинги по поводу присоединенных территорий?

почему вы не задаете подобных вопросов своим властям, которые так запросто эти территории отпустили?

Наши власти, которые эти территории так просто отпустили сейчас находятся под защитой вашей страны. Просто так их об этом теперь не спросишь. Но будьте спокойны, мы у своих сластей все спросим, в отличии от вас, немых и покорных.

[Ugrum]

У таких как вы всегда все в порядке, потому что вам наплевать на окружающих. Так думаешь всегда  про российских туристов, когда видишь их на отдыхе. 

Вы же про меня говорите, а откуда Вы обо мне знаете? 

Это же Ваши слова:\

 

......И Вы меня не знаете, чтобы говорить как далеко  зашел мой интерес......

 Я не пытаюсь за Вас делать какие-то выводы, так возможно правильнее и Вам так же поступать?

 

 

ps  в качестве отступления про отдых. Почти десять лет у меня в компании присутствовал турбизнес, есть, скажем так - дача, на одном из испанских курортов. Так что "тамошнюю" подноготную вполне представляю. В принимающем турбизнесе всегда есть какие-то национальные диаспоры - английские, немецкие, русские.  :D Так с точки зрения испанцев самые склочные русские, и я с ними согласен. Это какие-то постоянные интриги, склоки между экскурсионными компаниями, рентакарами, продавцами недвижимости.  Вот только русские, это значит - русские, украинцы, литовцы ... т.д. но остальных уже меньше.

[stefani]

Но будьте спокойны, мы у своих сластей все спросим, в отличии от вас, немых и покорных.

надеюсь это произойдет :)

[Radiola]

 

я вижу как все происходит там где живу. поэтому возникли сомнения в ваших предположениях

 

 

С вашей колокольни не видно, как ваши военные и ваши танки убивают наших граждан. По-этому вы живете хорошо, весело и пусть весь мир катится ко всем чертям. Ну что ж, это тоже позиция. Не скажу, что она мне по нраву, но честность всегда приветствуется.

[stefani]

С вашей колокольни не видно, как ваши военные и ваши танки убивают наших граждан. По-этому вы живете хорошо, весело и пусть весь мир катится ко всем чертям. Ну что ж, это тоже позиция. Не скажу, что она мне по нраву, но честность всегда приветствуется.

не покидайте пожалуйста форум

с вами приятно общаться

 

 

ps шкатулка, уже меньше 30%

[Radiola]

Тогда не работает Ваше утверждение.

 

Крыллов, если по вашему ненависть культивировалась, то пример говорит, что это происходило на западной Украине. Тогда объясните, почему вас теперь ненавидит ВСЯ Украина? Не потому ли, что скакалки и кричалки это одно, а каждодневная ложь из телевизора и война - это совсем другое.

[Асахи]

Я- немая, но не покорная.И совсем скоро буду жить в другой стране.. Это есть непокорность.

 

насчет что вы спросите у своих властей. Возможно, хорошо был бы результат. У Турчинова спросить надо- почему он отдал приказ сложить оружие в Крыму.