Реформы

[Васильевич]

Ні - грабує, тому і живе, як живе. А якщо не буде грабувати, то живутимуть - як ми.

Им будет намного хуже. Они привыкли к хорошей жизни!

[Орiана]

Ні - грабує, тому і живе, як живе. А якщо не буде грабувати, то живутимуть - як ми.

 

А если хочешь, чтобы мы так жили (при кап.системе) - скажи за счёт кого? Или по другому - кого грабить бум? Только есть маааленький ньанс - все ограбляемые уже поделены. Вот такая, матушка, фигня получается...

Дурниці! Треба знати як ті люди працюють, яке в них відношення до роботи. Робота для них - це достойне життя. Нам цього не зрозуміти, бо ми на зарплату лише виживаємо, а вони ЖИВУТЬ.

Кого вони грабують?

[Орiана]

Им будет намного хуже. Они привыкли к хорошей жизни!

Васіч, я повторюся, в них залишиться ДОСТОЙНЕ життя, тобто, відчуття, що ти людина, а не какашка, якою ми себе почуваємо, як тільки переступаємо поріг якоїсь держ.установи.

 

Зараз час абітурієнтів - здають документи на вступ. Ти б бачив що там робиться. Черги навіть на вулиці. Люди - бидло, іншого відношення вони не заслуговують, якщо таке терплять.

[Гість vladimir]

А це вже інша справа: Божий замисел, везіння, обставини. Я про це не кажу. Я про ментальність, яка дозволяє їм відчувати себе людьми.

Их ментальность, развязала две последние мировые войны,...хватит верить в сказки!

[Васильевич]

Дурниці! Треба знати як ті люди працюють, яке в них відношення до роботи. Робота для них - це достойне життя. Нам цього не зрозуміти, бо ми на зарплату лише виживаємо, а вони ЖИВУТЬ.

Кого вони грабують?

Комплектующие детали им производят страны третьего мира, рабским трудом и за копейки. А готовые машины собираются и стоят они уже дорого.

[ШКАТУЛКА]

Треба знати як ті люди працюють, яке в них відношення до роботи.

Работают так же, как и у нас . Только есть возможность платить больше - тому, що грабують.

 

Є кого грабувати. Кого - додумайся сама.

 

P.S. Васильевич !!! Не подсказывай больше (Ориана - это частный случай грабежа). Пусть докумекает сама.

[ШКАТУЛКА]

Их ментальность, развязала две последние мировые войны,...хватит верить в сказки! И сними РОЗОВЫЕ ОЧКИ!

 

 

И не только 2 мир. войны! Позади целая колониальная эпоха. Ориана, если они такі добрі, цівілізовані люди, пусть отдадут награбленное в те времена. Скажем Британия Индии, в теперешних ценах. Без штанов останутся!

 

Ещё раз тебе скажу - только если есть кого грабить, только тогда успешной может быть кап.страна. А если не грабит - то 100 лет капитализма - 100 лет нищеты.

[Орiана]

Комплектующие детали им производят страны третьего мира, рабским трудом и за копейки. А готовые машины собираются и стоят они уже дорого.

Ага, Васіч, я про це навіть і не подумала, правда, в мене є кілька "але": "закопійки" - це за мірками ЄС, а в тих країнах, де виробляються деталі, може бути цілком пристойний заробіток. Ти ж розумієш, що зважаючи на стан економіки в цих країнах, вони просто не можуть платити більше. Ну і невідомо скільки б коштували авто, якщо б не здешевлення запчастин таким методом. Хоча, так, погоджуюся, автомобілебудування - один з найприбутковіших бізнесів, але й ризикових, бо дуже залежить від добробуту населення, а отже і від стану економік світу.

[Орiана]

И не только 2 мир. войны! Позади целая колониальная эпоха. Ориана, если они такі добрі, цівілізовані люди, пусть отдадут награбленное в те времена. Скажем Британия Индии, в теперешних ценах. Без штанов останутся!

 

Ещё раз тебе скажу - только если есть кого грабить, только тогда успешной может быть кап.страна. А если не грабит - то 100 лет капитализма - 100 лет нищеты.

Світова війна - це був грабіж? Ніколи б не подумала.

Ну і колонії - ви ж повинні розуміти, те що вивозили з країн третього світу, не мало б ніякої ціни, коли б не статки, якими вони вимірювалися. Звичайні камінці чи метал тим би і залишився, коли б цивілізований світ не придумав ними міряти свої активи. Але насправді багатою вважається та країна, де розвинута промисловість. Так що віддати не получиться, бо воно перетвориться у звичайні камінці, якщо буде просто лежати в тих країнах мертвим вантажем, а цивілізований світ відмовиться від нього, як від мірила багатства

[Орiана]

Работают так же, как и у нас . Только есть возможность платить больше - тому, що грабують.

 

Є кого грабувати. Кого - додумайся сама.

 

P.S. Васильевич !!! Не подсказывай больше (Ориана - это частный случай грабежа). Пусть докумекает сама.

Ви впевнені, що так само? Наприклад, я знаю, що вони працюють більше і відповідальніше, ніж у нас.

І називати грабежем те, що людям дають роботу, приносять цивілізацію - також не можна. Це взаємовигідні речі.

 

Але я змушена знову повернути розмову з матеріальних аспектів у просто життєві. Не має значення хто скільки заробляє, має значення хто ким себе почуває. Цього ви від них не заберете і грабежем не применшите. Вони створили суспільство законів - саме це ставиться їм у плюс.

[Орiана]

Их ментальность, развязала две последние мировые войны,...хватит верить в сказки!

А це до чого? Сказати більше нема що?

[Гість vladimir]

А це до чого? Сказати більше нема що?

А по мне, так ты всё не хочешь признавать очевидное ;) :rolleyes:

 

Если этот факт, для тебя ни до чого, то на основании чего, ты вообще строишь свои выводы?

[Орiана]

А по мне, так это ты, всё не хочешь признавать очевидное ;) :rolleyes:

 

Если этот факт, для тебя ни до чого, то на основании чего, ты вообще строишь свои выводы?

Що вони живуть цивілізованіше, ніж ми, я вже навіть не беру до уваги, що заможніше, бо ви вирішили, що це за рахунок відсталих країн. У них корупції майже нема - хіба мало?

[Гість vladimir]

Що вони живуть цивілізованіше, ніж ми, я вже навіть не беру до уваги, що заможніше, бо ви вирішили, що це за рахунок відсталих країн. У них корупції майже нема - хіба мало?

Не раз писал, конечно что то хорошее в них есть....

Но богатства( в таких размерах) не берутся с воздуха.

Уже не раз тебе писал, Союз разворовали- у них подъём....разворовывать не чего - кризисы, внешние долги

Неужели ты не видишь, что распродажа Греции - цена веры в дружбу, европейских стран

 

Ведь когда в Греции пенсионеры получали высокие пенсии, они тоже думали...это благодаря демократии и отсутствию коррупции

представь их недоумение, что оказалось теперь им нужно продавать свою страну(её ценные объекты) и самим пахать, что бы отработать долги.

 

Как бы думали что повезло, а их подкармливали на заклание...вот такая доброта европейская.

[Орiана]

Не раз писал, конечно что то хорошее в них есть....

Но богатства( в таких размерах) не берутся с воздуха.

Уже не раз тебе писал, Союз разворовали- у них подъём....разворовывать не чего - кризисы, внешние долги

Неужели ты не видишь, что распродажа Греции - цена веры в дружбу, европейских стран

 

Ведь когда в Греции пенсионеры получали высокие пенсии, они тоже думали...это благодаря демократии и отсутствию коррупции

представь их недоумение, что оказалось теперь им нужно продавать свою страну(её ценные объекты) и самим пахать, что бы отработать долги.

 

Как бы думали что повезло, а их подкармливали на заклание...вот такая доброта европейская.

Владь, я не про багатство, я про порядок. І в тому числі про те, що ніщо не береться нізвідки - за все треба платити. І про те, що у вирішенні проблем треба брати участь, щоб знати куди йдуть гроші з тих самих кредитів і як їх збираються повертати. Якщо з них будуть піднімати пенсії, щоб влаштувати ілюзорне благополуччя, то люди повинні це розуміти, щоб знати за кого голосувати. Інакше демократія не проявляється, як в можливості вплинути на владу.

[Гість vladimir]

Владь, я не про багатство, я про порядок. І в тому числі про те, що ніщо не береться нізвідки - за все треба платити. І про те, що у вирішенні проблем треба брати участь, щоб знати куди йдуть гроші з тих самих кредитів і як їх збираються повертати. Якщо з них будуть піднімати пенсії, щоб влаштувати ілюзорне благополуччя, то люди повинні це розуміти, щоб знати за кого голосувати. Інакше демократія не проявляється, як в можливості вплинути на владу.

Безусловно в этом я с тобой согласен,

В Евросоюзе, люди ближе к власти, чем в Украине, не говоря уже про Россию,

 

и этот опыт нужно перенимать и добиваться тех же свобод, пусть не сразу, но это путь к социальной справедливости

[Орiана]

Безусловно в этом я с тобой согласен,

В Евросоюзе, люди ближе к власти, чем в Украине, не говоря уже про Россию,

 

и этот опыт нужно перенимать и добиваться тех же свобод, пусть не сразу, но это путь к социальной справедливости

Бачиш, як в нас виходить, найбільш прогресивні закони приймаються під тиском ЕС. Наприклад, останнім це був Закон про вільний доступ до інформації

Навіть реформи робляться під тиском того ж ЕС, хоча, якщо чесно, вони повинні проходити під тиском українського суспільства і з максимальною вигодою для нього, а не як тепер: кредити потратять, а борги повісять на людей, примусивши людей відробляти зайві роки до пенсії, чи платячи непомірні комунальні послуги.

[Гість vladimir]

Бачиш, як в нас виходить, найбільш прогресивні закони приймаються під тиском ЕС. Наприклад, останнім це був Закон про вільний доступ до інформації

Навіть реформи робляться під тиском того ж ЕС, хоча, якщо чесно, вони повинні проходити під тиском українського суспільства і з максимальною вигодою для нього, а не як тепер: кредити потратять, а борги повісять на людей, примусивши людей відробляти зайві роки до пенсії, чи платячи непомірні комунальні послуги.

Ориана я верю в Украину, это прекрасная земля, просто еще при Союзе, очень много спилось...но это пройдет, жизнь заставит

 

И когда общество начнет выздоравливать, уверен будут принципиально новые, не Европейские не Российские, а именно Украинские решения проблем.

И Европа и Россия и Америка показывают провальность своих методов, не вижу смысла повторять их ошибки, нужно брать то, что у них лучшее и создавать что то своё

 

отбрасывать любое попугайство и включать, включать, включать, свои мозги

[Гість Shiko]

.....уверен будут принципиально новые, не Европейские не Российские, а именно Украинские решения проблем.

И Европа и Россия и Америка показывают провальность своих методов, не вижу смысла повторять их ошибки, нужно брать то, что у них лучшее и создавать что то своё

 

отбрасывать любое попугайство и включать, включать, включать, свои мозги

Боюсь Володь, если включить свои, то отнимая из 117 38 у вас опять 60 получится. Чтобы включить мозги, они должны во первых быть, во вторых правильно работать. Иначе будет, как в анекдоте. На ЗАЗе решили сделать супермобиль, взяли лучшее от Мерседеса БМВ и Лексуса, но как не старались, все равно получился Запорожец. ))) Не нужно изобретать по новой велосипед, его давно уже изобрели. Нужно всего лишь научиться на нем ездить.

[ШКАТУЛКА]

Світова війна - це був грабіж? Ніколи б не подумала.

========================================

Ты неправильно поняла - войны и колониализм это характеризует их как "добрих, цівілізованих людей". Только такі люди можуть це робити.

 

 

Ну і колонії - ви ж повинні розуміти, те що вивозили з країн третього світу, не мало б ніякої ціни, коли б не статки, якими вони вимірювалися. Звичайні камінці чи метал тим би і залишився, коли б цивілізований світ не придумав ними міряти свої активи. Але насправді багатою вважається та країна, де розвинута промисловість. Так що віддати не получиться, бо воно перетвориться у звичайні камінці, якщо буде просто лежати в тих країнах мертвим вантажем, а цивілізований світ відмовиться від нього, як від мірила багатства

================================================================================

==================

Мне порой кажется, что ты сознательно гонишь пургу, делая вид, что не въезжаешь.

 

Да вывозили ВСЁ, начиная от древесины и кончая джутовыми верёвками!

 

И англичане признали, что задержали развитие той же Индии - но компенсации не заплатили. Сразу видно -цівілізовані і дуже добрі, порядні люди. Аж прёт!

[Гість vladimir]

Боюсь Володь, если включить свои, то отнимая из 117 38 у вас опять 60 получится. Чтобы включить мозги, они должны во первых быть, во вторых правильно работать. Иначе будет, как в анекдоте. На ЗАЗе решили сделать супермобиль, взяли лучшее от Мерседеса БМВ и Лексуса, но как не старались, все равно получился Запорожец. ))) Не нужно изобретать по новой велосипед, его давно уже изобрели. Нужно всего лишь научиться на нем ездить.

Shiko зайка и анекдот старый, и про велосипед - старьё

Вот если тебе по приколу, в старье жить- то вперед

людям то зачем, свой дурной вкус навязывать? ;)

[ШКАТУЛКА]

Ви впевнені, що так само? Наприклад, я знаю, що вони працюють більше і відповідальніше, ніж у нас.

І називати грабежем те, що людям дають роботу, приносять цивілізацію - також не можна. Це взаємовигідні речі.

 

Але я змушена знову повернути розмову з матеріальних аспектів у просто життєві. Не має значення хто скільки заробляє, має значення хто ким себе почуває. Цього ви від них не заберете і грабежем не применшите. Вони створили суспільство законів - саме це ставиться їм у плюс.

1) Да, работают также, как и у нас. Разница в том, что меньше ручного труда - грабя другой мир они имеют возможность, скажем так, направлять средства на развитие технологий.

 

2)Да, называю грабежом то, что дают людям работу - потому, что за одну и ту же работу у них и в другом мире платят в несколько раз больше.

 

3)Не має значення хто скільки заробляє... - НІ, МАЄ! Причём решающее. Помнишь песню из мультика - только от жизни собачей собака бывает кусачей? А их накормили, за счёт других. Этим всё и объясняется -вся их цівілізованість.

 

 

Все доводы про их цивилизованность, порядок, законопослушность и т.д. имеют одно начало - уровень жизни. А уровень жизни, в свою очередь, имеет своё начало - грабуют.

Поэтому США например, объявили зоной своих экономических интересов - весь мир. А не будут они делать то, что

делают - будет не США, а большой такой Гондурас.

И холодную войну Запад вёл против СССР с целью изменения строя, прекрасно понимая, что став капиталистическими мы погрузнем в болоте и не будем составлять им конкуренции. Что и произошло. А они будут спокойно править миром.

 

Это всё я тебе к тому, чтобы выбить из твоей головы заблуждение, что присоединение к Евросозу принесёт нам благоденствие. Никто даром кормить нас не будет и бабки за красивые глаза давать тоже не будет. Более высокий уровень жизни в государстве при кап. системе приносит только когда за счёт кого-то. Поэтому повторюсь - кого грабить бум? Некого? Тогда успокойся и не рви сердце - третий мир раскрыл свои объятия, вернее уже крепко их сжал. Впереди то, что и позади, как бы не хуже.

[Гість Shiko]

и анекдот старый, и про велосипед - старьё

анекдот старый...Shiko зайка,

Опять ты соврал и отсебятину придумал. Анекдот и только что "от балды" сам накатал, так что он наисвежайший. Не веришь, спроси у Гугла. А про велик, то да, старье )))

Shiko зайка

Ну вот, ты опять начал. Недостаток интеллекта побуждает вести дискуссию таким методом? ))) Не надо, Володь - остановись ))) Ну продул ты малость в фин. споре, яж не ликую и не бравирую, тем более, что у нас в данной области просто уровень знаний и опыта разный. Оставим и забудем, найдем еще о чем поговорить. Не злись только и не скатывайся снова до похабства. Ок ? )))

[Гість vladimir]

Опять ты соврал и отсебятину придумал. Анекдот и только что "от балды" сам накатал, так что он наисвежайший. Не веришь, спроси у Гугла. А про велик, то да, старье )))

сам теперь хоть понимаешь, как мне не легко слушать твои новые мысли- одно старьё :lol:

 

Ну вот, ты опять начал. Недостаток интеллекта побуждает вести дискуссию таким методом? ))) Не надо, Володь - остановись ))) Ну продул ты малость в фин. споре, яж не ликую и не бравирую, тем более, что у нас в данной области просто уровень знаний и опыта разный. Оставим и забудем, найдем еще о чем поговорить. Не злись только и не скатывайся снова до похабства. Ок ? )))

Всё таки начал, сам себе аплодировать :lol:

Если у тебя не хватило ума понять о чем я тебе написал, то да продул, не смог достучаться ...очень тяжелый случай

и кстати, где ты видишь похабство, или злость, если не считать того, что тебе мерещиться конечно...

[Гість Shiko]

сам теперь хоть понимаешь, как мне не легко слушать твои новые мысли- одно старьё :lol:

 

 

Всё таки начал, сам себе аплодировать :lol:

Если у тебя не хватило ума понять о чем я тебе написал, то да продул, не смог достучаться ...очень тяжелый случай

и кстати, где ты видишь похабство, или злость, если не считать того, что тебе мерещиться конечно...

В том и беда, что ты даже это старье никак не осилишь, а вся твоя аргументация сводится к "зайкам, ты дебил?, тяжелый случай, бред" Это Володь не дискуссия, а старушечья лавочная похабщина.

[Гість vladimir]

В том и беда, что ты даже это старье никак не осилишь, а вся твоя аргументация сводится к "зайкам, ты дебил?, тяжелый случай, бред" Это Володь не дискуссия, а старушечья лавочная похабщина.

Итак мы определились, таки старьё

тогда и понимаю откуда такие ассоциации, (старушечья лавочная похабщина) из твоей же головы Shiko, я тут не при чем ;)

 

А что до осилить, так я и осиливать не хочу, зачем оно мне старьё нужно

[Гість Shiko]

тогда и понимаю откуда такие ассоциации, (старушечья лавочная похабщина) из твоей же головы Shiko, я тут не при чем ;)

А как еще назвать твою аргументацию в стиле "ты дебил, чушь, зайка", когда ты в нее срываешься, как только начинает знаний не доставать по рассматриваемой теме? Это и есть твой уровень старушечно-лавочной похабщины. Извини, на таком уровне вон с Солдатом общайся. Базланить у тебя гораздо лучше получается.

А что до осилить, так я и осиливать не хочу, зачем оно мне старьё нужно

Володь, чтобы осилить что-то новое, нужно иметь базу, то есть знать досканально то самое старье. Чтобы знать экономику, надо для начала выучить хотя бы азы математики, с которыми у тебя проблемы и теперь я знаю откуда, ты не хочешь видите ли, тебе сразу новое подавай. Глупо, Володь, думать: "Вот я сейчас сяду на болид F1 и буду его осваивать, нахрена мне на картинге учиться - это старье". Не поедешь ты на болиде, пока карт не освоишь. Даже тронуться не сможешь.

[Орiана]

Это всё я тебе к тому, чтобы выбить из твоей головы заблуждение, что присоединение к Евросозу принесёт нам благоденствие. Никто даром кормить нас не будет и бабки за красивые глаза давать тоже не будет. Более высокий уровень жизни в государстве при кап. системе приносит только когда за счёт кого-то. Поэтому повторюсь - кого грабить бум? Некого? Тогда успокойся и не рви сердце - третий мир раскрыл свои объятия, вернее уже крепко их сжал. Впереди то, что и позади, как бы не хуже.

Знову сходите на те ж саме! Я про стандарти життя, в які входить не лише матеріальний рівень, а й щось більше, наприклад, відсутність корупції, відкритість і прозорість влади, її підконтрольність і законослухність. Почуйте мене! Гроші приносять радість в цивілізованому суспільстві, а в бандитському ти завжди будеш боятися, що їх в тебе заберуть.

А наразі нас грабують. Певно таке становище не викликає у вас протестів.

 

И англичане признали, что задержали развитие той же Индии - но компенсации не заплатили. Сразу видно -цівілізовані і дуже добрі, порядні люди. Аж прёт!

Ну ось бачите: ВИЗНАЛИ.

А Росія ніколи не визнає, що загальмувала наш розвиток на століття. Відчуваєте різницю?

[Орiана]

Ориана я верю в Украину, это прекрасная земля, просто еще при Союзе, очень много спилось...но это пройдет, жизнь заставит

 

И когда общество начнет выздоравливать, уверен будут принципиально новые, не Европейские не Российские, а именно Украинские решения проблем.

И Европа и Россия и Америка показывают провальность своих методов, не вижу смысла повторять их ошибки, нужно брать то, что у них лучшее и создавать что то своё

 

отбрасывать любое попугайство и включать, включать, включать, свои мозги

Чисто українська ментальність: дурний розум, але СВІЙ :lol:

[Орiана]

Боюсь Володь, если включить свои, то отнимая из 117 38 у вас опять 60 получится. Чтобы включить мозги, они должны во первых быть, во вторых правильно работать. Иначе будет, как в анекдоте. На ЗАЗе решили сделать супермобиль, взяли лучшее от Мерседеса БМВ и Лексуса, но как не старались, все равно получился Запорожец. ))) Не нужно изобретать по новой велосипед, его давно уже изобрели. Нужно всего лишь научиться на нем ездить.

После развала Союза, американский специалист (не помню его фамилии) помагал правительству России внедрять цивилизованные правила игры в законотворчестве и никак не мог понять, почему все, что так четко работает в США в России никак не приживается. Таки менталитет - это то, что нужно учитывать, когда хочешь брать что-то чужое. Конечно, США - это немного другой мир, к Европе мы ближе, но даже там нужно смотреть на отдельно взятую страну. Мы похожи с поляками, но никогда не будем как немцы.