Реформы

[Гість vladimir]

Кредити самі по собі - не погано - це можливість розвивати економіку.

Кредиты не развивают экономику- они её замещают

Мы за валюту, покупаем иностранные товары...где ты тут видишь экономику?

 

Не будь у нас(не нужной ) валюты, выращивали бы, всё своё....а так занимаем и тут же отдаем.

Это выгодно кому угодно, но только не Украине ;)

 

 

 

 

Ти не розумієш головного: гласність куди ці кредити йдуть. Юлька мала противагу - Ющенка. Можливо, їй навіть треба сказати йому спасибі, що не дав їй розвернутися. А теперішні це роблять під завісою - ось що погано. Нас усунули від процесу. А ти за оболонкою так і не бачиш основного: ми зайві, а вистави з прапорами - щоб ти про це не здогадувався.

А почему ты думаешь Юлькины с Витей выступления не были ширмой?

То что ты видишь бело-синих - это хорошо, но вот когда увидишь и оранжевых - будет вся картинка ;)

[ШКАТУЛКА]

Нет, передышку на 5 лет.

Приехали.. Ты (+Ориана) так и не понял, что это за 5 лет были...

 

Страна накачивалась КРЕДИТНЫМИ деньгами (долларами) и это действительно вызывает временное оживление во всем. Но это иллюзорное благополучие. Потом наступает расплата за то, что положили в рот ещё не заработанный кусок.

 

Я напомню, как это было...

 

1-й этап. Иллюзия. Сначала доллар подешевел до 4.5 - но ненадолго. В это время торгаши (те кто понимал, что происходит) закупали товар во весь опор (импорт разумеется, за подешевевший зелёный). Возле меня есть большой стройгипермаркет - так вот, везли фурами круглые сутки! Такого больше никогда не видел -ни до того, ни после и не увижу. Потом доллар снова поднялся. Завоз стал обычным. Прикинь - сколько они наварили!

Народ по тупости грёб долларовые кредиты кто на что, думая, что так будет всегда. Всем хорошо, все хлопают в ладоши!

 

2 -й этап. Расплата. Наступает время, когда взятые банками зелёные кредиты нужно отдавать. А брали их у так называемых зарубежных партнёров - банков. А что в этом случае должно произойти? Правильно, то, что и произошло - обвал гривны.

 

За эти годы ни на чём сделаны состояния. Ну, а народ - народ теперь ещё долго будет за эту аферу расплачиваться ростом цен на всё и вся, не понимая кто есть истинный виновник.

 

Помаранчевые - это симбиоз спекулятивного и банковского капитала. Они и провернули аферу. А, что они ещё умеют? Только за счет кого-то поиметь деньгу.

Вот почему регионалы - это меньшее зло.

[Орiана]

Приехали.. Ты (+Ориана) так и не понял, что это за 5 лет были...

 

 

Вот почему регионалы - это меньшее зло.

Звичайно, якщо про високе думати з позиції масного кота зі шматом ковбаси в роті. Я про створення громадянського суспільства, яке тримає під контролем владу, а ви про що?

 

Як вам пенсійна реформа? Менше зло?

[Орiана]

Кредиты не развивают экономику- они её замещают

Мы за валюту, покупаем иностранные товары...где ты тут видишь экономику?

 

А почему ты думаешь Юлькины с Витей выступления не были ширмой?

То что ты видишь бело-синих - это хорошо, но вот когда увидишь и оранжевых - будет вся картинка ;)

Якщо вкладати в економіку - то чому не розвивають? Тільки ви всі забули, що в часи Тимошенко кредити давали для реструктуризації банків і лише якусь частину дозволялося використати для дефіциту бюджету, тобто, борги мали віддавати банки.

Тепер же влада бере під економіку, яку, як ти правильно підмітив, вони не розвивають, а заміщують іноземним товаром. Ну проффесіонали ж прийшли...

[Гість vladimir]

Помаранчевые - это симбиоз спекулятивного и банковского капитала. Они и провернули аферу. А, что они ещё умеют? Только за счет кого-то поиметь деньгу.

Вот почему регионалы - это меньшее зло.

Казались меньшим злом ;)

Сейчас уже переплюнули всех, потому как мало того что пошли путем предшественников, еще у увеличили эту ходу в разы

[Орiана]

Казались меньшим злом ;)

Сейчас уже переплюнули всех, потому как мало того что пошли путем предшественников, еще у увеличили эту ходу в разы

А це можна було передбачити - Янек не приховував свою команду. Олігархічна влада - найгірша з усіх можливих варіантів.

[Гість vladimir]

Якщо вкладати в економіку - то чому не розвивають? Тільки ви всі забули, що в часи Тимошенко кредити давали для реструктуризації банків і лише якусь частину дозволялося використати для дефіциту бюджету, тобто, борги мали віддавати банки.

Тепер же влада бере під економіку, яку, як ти правильно підмітив, вони не розвивають, а заміщують іноземним товаром. Ну проффесіонали ж прийшли...

Ты не видишь суть проблемы

Перевод экономики в систему банковского кредитования - уже писец государства.

Кредитором может быть только само государство - тогда это экономика.

 

Вот Ющенко этот писец и сделал ;) теперь мы все работаем на иностранную валюту и на чужое процветание

 

Страна на мировой арене, это не язык- это валюта....кто нибудь вообще, что то слышит о гривне?

[Гість vladimir]

А це можна було передбачити - Янек не приховував свою команду. Олігархічна влада - найгірша з усіх можливих варіантів.

Так это же капитализм, который вроде тебе нравился

в украинских реалиях, он именно такой....может всё таки ошиблись когда кричали... Ура! рыночной экономике

[Орiана]

Так это же капитализм, который вроде тебе нравился

в украинских реалиях, он именно такой....может всё таки ошиблись когда кричали... Ура! рыночной экономике

А що капіталізм має до системи влади? У Європі ж такого нема - влада від бізнесу відділені.

 

І при Ющенку такого не було: найбагатші люди не займали міністерські посади.

[Гість vladimir]

А що капіталізм має до системи влади? У Європі ж такого нема - влада від бізнесу відділені.

Это иллюзия, внешние долги, которых набираются все государства, точно так же растворяться в бизнесе....долги растут, а возврата нет

Власть в любой стране, как раз и является владелицей того бизнеса, где эти деньги(которые потом будет отдавать народ) исчезают.

 

Просто Украина бедная(и более коррумпирована на местах) поэтому здесь всё быстрей и очевидней,...но сценарий везде один и тот же....жизнь в долг, за который придется платить

[Орiана]

Это иллюзия, внешние долги которых набираются все государства, точно так же растворяться в бизнесе....долги растут, а возврата нет

Власть в любой стране, как раз и является владелицей того бизнеса, где эти деньги(которые потом будет отдавать народ) растворяться.

 

Просто Украина бедная(и более коррумпирована на местах) поэтому здесь всё быстрей и очевидней,...но сценарий везде один и тот же....жизнь в долг, за который придется платить

Як ти думаєш, якщо б наприклад, у Франції стало відомо, що за бюджетні гроші куплено вугілля у приватних структур, які належать Саркозі і його товаришу по бізнесу - таке б французи схавали? А ти ось навіть виправдовуєш. Нема там такого, а якщо є, то після гласності на майбутньому політика можна було б поставити крапку. Там політики бізнес не ведуть. А яких запідозрили, наприклад німецького канцлера Шрьодера, той пішов у відставку.

 

Ти ніяк не можеш зрозуміти основного: навіть якщо вони живуть у борг, а рано чи пізно за це доведеться розплачуватися, наприклад, черговою кризою, а це похитне матеріальне благополуччя пересічного європейця - то в них залишаться справедливі закони, завдяки яким люди почувають себе людьми, а не бидлом. Бідність - не страшно, страшно втратити гонор.

[Fil]

Приехали.. Ты (+Ориана) так и не понял, что это за 5 лет были...

Вы совершенно не в курсе кто, что и сколько раз. Но радует ваша поддержка ПР, такая точка зрения уже редкость сейчас.

[Гість vladimir]

Як ти думаєш, якщо б наприклад, у Франції стало відомо, що за бюджетні гроші куплено вугілля у приватних структур, які належать Саркозі і його товаришу по бізнесу - таке б французи схавали? А ти ось навіть виправдовуєш. Нема там такого, а якщо є, то після гласності на майбутньому політика можна було б поставити крапку. Там політики бізнес не ведуть. А яких запідозрили, наприклад німецького канцлера Шрьодера, той пішов у відставку.

Это наивно

во первых, власть это не только Саркози,

во вторых, сама власть везде покупается и за очень большие деньги,

ну и в третьих, то что они лучше научились обводить вокруг пальца своих избирателей, говорит просто о сплоченности власти, вокруг обшей идеи- НАЖИВЫ

и за ради этого святого дела, можно пожертвовать теми кто попался, всё равно всё идет на общее дело ;)

 

Ти ніяк не можеш зрозуміти основного: навіть якщо вони живуть у борг, а рано чи пізно за це доведеться розплачуватися, наприклад, черговою кризою, а це похитне матеріальне благополуччя пересічного європейця - то в них залишаться справедливі закони, завдяки яким люди почувають себе людьми, а не бидлом. Бідність - не страшно, страшно втратити гонор.

При СССР были тоже законы, долго они действовали, после того как страна обеднела?

 

Без денег, все резко становятся злыми, каждый сам за себя и так далее...неужели ни когда не замечала?

[Орiана]

Это наивно

во первых, власть это не только Саркози,

во вторых, сама власть везде покупается и за очень большие деньги,

ну и в третьих, то что они лучше научились обводить вокруг пальца своих избирателей, говорит просто о сплоченности власти, вокруг обшей идеи- НАЖИВЫ

и за ради этого святого дела, можно пожертвовать теми кто попался, всё равно всё идет на общее дело ;)

 

 

При СССР были тоже законы, долго они действовали, после того как страна обеднела?

 

Без денег, все резко становятся злыми, каждый сам за себя и так далее...неужели ни когда не замечала?

Ти ж навіть доказів не маєш - голі слова.

 

Закони в Союзі мало чим відрізнялися від теперішніх. Чинуша рулив і рулить до цього часу. Корупція існувала і існує до цього часу.

Якщо без грошей злі - то наші старики мали б уже горлянки владі догризати, а вони тихенько сидять і навіть за них голосувати ходять.

[Гість vladimir]

Ти ж навіть доказів не маєш - голі слова.

Доказательством является сама человеческая природа,

вот ты веришь, что бывают честная власть, какое доказательство я могу представить человеку, который верит в существование...ну скажем - человека паука...согласись, сложный вопрос ;)

Если же ты начнешь воспринимать людей (всех) такими какие они есть, тебе и доказательств не нужно будет,..всё станет просто очевидным

 

 

Закони в Союзі мало чим відрізнялися від теперішніх. Чинуша рулив і рулить до цього часу. Корупція існувала і існує до цього часу.

Якщо без грошей злі - то наші старики мали б уже горлянки владі догризати, а вони тихенько сидять і навіть за них голосувати ходять.

Про Союз не буду, ты всё равно не объективна, это скорее личное...

А злые один к другому, не значит злые вместе, против кого то,

как раз добрые объединяться , злые же - грызут друг друга

[Орiана]

Доказательством является сама человеческая природа,

вот ты веришь, что бывают честная власть, какое доказательство я могу представить человеку, который верит в существование...ну скажем - человека паука...согласись, сложный вопрос ;)

Если же ты начнешь воспринимать людей (всех) такими какие они есть, тебе и доказательств не нужно будет,..всё станет просто очевидным

 

 

 

Про Союз не буду, ты всё равно не объективна, это скорее личное...

А злые один к другому, не значит злые вместе, против кого то,

как раз добрые объединяться , злые же - грызут друг друга

 

Так ти ж судиш по собі і своїх уявленнях. У мене, наприклад, інші погляди. Ти спробуй дати німецькому поліцаю на лапу, коли він тебе спіймав за порушення правил дорожнього руху - відразу загримиш у тюрягу. Так само і з чиновниками. Я не буду сперечатися про всіх, але в них так побудована система, що незаконне збагачення випирається і це дуже привертає увагу. Там така собі Герман не могла б сказати, що їй діамант подарували, бо вона змушена була б і його задекларувати, як держ.службовець і сплатити податок. І так з усім.

 

Мої погляди на Союз більш ніж об"єктивні, бо я не схильна до ностальгії за тими часами. Майже всі пороки того суспільства передалися нам в сьогодення. Вкрасти, обдурити, влаштувати по блату, дати хабар - все це звідти.

[Гість vladimir]

Так ти ж судиш по собі і своїх уявленнях. У мене, наприклад, інші погляди. Ти спробуй дати німецькому поліцаю на лапу, коли він тебе спіймав за порушення правил дорожнього руху - відразу загримиш у тюрягу. Так само і з чиновниками. Я не буду сперечатися про всіх, але в них так побудована система, що незаконне збагачення випирається і це дуже привертає увагу. Там така собі Герман не могла б сказати, що їй діамант подарували, бо вона змушена була б і його задекларувати, як держ.службовець і сплатити податок. І так з усім.

Не верно, я сужу по людям, ты же отталкиваешься от иллюзии.

Даже если в доме прибрано, а жена исправно гладит бельё, это не говорит о том, что это не могут быть продавцы наркотиков(к примеру)

Люба власть коррупционна, потому как нет людей, способных побороть свою алчность и ненасытность.

И то что ты веришь в обратное, примерно то же, что и в человека паука ;)

 

Мої погляди на Союз більш ніж об"єктивні, бо я не схильна до ностальгії за тими часами. Майже всі пороки того суспільства передалися нам в сьогодення. Вкрасти, обдурити, влаштувати по блату, дати хабар - все це звідти.

Ты видишь только ту часть которую тебе хочется видеть, а это не объективность - это предвзятость.

при Союзе люди жили лучше..но ты же не хочешь этого признавать,,..так где тут объективность?

[Орiана]

Люба власть коррупционна, потому как нет людей, способных побороть свою алчность и ненасытность.

И то что ты веришь в обратное, примерно то же, что и в человека паука ;)

 

 

Ты видишь только ту часть которую тебе хочется видеть, а это не объективность - это предвзятость.

при Союзе люди жили лучше..но ты же не хочешь этого признавать,,..так где тут объективность?

Повторюю, ти судиш за своїми мірками, своїм менталітетом. А можеш припустити, що інші народи на нас зовсім не схожі? і приміром для них вкрасти на роботі - нечувана річ.

Колись читала, що фільм "Іронія долі" в США зовсім не мав успіху, там не могли зрозуміти, як можна було так напитися, що аж потрапити в інше місто - і чому це має бути смішно.

 

Ти зрозумій, не все міряється матеріальними благами, хоча навіть тоді не всі були багатими і рівними. Союз нищив моральні основи, він примушував говорити те, чого не було насправді, створював умови для злодійства, бо недоплачував зарплату, людей відучили від активності, бо нічого від них не залежало.

Звичайно, якщо взяти теперішнього пересічного, який ще родом з СРСР, то він живе гірше, але скоро вже не по них треба буде судити, а по молодих. Хоча наша совкова ментальність і їх псує. Тому в мене є бажання, щоб Україна інтегрувалася в Європу, щоб хоч трішки наблизитися до їх стандартів, звичайно, не ідеальних, але набагато вищих, ніж в Україні чи Росії.

[Гість vladimir]

Повторюю, ти судиш за своїми мірками, своїм менталітетом. А можеш припустити, що інші народи на нас зовсім не схожі? і приміром для них вкрасти на роботі - нечувана річ.

Колись читала, що фільм "Іронія долі" в США зовсім не мав успіху, там не могли зрозуміти, як можна було так напитися, що аж потрапити в інше місто - і чому це має бути смішно.

 

Ти зрозумій, не все міряється матеріальними благами, хоча навіть тоді не всі були багатими і рівними. Союз нищив моральні основи, він примушував говорити те, чого не було насправді, створював умови для злодійства, бо недоплачував зарплату, людей відучили від активності, бо нічого від них не залежало.

Звичайно, якщо взяти теперішнього пересічного, який ще родом з СРСР, то він живе гірше, але скоро вже не по них треба буде судити, а по молодих. Хоча наша совкова ментальність і їх псує. Тому в мене є бажання, щоб Україна інтегрувалася в Європу, щоб хоч трішки наблизитися до їх стандартів, звичайно, не ідеальних, але набагато вищих, ніж в Україні чи Росії.

Ну Ориана, тогда всё совсем запушенно

То что ты так веришь в святость европейцев, говорит о наивности, которая в твоем возрасте(в хорошем смысле, имею ввиду в зрелом) - не допустима

 

прекращай верить в сказки ;)

Порно, наркотики, извращения, история в которой война за войной...о каком особом менталитете, ты реч ведешь?

[Орiана]

Ну Ориана, тогда всё совсем запушенно

То что ты так веришь в святость европейцев, говорит о наивности, которая в твоем возрасте(в хорошем смысле, имею ввиду в зрелом) - не допустима

 

прекращай верить в сказки ;)

Порно, наркотики, извращения, история в которой война за войной...о каком особом менталитете, ты реч ведешь?

Добре, тоді скажи, чому люди туди їдуть і поки мають роботу в Україну не повертаються? Чому вони досягли значних успіхів за короткий час, а ми не можемо? Приклади: післявоєнна Німеччина, авторитарна Португалія.

Якщо не менталітет - тоді що?

[Гість vladimir]

Добре, тоді скажи, чому люди туди їдуть і поки мають роботу в Україну не повертаються? Чому вони досягли значних успіхів за короткий час, а ми не можемо? Приклади: післявоєнна Німеччина, авторитарна Португалія.

Якщо не менталітет - тоді що?

Ты же веришь в Бога, почему не предположишь, что Ему для чего то надо, что бы пока было так....

В целом я допускаю что мы все едины(человечество)

Одни(страны) поднимаются и вносят что то в общий котел, затем другие и в итоге, все понемножку чего то полезного да несут.

Всем сразу дать невозможно, вот и выделяется частями.

 

И не люди там такие прекрасные, а просто обстоятельства так сложились...пока ;)

а завтра, могут сложиться и по другому :rolleyes:

[Васильевич]

Сколько не говори Европа, а наш бардак и междоусобицы может прекратить только тиран.

Так было всегда. Взяточников хорошо лечили Малюты Скуратовы. Просто на ура!

Европа жировала пока было кого грабить.

[ШКАТУЛКА]

Вы совершенно не в курсе кто, что и сколько раз. Но радует ваша поддержка ПР, такая точка зрения уже редкость сейчас.

 

Кто, что и сколько раз - это детали. Я против того, чтобы те помаранчевые 5 лет считались положительными. Это, как человек набравший денег в долг проживший какое-то время неплохо. А потом что? Потом яма. Вот такие - же и были те 5 лет.

 

ПР я не поддерживаю, на мой взгляд это тоже зло, но чуть чуть меньшее. Хотя бы потому, что им есть, что терять - заводы в карман не положишь и за кордон не укатишь.

 

Давай на ты, так проще.

[Орiана]

Ты же веришь в Бога, почему не предположишь, что Ему для чего то надо, что бы пока было так....

В целом я допускаю что мы все едины(человечество)

Одни(страны) поднимаются и вносят что то в общий котел, затем другие и в итоге, все понемножку чего то полезного да несут.

Всем сразу дать невозможно, вот и выделяется частями.

 

И не люди там такие прекрасные, а просто обстоятельства так сложились...пока ;)

а завтра, могут сложиться и по другому :rolleyes:

А це вже інша справа: Божий замисел, везіння, обставини. Я про це не кажу. Я про ментальність, яка дозволяє їм відчувати себе людьми.

Ми ж дозволяємо собою помикати, ми й самі не відмовляємося, якщо є можливість, когось погнобити: з хлопа пана... А коли трішки поживеш за кордоном, то в очі кидається наскільки вони добріші: зовнішніми проявами, як німці, натурою, як португали, простотою, як англійці.

До речі, ось це "людина - людині вовк" - це ж за Союзу придумали. Агресивність, з якою стикалися тоді майже щодня в магазинах, установах, на роботі - озлоблювала людей. З радістю констатую, тепер люди стали привітніші один до одного. Не помічав?

[Орiана]

Кто, что и сколько раз - это детали. Я против того, чтобы те помаранчевые 5 лет считались положительными. Это, как человек набравший денег в долг проживший какое-то время неплохо. А потом что? Потом яма. Вот такие - же и были те 5 лет.

 

ПР я не поддерживаю, на мой взгляд это тоже зло, но чуть чуть меньшее. Хотя бы потому, что им есть, что терять - заводы в карман не положишь и за кордон не укатишь.

 

Давай на ты, так проще.

А висмоктати гроші з того заводу, перевести їх за кордон і залишити купу металу - це запросто. Зрозумійте, їм ті заводи дісталися даром, вони в них мало вкладають, робоча сила дешева - тому отримують надприбутки, які не вкладають в Україні, а тримають за кордоном.

А на рахунок меншого зла - певно власники заводів, які тепер прокручують державні гроші у власних цілях - це менше зло? Тоді ви чогось не розумієте!

[ШКАТУЛКА]

Як вам пенсійна реформа? Менше зло?

Будь сейчас у руля помаранчевые - делалось бы тоже самое.

[Орiана]

Сколько не говори Европа, а наш бардак и междоусобицы может прекратить только тиран.

Так было всегда. Взяточников хорошо лечили Малюты Скуратовы. Просто на ура!

Европа жировала пока было кого грабить.

Не просто тиран, а тиран-законник, який примусить виконувати закони УСІХ, а не лише ворогів.

 

Європа давно нікого не грабує - а живуть нормально, цивілізовано, почуй це слово

[Орiана]

Будь сейчас у руля помаранчевые - делалось бы тоже самое.

Якщо ви під "помаранчевою" розумієте Юльку - можливо.

А якщо Ющенка і команду, яку б він міг сам поставити, як це зробив Янек - не факт.

[ШКАТУЛКА]

А висмоктати гроші з того заводу, перевести їх за кордон і залишити купу металу - це запросто. Зрозумійте, їм ті заводи дісталися даром, вони в них мало вкладають, робоча сила дешева - тому отримують надприбутки, які не вкладають в Україні, а тримають за кордоном.

А на рахунок меншого зла - певно власники заводів, які тепер прокручують державні гроші у власних цілях - це менше зло? Тоді ви чогось не розумієте!

А что ты сударыня хотела? Хозяин - барин, как хочу, так и верчу. Это и есть натуральный к а п и т а л и з м! Он делает то, что ему выгодно.

 

Ты же сторонник капитализма, а возмущаешься, как коммунист! Ай-я-яй! Твоя экономическая система во всей красе - сама описала!

 

P.S.

А заводик бросать и утекать всё равно - жалко. Поэтому и меньшее...

[ШКАТУЛКА]

Європа давно нікого не грабує - а живуть нормально, цивілізовано, почуй це слово

 

Ні - грабує, тому і живе, як живе. А якщо не буде грабувати, то живутимуть - як ми.

 

А если хочешь, чтобы мы так жили (при кап.системе) - скажи за счёт кого? Или по другому - кого грабить бум? Только есть маааленький ньанс - все ограбляемые уже поделены. Вот такая, матушка, фигня получается...