Реформы

[Орiана]

сегодня в телевизоре сказали, что через 600 лет все будут асексуалами. Что тогда станет делать молоденькая кухарочка? не говоря уже о молоденькой медсестричке....

Не вір, такого просто не може бути. Природа цього не допустить. Розмноження ще ніхто не відміняв. А бажання - один із його складових.

[Орiана]

Наверно то, что положено делать кухаркам - щи варить.

Дик, у нас другие нравы: наш през кухарок в советники воздвиг. А молоденькую журналистку вместо жены в пуле по официальных визитах возит.

 

И что интересно, именно за это сейчас гноят Луценка в тюрьме.

[ШКАТУЛКА]

Ты не хахол, случаем? - такой же ленивый и хитрый...

Что тебе мешает, так это моторчик в заднице - ты как флюгер стараешься определять правильное направление ветра... но моторчик заносит...

Тебя интересует вопрос, как бы сделать так... - а ты не подумал, что это не твое дело?

Ты не политик, не дюпутат... - кто тебе позволил свиным рылом влазить не в свое дело?

А если бы я предложил тебе сделать операцию? - вот я не врач, но считаю, что тебе нужно что-то отрезать...

Улавливаешь конкретику?... и без никакой высокопарности...

Прочитал... И рассмеялся! По-моему я тебя достал, дружище! Но долг платежом красен - твоя цитата (от Матфей) зато достала меня. Так, что квиты. Предлагаю прекратить перепалку и поговорить на другую тему. Например - сможет ли Украина по уровню развития в обозримом будущем приблизиться к западной Европе? И если да, то, что нужно сделать? Моё мнение - нет. Аргументы потом, если тема вызовет интерес. Или о достоинствах и недостатках плановой и рыночной экономик.

[Орiана]

сможет ли Украина по уровню развития в обозримом будущем приблизиться к западной Европе? И если да, то, что нужно сделать? Моё мнение - нет. Аргументы потом, если тема вызовет интерес. Или о достоинствах и недостатках плановой и рыночной экономик.

Зможе.

Можливо, пам"ятаєте самі, якщо ні, запитайтеся в старших, колись проїзд у трамваї коштував 3 коп., а в автобусі 5коп. По сьогоднішніх мірках - дріб"язок, менше коштували хіба сірники чи газована вода. Водії у виручці не були зацікавлені, так як продавалися талончики. Тому народ любив їздити зайцями. Принципово...

Тепер, коли проїзд вже не такий дешевий, а зайців виловлюють самі водії автобусів і контролери в трамваях - зайців майже нема. Отже контроль.

Будуть справедливі, без прогалин закони - людей можна примусити жити чесно. Але без винятків, я маю на увазі блатних. Контролери мають бути зацікавлені, наприклад, преміями, а всі їх дії повинні бути прозорими, як у трамваї, коли вони штрафують на очах усієї публіки.

Прикладом можуть бути ще наші емігранти в Європі, які досить швидко асимілюються у чужій країні і живуть за їх законами.

[ШКАТУЛКА]

Зможе.

Можливо, пам"ятаєте самі, якщо ні, запитайтеся в старших, колись проїзд у трамваї коштував 3 коп., а в автобусі 5коп. По сьогоднішніх мірках - дріб"язок, менше коштували хіба сірники чи газована вода. Водії у виручці не були зацікавлені, так як продавалися талончики. Тому народ любив їздити зайцями. Принципово...

Тепер, коли проїзд вже не такий дешевий, а зайців виловлюють самі водії автобусів і контролери в трамваях - зайців майже нема. Отже контроль.

Будуть справедливі, без прогалин закони - людей можна примусити жити чесно. Але без винятків, я маю на увазі блатних. Контролери мають бути зацікавлені, наприклад, преміями, а всі їх дії повинні бути прозорими, як у трамваї, коли вони штрафують на очах усієї публіки.

Прикладом можуть бути ще наші емігранти в Європі, які досить швидко асимілюються у чужій країні і живуть за їх законами.

 

5коп. тогда -сейчас это нужно умножить где-то на 25, получиться 1.25гр.. Просто зарплаты были другими. Средняя по стране во 2-й половине 80-х 240руб.. Умножим на 25, получается 6000гр. Поэтому и дрiб"язок. Для тех у кого доход 1000-1500гр. 1.25гр. не мелочь. Недавно слушал по радио, там экспертов в лоб спросили - Когда уровень жизни достигнет хотя бы советского? После заминки они выдавили - В ближайшие 20лет украинцам это не грозит. Я разделяю их мнение. И вот хотя бы почему. В мире более 220 стран, почти все капстраны, а сколько из них с приемлимым уровнем? Если не считать карликов (Даний,Люксембургов...) стран 15. И мы надеемся в них попасть? Это наивно. Капсисситема, таким образом, не является гарантией процветания. А почему им удалось? У каждой свои, часто схожие причины. Западная Европа это в основном бывшие калониальные державы, которые высосав соки из своих заморских территорий, совершили технологический рывок. Попробуй теперь догони! Да, теперь они называют себя ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ --эти потомки грабителей, убийц и т.д.. А мы за счет чего рванем вперед? США-тут вообще, паразит из паразитов! Производят 16% мирового волового продукта, а потребляет 40% ! Как говорится - без коментариев. Где бы была та Америка, еслибы они жили на свои 16% ??? И кто бы выиграл холодную войну ? ВЫВОД. Капитализм только тогда успешен, когда есть за счет кого. Это, как богатый человек - богат, потому, что его благополучие обеспечивают своим трудом другие.

[ШКАТУЛКА]

На мой взгляд - нужно строить не капитализм и не социализм, а , как говарится, помесь бульдога и носорога. Посмотрите на Белорусь. Давно преодален спад 90-х, они сейчас "сильнее" чем при советах. Ежегодный прирост где-то до 10%. Нам такое и не снилось! И это находясь в окружении "ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕЙ" ! За прошлый год создано порядка 400 новых предприятий. А население всего 10 млн. Природных ресурсов - почти 0. Там что-то только для удобрений есть. Наша пропаганда о Белоруси умалчивает. Вспоминают только когда есть негатив. Как-то разговаривал с белорусской - жаловалась на небольшую зарплату, на наши примерно 3000гр..Расспросил, что за работа? Сидит в конторе (городок маленький-райценр) неспеша перекладыват бумажки. У нас за это минималку платили бы т.е. в 3 раза меньше... Главная проблема молодежи - нет НОЧНЫХ заведений! Нам бы их проблемы! Считаю белорусов самым умным народом. Они быстро смекнули в начала 90-х куда их ведут и ... выбрали БАТЬКУ. И если кого-то и примут в Евросоюз - то их.

[Орiана]

На мой взгляд - нужно строить не капитализм и не социализм, а , как говарится, помесь бульдога и носорога. Посмотрите на Белорусь. Давно преодален спад 90-х, они сейчас "сильнее" чем при советах. Ежегодный прирост где-то до 10%. Нам такое и не снилось! И это находясь в окружении "ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕЙ" ! За прошлый год создано порядка 400 новых предприятий. А население всего 10 млн. Природных ресурсов - почти 0. Там что-то только для удобрений есть. Наша пропаганда о Белоруси умалчивает. Вспоминают только когда есть негатив. Как-то разговаривал с белорусской - жаловалась на небольшую зарплату, на наши примерно 3000гр..Расспросил, что за работа? Сидит в конторе (городок маленький-райценр) неспеша перекладыват бумажки. У нас за это минималку платили бы т.е. в 3 раза меньше... Главная проблема молодежи - нет НОЧНЫХ заведений! Нам бы их проблемы! Считаю белорусов самым умным народом. Они быстро смекнули в начала 90-х куда их ведут и ... выбрали БАТЬКУ. И если кого-то и примут в Евросоюз - то их.

Ага, если б это было так как вы пишите, то они б могли, как Китай, весь СНД своим товаром забросать. А почему этого нет?

Кроме того, есть риск, что после авторитарного Лукашенки, Белорусь погрузнет в таком кризисе, что нам и не снилось. Это на фоне уже устоявшихся экономик остальных республик бывшего Союза. И что тогда?

[Орiана]

А почему им удалось? У каждой свои, часто схожие причины. Западная Европа это в основном бывшие калониальные державы, которые высосав соки из своих заморских территорий, совершили технологический рывок. Попробуй теперь догони! Да, теперь они называют себя ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ --эти потомки грабителей, убийц и т.д.. А мы за счет чего рванем вперед? США-тут вообще, паразит из паразитов! Производят 16% мирового волового продукта, а потребляет 40% ! Как говорится - без коментариев. Где бы была та Америка, еслибы они жили на свои 16% ??? И кто бы выиграл холодную войну ? ВЫВОД. Капитализм только тогда успешен, когда есть за счет кого. Это, как богатый человек - богат, потому, что его благополучие обеспечивают своим трудом другие.

Ми також починали не з нуля, але профукали свій стартовий капітал досить швидко.

Ви не розумієте одного, в них капіталізм не такий як у нас. Там нема такої великої прірви між маленькою купкою олігархів і переважною більшістю бідних. Там переважає середній клас, а це не бідні люди. Рівень їх життя досить високий. І навіть країни, які тепер перебувають у кризі, наприклад Іспанія і Португалія - їх люди живуть незрівнянно краще, ніж ми. Плюс у них є перевага, не гальмує всяке починання корупція в низах і не розкрадаються державні кошти корупцією у верхах.

[Гість korin]

Прочитал...

 

США-тут вообще, паразит из паразитов! Производят 16% мирового волового продукта, а потребляет 40% ! Как говорится - без коментариев. Где бы была та Америка, еслибы они жили на свои 16% ??? И кто бы выиграл холодную войну ? ВЫВОД. Капитализм только тогда успешен, когда есть за счет кого.

У тебя нет глубины понимания. Как я уже предполагал, из-за лени... или беспокойной натуры...

Ты порхаешь по верхам как бабочка, зацепая все подряд и важное и глупое - и не замечаешь между ними разницы.

Наверняка, считаешь, что прав... хотя и не знаешь в чем...

Ты слишком увлекаешься сослагательным наклонением - для подтверждения своих слов, даже не замечая противоречий собственных суждений - вместо идиотского вопроса "где была бы Америка...", нормальный вопрос должен звучать - "почему Америка, производя 16%, ложит на всех и живет лучше всех и не вчера-сегодня, а всегда?"...

Но этот вопрос тебя не интересует, он слишком сложен.

Зачем же решать простые и никчемные вопросы? Может это глупо?... Оказывается - нет, в этом есть свой смысл. Но он несколько иной природы и по моему убеждению подходит к неспешной беседе за бутылкой. И не очень для инета, здесь нет для него перспективы.

[GiRaFo.chka]

Сайт конкретно глючит....ничего написать невозможно.Жирафка скинь ссылочку твоего сайта,может там работает сайт нормально.

*http://www.politforums.com.ua/

[ШКАТУЛКА]

Ага, если б это было так как вы пишите, то они б могли, как Китай, весь СНД своим товаром забросать. А почему этого нет?

Кроме того, есть риск, что после авторитарного Лукашенки, Белорусь погрузнет в таком кризисе, что нам и не снилось. Это на фоне уже устоявшихся экономик остальных республик бывшего Союза. И что тогда?

Не забросали потому, что их всего 10млн., а не 1,5милиарда, как китайцев. По Лукашу. Да, риск есть, но хуже чем у нас не будет. Собственно почему должно быть хуже? Будут, как у нас в 90-х разворововать госсобственность, а народ, с каждым годом, все сильнее и сильнее будет затягивать пояса. Но, думаю, что Лукаш еще поживет! И подготовит приемника - может это даже будет его сын. Белорусы не сидят же под замком- поездили, посмотрели вокруг, есть с чем сравнивать. Они так просто свою теперешнюю жизнь не отдадут, даже если что с Лукашом. А свою оппозицию белорусы за придурков считают.

[ШКАТУЛКА]

Ми також починали не з нуля, але профукали свій стартовий капітал досить швидко.

Ви не розумієте одного, в них капіталізм не такий як у нас. Там нема такої великої прірви між маленькою купкою олігархів і переважною більшістю бідних. Там переважає середній клас, а це не бідні люди. Рівень їх життя досить високий. І навіть країни, які тепер перебувають у кризі, наприклад Іспанія і Португалія - їх люди живуть незрівнянно краще, ніж ми. Плюс у них є перевага, не гальмує всяке починання корупція в низах і не розкрадаються державні кошти корупцією у верхах.

Ну правильно! Я же говорил, что за счет колоний сделали технологический рывок. Мы ведь и при советах от них на полшага отставали.Только на оборону уходило столько, что всего теперешнего бюджета не хватило бы! Ну а теперь между нами лестничный пролет. У них производительность труда в несколько раз выше. Поэтому и волки сыты и в общем-то овцы целы. Они нашими болячками уже переболели. Но за счет чего мы можем рвануть? А если нет ЗА СЧЕТ ЧЕГО, то латиноамериканский вариант - 100 лет капитализма - 100лет нищиты. Вот такие пироги... Кстати, у них кризис, а мы в нем уже 20 лет.

[ШКАТУЛКА]

У тебя нет глубины понимания. Как я уже предполагал, из-за лени... или беспокойной натуры...

Ты порхаешь по верхам как бабочка, зацепая все подряд и важное и глупое - и не замечаешь между ними разницы.

Наверняка, считаешь, что прав... хотя и не знаешь в чем...

Ты слишком увлекаешься сослагательным наклонением - для подтверждения своих слов, даже не замечая противоречий собственных суждений - вместо идиотского вопроса "где была бы Америка...", нормальный вопрос должен звучать - "почему Америка, производя 16%, ложит на всех и живет лучше всех и не вчера-сегодня, а всегда?"...

Но этот вопрос тебя не интересует, он слишком сложен.

Зачем же решать простые и никчемные вопросы? Может это глупо?... Оказывается - нет, в этом есть свой смысл. Но он несколько иной природы и по моему убеждению подходит к неспешной беседе за бутылкой. И не очень для инета, здесь нет для него перспективы.

Ну, что ты никак не угомонишся! Ты не мой препод, а я не твой студент, нефиг ме

ня учить! Я, что тебе реферат на рецензию подал? Не согласен -выскажи свое мнение. Ты ж ничего не предлагаешь! Заладил одно и тоже -Нет глубины...упрощенный подход... и т.д. и т.п.. И причем здесь- Почему Америка ложит на всех... Это отдельный вопрос который я, в данном случае, и не собирался обсуждать! Хотя и можно, как-нибудь. Не нужно все усложнять, как раз все довольно просто, как два пальца обо... .Но, при желании, о 2+2 можно целый трактат написать. Попро-

буй - у тебя получиться! Единственное с чем я согласен с тобой - так это касательно бутылки... Интересно -у всех буквы прыгают или только у меня?

[Гість korin]

. Они так просто свою теперешнюю жизнь не отдадут.

Уже отдали.

[ШКАТУЛКА]

Уже отдали.

 

Что ты имеешь ввиду?

[Орiана]

Будут, как у нас в 90-х разворововать госсобственность, а народ, с каждым годом, все сильнее и сильнее будет затягивать пояса. Но, думаю, что Лукаш еще поживет! И подготовит приемника - может это даже будет его сын. Белорусы не сидят же под замком- поездили, посмотрели вокруг, есть с чем сравнивать. Они так просто свою теперешнюю жизнь не отдадут, даже если что с Лукашом. А свою оппозицию белорусы за придурков считают.

А ви думаєте це не страшні часи були? У Львові закрилися всі заводи. Люди як зачумлені ходили без роботи. Жиріли хіба рекитери і міліція.

Добре нас закордон врятував. Що врятує Білорусів, якщо в Європі не закінчиться криза? Все говорить, що вона ще довго буде давати про себе чути. Отже, на закордон їм надіятися не можна буде. А свої шакали почнуть дерти, рвати країну, боротися за владу. Люди там нічого не вирішують і не будуть вирішувати ще довго: інертні вони, тому що приспані Лукашенківським дурманом, який ще залишив ілюзію, що союз не вмер і все залишилося як тоді.

[Орiана]

Но за счет чего мы можем рвануть? А если нет ЗА СЧЕТ ЧЕГО, то латиноамериканский вариант - 100 лет капитализма - 100лет нищиты. Вот такие пироги... Кстати, у них кризис, а мы в нем уже 20 лет.

Якщо б нас приняли в ЄС, то вони б самі дбали про те, щоб ми мали можливість розвиватися. Та з нашим потенціалом... а наразі люди з того нічого не мають, сама лише купка олігархів жиріє. Середній клас ледь виживає. Без реформ ми довго не протягнемо. Але хто їх буде робити, Хто в них зацікавлений? Виглядає так, що ніхто...

[Гість vladimir]

Якщо б нас приняли в ЄС, то вони б самі дбали про те, щоб ми мали можливість розвиватися. Та з нашим потенціалом... а наразі люди з того нічого не мають, сама лише купка олігархів жиріє. Середній клас ледь виживає. Без реформ ми довго не протягнемо. Але хто їх буде робити, Хто в них зацікавлений? Виглядає так, що ніхто...

Ориана приняли, это что значит?

Давече Германия ругала Грецию мол сильно ленивые, не допускаешь что и нам так между прочим намекнут что решайте свои проблемы сами

и это при всем том что цены у нас будут Европейские а зарплаты Украинские, как депутаты и президенты.

так что мы в итоге выиграем?

[Орiана]

Интересно -у всех буквы прыгают или только у меня?

Одного разу на УП просто в прямому ефірі відвідувачі затіяли п"янку. Спочатку кожен описував що і як любить випивати, потім співати, а далі пішли анекдоти. А починалося все з політики.

А у вас часто літери стрибають?

[Орiана]

Ориана приняли, это что значит?

Давече Германия ругала Грецию мол сильно ленивые, не допускаешь что и нам так между прочим намекнут что решайте свои проблемы сами

и это при всем том что цены у нас будут Европейские а зарплаты Украинские, как депутаты и президенты.

так что мы в итоге выиграем?

Дорогенький мій, у нас давно ціни європейські (а то і більші, ніж європейські), а зарплати, як водиться, українські. Що б змінилося? Законодавство і технології.

А щодо греків - то в нас же нема сієсти, чого на нас мають ображатися європейці.

[Гість vladimir]

Дорогенький мій, у нас давно ціни європейські (а то і більші, ніж європейські), а зарплати, як водиться, українські. Що б змінилося? Законодавство і технології.

А щодо греків - то в нас же нема сієсти, чого на нас мають ображатися європейці.

Дорогая мне так по душе твой запал :rolleyes: ,

но вопрос был в том что мы выиграем?

а цены еще не все Европейские, а вот когда станут все, в чем радужная перспектива?

надеюсь не в флажке МЫ В ЕВРОПЕ.

кричали дайте независимость...да мы! да все!

вот вступим в ВТО и все подешевеет

Ориана пойми уже нет той Европы которая только за лозунг МЫ ПРОТИВ РОССИИ

давали кредиты, помогали и прочее. Сейчас в Европе закон...Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

так что если и думать о Евро интеграции то не обманывать себя сказками, что мол это будет спасение.

все возможно будет еще сложнее, так что думать нужно и думать - что лучше.

[Орiана]

Дорогая мне так по душе твой запал :rolleyes: ,

но вопрос был в том что мы выиграем?

а цены еще не все Европейские, а вот когда станут все, в чем радужная перспектива?

надеюсь не в флажке МЫ В ЕВРОПЕ.

кричали дайте независимость...да мы! да все!

вот вступим в ВТО и все подешевеет

Ориана пойми уже нет той Европы которая только за лозунг МЫ ПРОТИВ РОССИИ

давали кредиты, помогали и прочее. Сейчас в Европе закон...Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

так что если и думать о Евро интеграции то не обманывать себя сказками, что мол это будет спасение.

все возможно будет еще сложнее, так что думать нужно и думать - что лучше.

На що неєвропейські? На одяг, взуття, продукти харчування - там навіть дешевше за рахунок знижок, які бувають суттєвими і регулярно. Квартплата - там більша, але кредити дешевші.

І ще я тебе здивую, коли наші працюють ТАМ, то отримують саме європейську платню. Розумієш, до чого я веду? Буде конкуренція, яка дасть можливість зрівняти рівень зарплат до європейського або їх до нашого. Але ж не обідно буде.

Але це не все. Я говорила про реформи та інвестиції. Приклад - Португалія, яка за наших 20-ть років незалежності з нашого теперішнього рівня, а то і гірше, перетворилася у розвинуту європейську країну. Тепер в них криза, загроза дефолту, а життя людей незрівнянно краще від нашого. То що, мало переваг і вигод вступу у ЄС?.

[Гість vladimir]

На що неєвропейські? На одяг, взуття, продукти харчування - там навіть дешевше за рахунок знижок, які бувають суттєвими і регулярно. Квартплата - там більша, але кредити дешевші.

І ще я тебе здивую, коли наші працюють ТАМ, то отримують саме європейську платню. Розумієш, до чого я веду? Буде конкуренція, яка дасть можливість зрівняти рівень зарплат до європейського або їх до нашого. Але ж не обідно буде.

Але це не все. Я говорила про реформи та інвестиції. Приклад - Португалія, яка за наших 20-ть років незалежності з нашого теперішнього рівня, а то і гірше, перетворилася у розвинуту європейську країну. Тепер в них криза, загроза дефолту, а життя людей незрівнянно краще від нашого. То що, мало переваг і вигод вступу у ЄС?.

Ориана я спрашиваю тебя о сегодняшней Европе, которая еще не известно поможет ли сама себе

А ты о Португалии я же тебе уже писал, то время прошло, нужно думать настоящими реалиями

и тут не все так радужно.

[Васильевич]

Ага, если б это было так как вы пишите, то они б могли, как Китай, весь СНД своим товаром забросать. А почему этого нет?

Кроме того, есть риск, что после авторитарного Лукашенки, Белорусь погрузнет в таком кризисе, что нам и не снилось. Это на фоне уже устоявшихся экономик остальных республик бывшего Союза. И что тогда?

Для того чтобы увидеть необходимо, как минимум, глаза приоткрыть!

За "Супер Мазами" очередь в затылок, трактора по лизингу также не стоят.Картофель чей-кантрабас оттуда. Они бедуют как мы? Кто к власти там не рвётся плохо скажет о президенте?

Их 10 и они плодятся (Извиняюсь). Кто скажет нас 52 мл?

[Гість korin]

Что ты имеешь ввиду?

C 2009 года Беларусь стала на путь развития... точнее существования таких стран как Украина и Россия.

Поскольку это предсказание делается на анализе макроэкономических тенденций, которые действуют не мгновенно и существует инерция прошлых 20 лет - скажется это через несколько лет. Из которых 2 года уже прошли.

[Орiана]

Ориана я спрашиваю тебя о сегодняшней Европе, которая еще не известно поможет ли сама себе

А ты о Португалии я же тебе уже писал, то время прошло, нужно думать настоящими реалиями

и тут не все так радужно.

Чутки про близький кінець ЄС сильно перебільшені. Я маю можливість слухати розповіді друзів і родичів, які тепер живуть і працюють у Німеччині, Польщі, Іспанії, Португалії. Криза є, але люди живуть нормально. Головне, закони працюють. Це і є реалії сьогодення. А ти що думаєш, що там хаос і безробіття? Ні, там витісняють заробітчан, щоб звільнити робочі місця для своїх.

[Орiана]

C 2009 года Беларусь стала на путь развития... точнее существования таких стран как Украина и Россия.

Поскольку это предсказание делается на анализе макроэкономических тенденций, которые действуют не мгновенно и существует инерция прошлых 20 лет - скажется это через несколько лет. Из которых 2 года уже прошли.

Дуже розумно. Поясни як для мене.

[Гість vladimir]

Чутки про близький кінець ЄС сильно перебільшені. Я маю можливість слухати розповіді друзів і родичів, які тепер живуть і працюють у Німеччині, Польщі, Іспанії, Португалії. Криза є, але люди живуть нормально. Головне, закони працюють. Це і є реалії сьогодення. А ти що думаєш, що там хаос і безробіття? Ні, там витісняють заробітчан, щоб звільнити робочі місця для своїх.

Ни кто не говорит о конце. :rolleyes:

ты же сама пишешь ...витісняють заробітчан, щоб звільнити робочі місця для своїх...

и я тебе все об этом, что нам та Европа, пока сами ни чего не сделаем?

бизнес наш и так уже весь в Европе, гастарбайтеров там не ждут...так что еще нам может предложить Евросоюз?

[Гість korin]

Поясни як для мене.

Началось форсированное расслоение населения. Пока ситуация еще держится на страхе перед Бацькой.

Но объективно Беларусь обречена.

[Орiана]

Ни кто не говорит о конце. :rolleyes:

ты же сама пишешь ...витісняють заробітчан, щоб звільнити робочі місця для своїх...

и я тебе все об этом, что нам та Европа, пока сами ни чего не сделаем?

бизнес наш и так уже весь в Европе, гастарбайтеров там не ждут...так что еще нам может предложить Евросоюз?

Бо криза в них. Особливо в тих країнах, де традиційно працюють наші заробітчани: Португалія, Іспанія.

Дик, вони за нас закони не приймуть - це зрозуміло. Але коли буде запит від народу на вступ у ЄС, партії у своїх програмах будуть орієнтуватися на цей напрямок, а отже, робити якісь рухи в цей бік - адаптовувати наші закони до стандартів ЄС.