Крымская ахинея

[Мастер_Вегард]

Изжили - слово с многими значениями.

 

Конечно, или прижали к стене железными, неопровержимыми фактами и ватник смылся-изжился, или прихлопнули таракана тапочком и тоже изжили... :)

[ukrop.de]

Это просто залезная писька был

[Radiola]

Поделюсь теперь уже негативным опытом получения итальянской визы в российский загранпаспорт.

В анамнезе прописка и работа в Севастополе, паспорт выдан в Симферополе в 2015 году, честно отъезженная итальянская шенген виза в августе 2017 года (ранее в теме я об этом писал).
В январе планировал съездить в горнолыжный тур от аккредитованного в итальянском посольстве Натали турс. Для этого, не ожидая подвоха, выкупил полностью билеты, проживание и страховку.
Первая подача (все те же доки ,что и в августе, плюс справка из материкового банка с приличной суммой) через туроператора - отказ, не подтверждена цель поездки.
Для второй подачи, посовещавшись с севастопольскими экспертами в турбизнесе, дополнительно приложил подтверждение от приглашающей стороны на бланке итальянского оператора с указанием, что проживание полностью оплачено. Также приложил характеристику с работы и написал сопроводительное письмо консулу (на итальянском языке). Приложил шенген визы старого, уже просроченного украинского заграна.
Повторный отказ и та же причина - цель поездки неясна.

Вывод для себя сделал следующий:

1. Получение крымчанами шенгена по честным документам превратилось в лотерею без внятных правил.
2. Если нет желания заниматься подлогом документов (липовые справки с работы, покупка постоянной регистрации, фотошоп прописки), то остается только оформлять украинский загран и не выеживаться. 
Sad but true.

[Radiola]

 

https://pbs.twimg.com/media/DRv6zUKWAAAbbJZ.jpg

 

https://pbs.twimg.com/media/DRv6zlaX0AAQ2pH.jpg

[Radiola]

 Севастополь. У мамы-пенсионерки не подключен телевизор. Собралась к подруге — пешком два квартала в горку, потом на пятый этаж без лифта, чтобы НОВОСТИ ПОСМОТРЕТЬ. При этом считает, что у неё независимые взгляды и она умеет отличить лживую пропаганду от правды. Ага. Свежо придание, но верится с трудом. О — отрицание.

 

 

 Проблема стариков в том, что они привыкли, что в СССР по ТВ якобы была сплошная правда. В Украине ТВ показывало на 70% реально то, что происходило, но в основном негатив. Вот и теперь верят в ТВ больше, чем в Бога или собственным глазам.

[Radiola]

Пока модер спит, мыши разгулялись... На севастопольском форуме, ссылка, чтобы проверить останутся сообщения или удалят. https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=1302450&sid=9d481b9a788034135dd18b5fcbfd6ec8&start=875

Что-то попахивает это теперь фейком.
"Укры сели в поезд карать,но не доехали" - это как то немного смешно звучит.Т.к.люди грузи вагоны оружия и ехали сюда,но вдруг вышли в Херсоне.
В 2014-м в это может и можно было бы поверить но сейчас это звучик,как байки по распятого мальчика,распятого ополченца,закаченной монтажной пеной в писю девочки.Бред

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Я более всего не понимаю как так тупо можно верить всему бреду,который льётся с телевизора и интернета.
Это ж попугаем надо быть по уровню интиллекта.
Это смешно.Ваши пропагандисты отдыхают и имеют имущество за границей.Но в передачах своим орут на Запад.А потом едут туда.
Россия 24 и Звезду и иное столько раз ловили на пи*еже,что просто уже противно.
Вашим Киселёвым и Соловьёвым и Медведевыми и Пушковым это лишь телевизионными говорящие головы.Что спустят сверху то и будет.Им насрать на Россию ровно так-же как и Порошенко на Украину или Лукашенко на Белорусь.Их цель - заработать больше на умении врать.И

 

DUSTik писал(а): ↑

14 мар, 2018, 21:36

Россия — страна с непредсказуемым прошлым.(с)
В будущем, нас ждут самые необычные и легендарные истории, 3-й обороны.

В будущем нас неизвестно что ждёт,увы.И вектор этих историй повернётся в ту сторону,где будет политика нового царя РФ после того как Путину исполнится 135 лет.

А про истории это да.Будут рассказы о героических крымчанах,развернувших силой мысли поезд с бандеровцами и о том что Крым это вторая земля обетованная.

Отправлено спустя 15 минут 58 секунд:
Правда страшнее в этом другое.
Смута,война на Востоке.Это всё конечно кончится,не хватит денег у РФ вечно поддерживать это всё,да и в изоляции жить поднаедоест.
И вполне возможно,что лет через 20 мы услишим по ТВ Россия24 о "путинских наёмниках на Донбассе".
Т.е. те,кто ввязался добровольно в войну,вполне,возможно уже в преклонном возрасте и с инвалидностью попадут на скамью подсудимых.

Ровно как это случилось с людьми,кого отправляли воевать в Чечню.Тоесть те,кто в 1994 ещё 18-летним мальчиками послали туда не по их вине,а по вине командования теперь ходят и боятся за свою жизнь в стране,где они родились и которой,как они думали,они отдали долг.

И всё это происходит отчасти по вине пропаганды и того быдла,что всеми сила рвёт на себе рубашку и орёт,что "мы встали с колен и нахинаем всех".Правда как показала практика таких людей нагнула история.

 

[Radiola]

Что  примечательно, сообщения с плюсовым рейтингом (+5) 

[СлепойОчевидец1]

Это фильм "КРЫМ" обсуждают. ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ, так понятно, не?

[Radiola]

1 час назад, СлепойОчевидец1 сказал:

Это фильм "КРЫМ" обсуждают. ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ, так понятно, не?

Идите им это расскажите. Они его обсуждают как документальный. Тем более, там есть документальные кадры. Некоторые - перекрученные до наоборот. Выдно, что фильм создавал  человек, ВООБЩЕ не принимавший участие в событиях, ни на одной из сторон. 

Лично я считаю, если фильм создан по горячим событиям, он должен быть максимально правдивый по хронологии, временным промежуткам, фактажу - потому что еще живая память не принимает никакой мифологической отсебятины. 

[СлепойОчевидец1]

Пиманов конечно не принимал участие. Еще раз повторяю - это художественный фильм, документальных кадров там 1,5 штуки условно. Фильм как история тех событий мне тоже не понравился, сказка. Особенно про захват С-300)))) Скорее что то про любовь и то... Реальные происходящие события в Крыму тогда, знаю из рассказов родственников, проживающих в Симферополе, Алуште и из общения с местными жителями, когда ездил отдыхать, точнее ребенку врачи прописали подышать воздухом Крыма, в 2015г в Евпаторию и в 2016г в Алушту.

[Radiola]

2 часа назад, СлепойОчевидец1 сказал:

. Реальные происходящие события в Крыму тогда, знаю из рассказов родственников, проживающих в Симферополе, Алуште и из общения с местными жителями

Чтобы знать РЕАЛЬНЫЕ события, нужно слушать обе стороны, или быть морально порядочным человеком, а не лицемером. 

 А то что вы знаете из рассказов, скорей всего, таких как вы украинофобов путинцев - это только их ТРАКТОВКА происходящего, задурманенная киселевской пропагандой. Потому что если представитель россии на заседании ООН говорит о каких-то мифических бЭндеровцах (неправильно даже произнося это слово) - без всяких доказательств, логики, уважения к законам и правилам общежития, то что уж говорить про простых людей. 

[Radiola]

Реальная история Крыма: воспоминания зятя Хрущева

вгений Платон, бизнесмен

Вопрос об изменении переподчинения Крымской области идеологически и экономически был основан на сентябрьском пленуме ЦК КПСС 1953 года, посвященном проблемам сельского хозяйства. На нем с обстоятельным докладом выступил бесспорный знаток этой области Никита Хрущев. Именно тогда он и был избран первым секретарем ЦК КПСС, председателем же Президиума ЦК и Совета министров пока оставался Маленков.

На решение сентябрьского пленума ЦК Крымский обком отреагировал лишь в конце октября, то есть почти через 1,5 месяца. Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву, который хорошо знал ситуацию в Крыму, такая самоуспокоенность крымского руководства пришлась весьма не по вкусу, поскольку официальная отчетность и многочисленные факты убеждали в обратном. Видимо, именно это и привело к его тайному появлению в Крыму осенью 1953 года. О Хрущевском визите нет никакого упоминания в тогдашней крымской прессе. Только воспоминания Алексея Аджубея, зятя Хрущева, который сопровождал первого секретаря в инспекторской поездке по Крыму, свидетельствуют об этом факте.

По словам Аджубея, наиболее ошеломили, взволновали и возмутили Хрущева шумные толпы русских переселенцев, которые буквально атаковали машину первого секретаря. Люди жаловались на невыносимые условия жизни, плохое жилье, нехватку продовольствия, требовали помощи. «Это сейчас я пишу: приехали, — отмечает Аджубей, — а они кричали: «Нас пригнали». Из толпы раздавались и вовсе истерические крики: «Картофель здесь не растет, капуста вянет». Или вдруг крайне печальное: «Блохи заели».

«Чего же вы ехали в Крым?» — спрашивал Хрущев. Народ закричал: «Нас обманули».

По свидетельству Алексея Аджубея, Хрущев в тот же день срочно выехал в Киев. По приезде, в Мариинском дворце он имел продолжительный разговор с руководством Украины. Главной темой стал крымский вопрос и неприятные впечатления от поездки. Пользуясь своим огромным авторитетом среди киевского руководства, Хрущев убеждал украинцев помочь возрождению крымской земли: «Там южане нужны, кто любит сады, кукурузу, а не картошку».

Безусловно, решение о передаче Крымской области из состава РСФСР в УССР было порождением коллективного мнения высшего руководства партии и правительства СССР. Без участия старой сталинской гвардии — Маленкова, Молотова, Кагановича, Ворошилова, Булганина — оно бы не состоялось.

«Крымская правда» постоянно чествовала украинский народ за его огромную помощь полуострову. Вот что писала эта газета 17 января 1954 года:

«Не остаются в долгу и украинцы. Они деятельно помогают крымчанам строить прекрасные города и курорты, развивать промышленное производство. На стройки города-героя Севастополя, курортной Ялты непрерывным потоком идут из Украины мощные отечественные механизмы и оборудование. Столица Украины — Киев шлет сюда мощные механические погрузчики, автоматические дозаторные устройства для бетонных заводов; Харьков дает башенные и электромостовые краны, тракторы; Николаев — транспортеры для бетонных заводов, бульдозеры; Днепропетровск и Дебальцево — корытные мойки для предприятий, производящих флюсовый известняк; Осипенко (Бердянск) — дорожные машины; Кременчуг — асфальтово-бетонные смесители; Прилуки — раствороносы для механизации штукатурных работ; Мелитополь присылает компрессоры последних выпусков».

О существовании соответствующей программы высшего руководства страны свидетельствует и справка под грифом «Секретно» «О состоянии сельского хозяйства Крымской области» от 4 января 1954 года, подготовленная для первого секретаря ЦК КПУ А. Кириченко (ЦГАОО Украины. Ф-1-ОПЗО. Спр. 3590. Стр. 109 — 110). Уже само название, а тем более содержание этого документа убедительно свидетельствуют истинную причину переподчинения Крыма.

Из справки узнаем, что в 1954 году по сравнению с 1940-м площадь посевов в Крыму сократилось на 70 тысяч гектаров. Из 30 имеющихся колхозов только три смогли освоить полевой севооборот. По урожайности всех основных сельскохозяйственных культур область в 1953 году не достигла довоенного уровня. По состоянию на 1 января 1954 площадь садов составляла лишь 87 процентов, а виноградников — 79 процентов уровня 1940 года. Животноводческие фермы в большинстве колхозов и совхозов Крыма ушли в зиму 1953/54 года, будучи всего на 37% обеспеченными кормами. План строительства коровников и телятников в 1953 году область выполнила на 35,6%, а птичников — на 43%. В области не хватало более 1100 тракторов.

Сельское хозяйство Крыма страдало от острой нехватки воды. По состоянию на январь 1954 года в хозяйствах Крыма орошалось лишь 40,9 тысячи гектаров сельскохозяйственных угодий.

В 1953 году область не выполнила план сбора налогов, недодав в советскую казну более 6 млн рублей.

Крайне заброшенными были легкая и пищевая промышленности. В 1953 году план не выполнили все предприятия этих отраслей. Область оказалась неспособной освоить огромные средства, которые выделяло государство на капитальное строительство. Поэтому Совет Министров Российской СФСР только в Ялте был вынужден уменьшить в 1953 году капиталовложения на 5,2 млн руб.

Глубокий кризис переживала и социальная сфера области. В Крыму в конце 1953 года было только 3 хлебных магазина, 18 — мясопродуктовых, 8 — молочных, 2 — тканей, 9 — обуви, 5 — стройматериалов и 28 — книжных магазинов. Полностью прекратилась торговля овощами и картофелем в государственном секторе (ЦГАОО: Ф-1-ОП 52. Спр. 490. Стр. 9.).

Беспокойство и отчаяние звучали даже с трибун партийных конференций.

«Прошло десять лет после окончания войны, — говорил с трибуны Крымской областной партконференции 1954 года секретарь Феодосийского горкома партии Моисеев, — трудящиеся выдвигают к нам законные требования: когда будет восстановлен город и созданы минимальные бытовые условия? В городе нет воды, достаточного количества электроэнергии, банно-прачечного комбината. Во время войны было разрушено до 40% жилфонда, а отстроен силами горисполкома только один дом на 8 квартир. Многие из этих вопросов неоднократно ставились перед вышестоящими организациями — Советом Министров РСФР и министерствами. Но…» (ЦДАГОУ: Ф.1. — Оп. 52. — Спр. 4990. — Стр. 125).

«Кто восстанавливает Кировский район Керчи — центральную часть города, — спрашивал с той же трибуны секретарь горкома Смородин и сам же отвечал: «Никто! Нет такого строительного треста. Такими темпами мы и за 100 лет не отстроим города. Соответствующие решения были приняты правительствами РСФР и СССР еще в 1952-1953 гг, и вот уже 1954, а строительство многих объектов, в частности, морского вокзала, молокозавода и др. так и не начато. » (там же. Стр. 115 — 116).

Вот такой Крым в 1954 году СССР повесил на шею Украины. Я лично всячески приветствую нынешние веерные отключения электричества, как в Крыму, так и в Краснодарском крае.

Я также воодушевлен отсутствием в Крыму воды из Днепра.

Продукты с материковой Украины в Крыму тоже лишние.

Все постройки времен Украины тоже правильно оккупанты сносят — нечего крымчанам баловаться мелким и средним бизнесом.

Психология различает пять стадий принятия неизбежного:

1 стадия – Отрицание (человек отказывается принимать то, что с ним случилось);

2 стадия – Гнев (на этом этапе проявляется агрессия ко всему окружающему миру);

3 стадия – Торг (появляются мысли о том, чтобы договориться о более лучшей участи);

4 стадия – Депрессия (на данном этапе человек может круглые сутки находится в депрессивном состоянии);

5 стадия – Принятие (согласие с неизбежной участью).

Я желаю всем крымчанам долгой жизни.

Чтобы они могли вспомнить: как им было «плохо» с Украиной, и как им «хорошо» стало под оккупацией.

Предавший раз — предаст стократно.

Ешьте свои «камни с неба».

У меня к вам нет ни капли сочувствия.

Одно презрение.

Ни Крым, ни тем более оккупированная часть Донбасса нам сейчас не нужны. Более того, они окончательно добьют нашу экономику, которая и так на ладан дышит. Они висят гирями на шее агрессора, и пусть еще какое-то время повисят. Пусть они, как дотационные регионы, требующие огромных инвестиций на восстановление, разрушают не нашу экономику, оттягивая ресурсы, а экономику агрессора.

К тому же, украденный Крым стал замечательным источником санкций для России, которые, по словам Путина, так «благотворно» влияют на ее экономику.

Аннексия Крыма и война на Донбассе для РФ и Путина лично стали тем же, что и атака на Кувейт для Ирака и лично для Саддама Хусейна.

Нам нужно сначала коррупцию в верхах как-то одолеть, а Крым и Донбасс потом сами подтянутся, если наши усилия окажутся успешными.

На фото пересохший без днепровской воды Крымский канал.

[дохтур]

В 19.03.2018 в 13:19, Radiola сказал:

Чтобы знать РЕАЛЬНЫЕ события, нужно слушать обе стороны, или быть морально порядочным человеком, а не лицемером. 

 А то что вы знаете из рассказов, скорей всего, таких как вы украинофобов путинцев - это только их ТРАКТОВКА происходящего, задурманенная киселевской пропагандой. Потому что если представитель россии на заседании ООН говорит о каких-то мифических бЭндеровцах (неправильно даже произнося это слово) - без всяких доказательств, логики, уважения к законам и правилам общежития, то что уж говорить про простых людей. 

Морально порядочные украинцы ,это те кто готовы  предоставить широкую автономию крымско татарскому народу и другим крымским народностям в недалеком прошлом населяющим этот долбанный полуостров... Если честно -я чрезвычайно переживаю  ,что крымчаки нас продинамят. Но у нас нет выбора.Наши предки напрямую обговаривали вариантность Украины с этой народностью. Мы ОБЪЯЗАНЫ по отношению к ним поступить -СПРАВЕДЛИВО.И иных вариантов у нас нет.    Честно и Справедливо ,это по украински.

[Radiola]

ОЛЕГ ПАНФИЛОВ

 

Профессор Государственного университета Илии

Все записи автора

Без реального статуса Крым можно вернуть, но возродить не получится

Среди части украинцев, судя по некоторым комментариям, бытует мнение, что Крым после возвращения в Украину должен быть переименован в Таврическую область. Об этом пишет автор на сайте «Крым.Реалии».

Спойлер

 

Подобное отношение напоминает мне российскую политику, когда в 19 веке после завоевания части Бухарского эмирата и Кокандского ханства был создан Туркестанский край – с совершенно безотносительным названием, видимо, так решил кто-то из чиновников, а может и сам царь-батюшка. Так же в 19 веке российские оккупанты переименовали Картли-Кахетинское царство в Тифлисскую губернию, а Имеретинское царство – в Кутаисскую. Российская власть, что при царях, что при коммунистах, позволяла себе вольность в названиях и границах, распоряжаясь судьбами людей по своему имперскому определению.

Отголоски мы ощущаем до сих пор, в самом искусственном этнониме – «крымские татары», которые себя много веков называют «къырымлы», а «татары» – пренебрежительное название всех тюркоязычных народов Российской империи, в 19 веке даже азербайджанцев называли «татарами», как и хакасов – «абаканскими татарами», кумыков – «дагестанскими татарами». Но что бы ни говорили российские историки и их единомышленники – современные украинские идеологи, Крым много веков был государством, а «къырымлы» – государственно образующим народом, который захватили, а его территорию оккупировали.

Понятно, что история Крыма и «къырымлы» – самое неприятное, о чем не хотят вспоминать ни Путин, ни другие российские творцы мифа о «возвращении» Крыма: крымские ханы много попортили крови московским князьям, в 1550-1560-х годах осаждая владения Иоанна Грозного, а в 1571 году, наконец, Девлет I Гирей сжег дотла Москву. Всего за три часа легенду о непобедимости Иоанна IV Грозного разрушил крымский хан, а его многочисленные сыновья еще многие годы досаждали зарождающейся империи.

Крымское ханство в 18 веке Российская империя захватывала не просто как территорию, генералы уничтожали давнего врага московитов, прекрасно зная историю. Когда в 1774 году был заключён Кючук-Кайнарджийский договор, тогда мало кто понимал, что Россия имеет странное свойство не выполнять договоренности, и спустя девять лет Крым был окончательно завоеван. Именно эту часть истории вам никогда не перескажет низкорослый российский вождь или его политтехнологи. Как и не расскажут о том, что у христианского населения Крыма никогда не было проблем с мусульманами-«къырымлы», они появились после того, как Александр Суворов в 1778 году начал вывозить из Крыма христиан.

Хан Шагин Гирей уже догадывался, что империя что-то задумала, но предотвратить ничего не мог – Российской империи нужна была территория, а не население. В 1770-х годах население Крыма составляло около 500 тысяч человек, из них 92 процента были «къырымлы». К 1793 году численность Крыма сократилась в четыре (!) раза, в Турцию бежало подавляющее большинство коренного населения, точно также, как в 19 веке Российская империя выселила из Абхазии более 80 процентов абхазов только потому, что они были мусульмане. Как и на всех окраинах Российской империи здесь стали появляться поселения «славян», создавались «линии», то есть осуществлялась политика расселения на границах империи лояльных жителей российской и украинской глубинки, которым цари доверяли больше, чем «бусурманам».

Этот экскурс в историю Крыма и «къырымлы» нужен для того, чтобы в Киеве наконец поняли, что полуостров – не просто географическая или территориальная единица, что передача Крыма из состава РСФСР в УССР была отчасти попыткой спасти территорию, которой не могли управлять пришлые, а восстановить Крым после разрушений царского и советского времени могут только «къырымлы». Только тот народ, который имеет в этой земле корни, который выстрадал возвращение после депортаций 19 и 20 веков – и царской, и советской.

В Киеве и до 2014 года не знали, что делать с Крымом: я помню рассказы моих друзей «къырымлы» о том, как они надеялись на Виктора Ющенко, как Меджлис поддерживал его, а тот прилетел в Симферополь и даже не обратил внимания на то, что вдоль дороги из аэропорта в город стояли тысячи людей, приветствуя приезд президента. Я удивлялся настойчивости моих друзей в Крыму, которые принципиально разговаривали с представителями «русского мира» на украинском языке, вызывая у них раздражение и ненависть. «Къырымлы» всегда позиционировали себя украинцами, гражданами Украины, прекрасно понимая, что верить России с 18 века ни в коем случае нельзя – опять обманут.

Конечно, можно придумать Таврическую область, насадить киевскую власть, выкупить прибрежную зону и зарабатывать «бабло» на крымских пляжах. Но тогда чем отличается украинская власть от российской? «Къырымлы» и так пережили период безвременья, когда вроде как украинская власть Крыма больше позиционировала себя с Москвой, чем с Киевом, а «русский мир» вольготно себя чувствовал на улицах крымских городов, оскорбляя коренное население.

Делить сейчас «шкуру неубитого медведя» – занятие бессмысленное, но современная история так быстро меняется, что неизвестно, что произойдет в ближайшие годы и даже месяцы, хватит ли Москве денег, чтобы содержать оккупационные войска в Крыму и представителей «русского мира», которые и раньше о Крыме не беспокоились, а сейчас и вовсе. Но глуп тот политик, которые не думает о будущем, вдвойне глуп тот политик, который реально не представляет перспективы развития Крыма. И это будущее за «къырымлы»: именно они знают, как возрождать свою землю, как развивать и что восстанавливать.

Особая ценность – диаспора, а она, только турецкая, – огромная, несколько миллионов потомков «къырымлы», которые Российская империя оторвала от родины. И это не просто люди, а специалисты и бизнесмены, готовые вложить деньги в развитие своей исторической родины. Но без политической воли украинской власти это сделать невозможно, потому что эта власть, по большому счету, не знает, как возрождать другие украинские регионы, а тем более, такой сложный как Крым. В Таврическую область точно турецкие бизнесмены вкладываться не будут.

Чем дольше Киев будет отмалчиваться и играть в «кошки-мышки» с Меджлисом, тем больше разочарования будет накапливаться у «къырымлы». Я это видел в 2009 году после Ющенко, когда у моих друзей опускались руки и они уже переставали верить Киеву, а Москве они уже давно не верили. У идеологов украинской государственности может появиться тот же имперский синдром, как у Москвы, и тогда Крым превратится в банальную провинцию.

Такой в Киеве видят Таврическую область? Есть ли вообще видение того, что ожидает Крым и его коренных жителей? Поддержка номенклатуры и видимость беспокойства – крайне мало для того, чтобы поддерживать оставшихся в оккупации людей, необходимо делать реальные шаги, а не давать пустые обещания. Без реального статуса Крым можно вернуть, но возродить не получится.

 

 

[дохтур]

В 19.04.2018 в 11:57, Radiola сказал:

ОЛЕГ ПАНФИЛОВ

 

Профессор Государственного университета Илии

Все записи автора

Без реального статуса Крым можно вернуть, но возродить не получится

Среди части украинцев, судя по некоторым комментариям, бытует мнение, что Крым после возвращения в Украину должен быть переименован в Таврическую область. Об этом пишет автор на сайте «Крым.Реалии».

  Показать контент

 

Подобное отношение напоминает мне российскую политику, когда в 19 веке после завоевания части Бухарского эмирата и Кокандского ханства был создан Туркестанский край – с совершенно безотносительным названием, видимо, так решил кто-то из чиновников, а может и сам царь-батюшка. Так же в 19 веке российские оккупанты переименовали Картли-Кахетинское царство в Тифлисскую губернию, а Имеретинское царство – в Кутаисскую. Российская власть, что при царях, что при коммунистах, позволяла себе вольность в названиях и границах, распоряжаясь судьбами людей по своему имперскому определению.

Отголоски мы ощущаем до сих пор, в самом искусственном этнониме – «крымские татары», которые себя много веков называют «къырымлы», а «татары» – пренебрежительное название всех тюркоязычных народов Российской империи, в 19 веке даже азербайджанцев называли «татарами», как и хакасов – «абаканскими татарами», кумыков – «дагестанскими татарами». Но что бы ни говорили российские историки и их единомышленники – современные украинские идеологи, Крым много веков был государством, а «къырымлы» – государственно образующим народом, который захватили, а его территорию оккупировали.

Понятно, что история Крыма и «къырымлы» – самое неприятное, о чем не хотят вспоминать ни Путин, ни другие российские творцы мифа о «возвращении» Крыма: крымские ханы много попортили крови московским князьям, в 1550-1560-х годах осаждая владения Иоанна Грозного, а в 1571 году, наконец, Девлет I Гирей сжег дотла Москву. Всего за три часа легенду о непобедимости Иоанна IV Грозного разрушил крымский хан, а его многочисленные сыновья еще многие годы досаждали зарождающейся империи.

Крымское ханство в 18 веке Российская империя захватывала не просто как территорию, генералы уничтожали давнего врага московитов, прекрасно зная историю. Когда в 1774 году был заключён Кючук-Кайнарджийский договор, тогда мало кто понимал, что Россия имеет странное свойство не выполнять договоренности, и спустя девять лет Крым был окончательно завоеван. Именно эту часть истории вам никогда не перескажет низкорослый российский вождь или его политтехнологи. Как и не расскажут о том, что у христианского населения Крыма никогда не было проблем с мусульманами-«къырымлы», они появились после того, как Александр Суворов в 1778 году начал вывозить из Крыма христиан.

Хан Шагин Гирей уже догадывался, что империя что-то задумала, но предотвратить ничего не мог – Российской империи нужна была территория, а не население. В 1770-х годах население Крыма составляло около 500 тысяч человек, из них 92 процента были «къырымлы». К 1793 году численность Крыма сократилась в четыре (!) раза, в Турцию бежало подавляющее большинство коренного населения, точно также, как в 19 веке Российская империя выселила из Абхазии более 80 процентов абхазов только потому, что они были мусульмане. Как и на всех окраинах Российской империи здесь стали появляться поселения «славян», создавались «линии», то есть осуществлялась политика расселения на границах империи лояльных жителей российской и украинской глубинки, которым цари доверяли больше, чем «бусурманам».

Этот экскурс в историю Крыма и «къырымлы» нужен для того, чтобы в Киеве наконец поняли, что полуостров – не просто географическая или территориальная единица, что передача Крыма из состава РСФСР в УССР была отчасти попыткой спасти территорию, которой не могли управлять пришлые, а восстановить Крым после разрушений царского и советского времени могут только «къырымлы». Только тот народ, который имеет в этой земле корни, который выстрадал возвращение после депортаций 19 и 20 веков – и царской, и советской.

В Киеве и до 2014 года не знали, что делать с Крымом: я помню рассказы моих друзей «къырымлы» о том, как они надеялись на Виктора Ющенко, как Меджлис поддерживал его, а тот прилетел в Симферополь и даже не обратил внимания на то, что вдоль дороги из аэропорта в город стояли тысячи людей, приветствуя приезд президента. Я удивлялся настойчивости моих друзей в Крыму, которые принципиально разговаривали с представителями «русского мира» на украинском языке, вызывая у них раздражение и ненависть. «Къырымлы» всегда позиционировали себя украинцами, гражданами Украины, прекрасно понимая, что верить России с 18 века ни в коем случае нельзя – опять обманут.

Конечно, можно придумать Таврическую область, насадить киевскую власть, выкупить прибрежную зону и зарабатывать «бабло» на крымских пляжах. Но тогда чем отличается украинская власть от российской? «Къырымлы» и так пережили период безвременья, когда вроде как украинская власть Крыма больше позиционировала себя с Москвой, чем с Киевом, а «русский мир» вольготно себя чувствовал на улицах крымских городов, оскорбляя коренное население.

Делить сейчас «шкуру неубитого медведя» – занятие бессмысленное, но современная история так быстро меняется, что неизвестно, что произойдет в ближайшие годы и даже месяцы, хватит ли Москве денег, чтобы содержать оккупационные войска в Крыму и представителей «русского мира», которые и раньше о Крыме не беспокоились, а сейчас и вовсе. Но глуп тот политик, которые не думает о будущем, вдвойне глуп тот политик, который реально не представляет перспективы развития Крыма. И это будущее за «къырымлы»: именно они знают, как возрождать свою землю, как развивать и что восстанавливать.

Особая ценность – диаспора, а она, только турецкая, – огромная, несколько миллионов потомков «къырымлы», которые Российская империя оторвала от родины. И это не просто люди, а специалисты и бизнесмены, готовые вложить деньги в развитие своей исторической родины. Но без политической воли украинской власти это сделать невозможно, потому что эта власть, по большому счету, не знает, как возрождать другие украинские регионы, а тем более, такой сложный как Крым. В Таврическую область точно турецкие бизнесмены вкладываться не будут.

Чем дольше Киев будет отмалчиваться и играть в «кошки-мышки» с Меджлисом, тем больше разочарования будет накапливаться у «къырымлы». Я это видел в 2009 году после Ющенко, когда у моих друзей опускались руки и они уже переставали верить Киеву, а Москве они уже давно не верили. У идеологов украинской государственности может появиться тот же имперский синдром, как у Москвы, и тогда Крым превратится в банальную провинцию.

Такой в Киеве видят Таврическую область? Есть ли вообще видение того, что ожидает Крым и его коренных жителей? Поддержка номенклатуры и видимость беспокойства – крайне мало для того, чтобы поддерживать оставшихся в оккупации людей, необходимо делать реальные шаги, а не давать пустые обещания. Без реального статуса Крым можно вернуть, но возродить не получится.

 

 

  Крым может быть самодостаточным  и кое как развивающимся ,при населении не более 200-300 тыс. человек. Главная его уязвимая точка -отсутствие достаточного кол-ва пресной воды ,и эта аномалия имеет стойкую тенденцию к ухудшению ситуации. Нельзя сравнивать условия жизни  16-18 столетия ,с нынешними.

[Radiola]

В 21.04.2018 в 09:24, дохтур сказал:

  Крым может быть самодостаточным  и кое как развивающимся ,при населении не более 200-300 тыс. человек. Главная его уязвимая точка -отсутствие достаточного кол-ва пресной воды ,и эта аномалия имеет стойкую тенденцию к ухудшению ситуации. Нельзя сравнивать условия жизни  16-18 столетия ,с нынешними.

Вы статью читали? Там не про экономическую, или ресурсную несостоятельность Крыма, хотя это тоже проблема. А про историческую справедливость, которую предстоит восстановить именно Украине. Когда коренной народ Крыма получит из наших рук незавиимость, а отжэ, и воду - крымчане должны будут сами восстанавливать экономику - так думает автор приведенной статьи по ссылке.

[дохтур]

Не получится у крымчан любой национальности ,без  усилий всей Украины ,что либо сделать для благоустройства своего местожительства. Это невозможно по причине ограниченности  крымских  ресурсов. Даже если этот полуостров будут населять только крымские татары ,у них состоится буквально в несколько десятилетий ,перенаселенность и крымчакам по любому прийдется взаимодействовать с любой из доступных Ойкумен, самим фактом переселения  в  Украину  или нахер- в Турцию. Мы с ними повязаны -НАКРЕПКО. Это историческая данность.

[Radiola]

В 24.04.2018 в 10:56, дохтур сказал:

Не получится у крымчан любой национальности ,без  усилий всей Украины ,что либо сделать для благоустройства своего местожительства. Это невозможно по причине ограниченности  крымских  ресурсов. Даже если этот полуостров будут населять только крымские татары ,у них состоится буквально в несколько десятилетий ,перенаселенность и крымчакам по любому прийдется взаимодействовать с любой из доступных Ойкумен, самим фактом переселения  в  Украину  или нахер- в Турцию. Мы с ними повязаны -НАКРЕПКО. Это историческая данность.

Подарить  независимость  - не значит отстраниться полностью. А может  къырымлы потом примут решение войти в состав Украины

[дохтур]

15 часов назад, Radiola сказал:

Подарить  независимость  - не значит отстраниться полностью. А может  къырымлы потом примут решение войти в состав Украины

Вряд ли... Наш менталитет,верование... ну и др. мелочи,тому препятствие.Но если  сами крымчаки для себя определят свою генеральную политич.  линию  ,то взаимодействие может быть достаточно серьезным. По любому ,они у нас на поводке-ресурсном,как мин,а мы у них  на прицеле- нынешней земноводной махимы - толерантности.Как по мне ,вполне хорошие посылы для любезного  взаимодействия. Кстати и женщины у них красивые...И мужики -иногда, бородатые.

[Radiola]

4 часа назад, дохтур сказал:

Вряд ли... Наш менталитет,верование... ну и др. мелочи,тому препятствие.

НИЧЕГО ПОДОБНОГО! Украинцы великодушный народ и у нас нет имперских наклонностей. А къырымлы понимают, что самим им не выжить. Так что, моя идея очень даже жизнеспособна. 

[Radiola]

 На границе с оккупированным полуостровом появились такие билборды

[дохтур]

В 27.04.2018 в 15:24, Radiola сказал:

НИЧЕГО ПОДОБНОГО! Украинцы великодушный народ и у нас нет имперских наклонностей. А къырымлы понимают, что самим им не выжить. Так что, моя идея очень даже жизнеспособна. 

Не замечал за собой особого великодушия.А имперских наклонностей -тем паче.Что кырымлы понимают ,а что им не доступно для понимания ,для меня темный темный лес.   Давать  крымским татарам независимость ,это все равно ,что самим себе насрать на голову. Мы еще не освободились от собственной зависимости ,чтобы кому либо ее от своего имени еще и дарить.Но то ,что этот народ  должен  ее иметь, пусть и в несколько  усеченном виде-аксиома.Ну приблизительно так-коренной народ,автономная область,автономная республика-вряд ли выше и тому есть естественные причины. Это оторванный от материнской культуры ,народ.  Именно во всех смыслах этого слова. Полностью республиканским  умыслом  их  только дьявол может наделить. Но перспектива в общеукраинском замысле ,у них очень хорошая.  Посмотрим ,чему   их прошлый опыт   научил...

[дохтур]

-Кстати ,никто из крымских татар за свой народ на этом сайте , ни разу не вписался.Башкиру Кашапову  , судя по всему -ну просто необходимо политически и экономически   -где нибуть ,самообосноваться. Проблемы Крыма ,ему  явно не интересны.   Острота проблематики просто  зашкаливает ! бОльшая часть украинцев не готова видеть   вообще какую то даже в скукоженном виде -татарскую автономию.Главное,    засвеченным лицам с украинской и татарской  политблатоты  ,проблеять  о предстоящем (не факт! ) освобождении Крыма!А если не получится? А как будет решаться СЕРЪЕЗНЕЙШИЙ  вопрос межнациональных и религиозных противоречий ?Крым  и для Украины будет еще то испытание ...

[Radiola]

В 29.06.2018 в 14:30, дохтур сказал:

-бОльшая часть украинцев не готова видеть   вообще какую то даже в скукоженном виде -татарскую автономию.

Можете привести в подтверждение своих слов хоть какую то статистику? Или это ваше личное мнение, основанное на внутренних ощущениях?

[doctor_Ganz]

Нелюбовь к России - эта та точка в которой пересекаются две паралельные прямые идущие из украинской и татарской народности. Других точек пересечения (не считая исторических столкновений лоб в лоб), честно не вижу...Не знаю может очки одеть?

[ukrop.de]

Лучше снять гондон с башки   ,одетый хуйлом и вернуть ворованное...

[doctor_Ganz]

Конечно лучше. Но о лучшем мы порой можем только мечтать и надеяться...абрикосы в Мелитополе, рыба в Чонгаре, пивас за гривасы в Крыму...Эх было время)))

[ukrop.de]

А дулечку с маком

Мечтайте дальше

Кстати и сейчас украинские цены на продукты ниже 

И на  пребывание в отелях тоже....

Ну правда ты даже и не пробовал классное пиво

Наверно уже и не попробуешь)))

[doctor_Ganz]

Да какое там пиво, в основном приходится горилкой баловаться. Везут по 200р (груз двести))) с Украины "Медофф", да "Немирофф"...будь они не ладны)))

[ukrop.de]

Я не знаю рассказывал ли

В 2011 начали  по евпаторией строить готели первые поляки

Потом  мои товарищи и я начали это дело пробивать для себя

Место было и есть до жопы

Щас бы пили б баварское белое нефильтрованное монашеское с дрожжами и мякотью

Янтарно золотое

Но кто с бандюкамм и ворами захочет  работать

Бля,там еще краснопузых было тогда уже не меряно

На хрен,

Не хай жруть жигульовску мочу индиры ганди