Посмотреть бы в глаза матери, которая родила главу государства пославшего танки в Украину

[непатриот]

Путин не очень отличается от Гитлера, но одно отличие все же есть - Гитлер был умным, а Путин дурак...

А ещё, какое отличие я заметил. Гитлер пусть с угрозами, но выпрашивал разрешения на аннексию у других стран, а Путин вообще в нагляк, полез. Я с него безмерно удивляюсь. Полный отморозок, хлеще Гитлера.

[Мастер_Вегард]

А ещё, какое отличие я заметил. Гитлер пусть с угрозами, но выспрашивал разрешения на аннексию у других стран, а Путин вообще в нагляк, полез. Я с него безмерно удивляюсь. Полный отморозок, хлеще Гитлера.

Однозначно...

[Лиля]

Я  отвечал на ваш комент, где Миша-меченый, сказал что не было никакого письменного договора о не распостранении НАТО на восток. Максимум было устное обещание. 

И в чём же милейший я солгал, позвольте освидомится?

 

Во всем,потому,что "миша меченный", как вы изволите называть последнего президента совка,даже об устном обещании ничего не говорил: он четко дал понять, никаких обещаний не было вообще: в переговорах с западными лидерами советское руководство даже не поднимало вопрос о таких гарантиях. 

"Это миф, действительно, к его созданию приложила руку пресса", - отметил бывший советский президент. "

[Лиля]

Эмоции...Во-первых свою оценку я уже дал и она достаточно моральна (читайте посты), а во-вторых ну неужели вы наивно полагаете, что я буду здесь откровенничать с Виктором и дальше развивать эту тему, зная к чему это сведётся http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/wink.png . Не путайте дядю Витю с избушкой-исповедальней.

Думаете мы столь наивны и не понимаем вашу цель пребывания на форуме?Лживые бросы на фон якобы антипутинской риторики.Ведь нарушение НАТО  обещания  нерасширяться на восток,это кремлевское оправдание аннексии Крыма и нарушение Будапештского меморандума:

=========

Как известно, первоисточником информации о том, что в 1990 году альянс дал, а потом - нарушил обещание не расширяться на Восток, был президент России Владимир Путин. Этот аргумент он использовал в качестве оправдания аннексии Крыма. 

 

"Нам когда-то обещали, что после объединения Германии НАТО не будет расширяться на Восток, - заявил он на пресс-конференции 17 апреля. - Однако затем началось расширение сначала за счет бывших стран Варшавского Договора, затем - за счет стран бывшего СССР" 

[непатриот]

 

Кстати, ради объективности, приведенный ВВП раши у тебя взят с потолка или спутан с украинским.

 

ВВП Р.Ф. надушу -  $   8 058,26     http://investorschool.ru/vvp-rossii-na-dushu-naseleniya-po-godam-1993-2016   

ВВП Эстонии    на душу - 20 200 USD^{[1]          http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/235641}

[Ugrum]

ВВП Р.Ф. надушу -  $   8 058,26[/size]     http://investorschool.ru/vvp-rossii-na-dushu-naseleniya-po-godam-1993-2016   

ВВП Эстонии    на душу - 20 200 USD^{[1]          http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/235641}

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

Кому верить будем?

[Лиля]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

Кому верить будем?

Глазам.После падения "железного занавеса" где лучше жить: в СССР или в Израиле мы увидели собствннными глазами,а именно- очереди в израильское посольство.Чет подобного в Прибалтийских республиках перед  российскими посольствами не наблюдается http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.png

[непатриот]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

Кому верить будем?

Ага, значит выходит, что некоторые подсчёты разнятся? Что тогда мы имеем? А мы имеем что эстонцы производят всё равно на пару тыщь ВВП по ППС выше чем у россиян. Прикидываете? Без нефти и огромных ресурсов они живут и работают лучше российских. Что получается? Получается, наверное,вот почему россеюшка так не хотела их отпускать из союза. Жили поди за счёт прибалтов?

А наш комунаст ещё спрашивает, кому сейчас хорошо живётся после распада СССР кроме нефтеэкспортёров. А - прибалтам хорошо живётся, оказывается..

[непатриот]

Всё верно, некоторые жениться обещают, а потом ищи их с фонарями. Но это одно, а другое если у клетки с медведем /правда не таким бодрым как прежде/, нет таблички "Не приближайтесь, х/з что у медведушки на уме!" - то умные люди не будут вертеть у него членом под носом. Там всё таки не Моника Левинская в клетке, а хоть и подъистрепавшийся, но медведушка....

Хе-хе. А вы можете сказать откуда у вас информация о том, что якобы россеюжке  нато обещало "не распространяться"? Кому и Кто конкретно? http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png Или вы сказок начитались?

[Ugrum]

Ага, значит выходит, что некоторые подсчёты разнятся? Что тогда мы имеем? А мы имеем что эстонцы производят всё равно на пару тыщь ВВП по ППС выше чем у россиян. Прикидываете? Без нефти и огромных ресурсов они живут и работают лучше российских. Что получается? Получается, наверное,вот почему россеюшка так не хотела их отпускать из союза. Жили поди за счёт прибалтов?

 

По вашей логике Украина тем более жила за счет остальных республик, т.к. работают гораздо хуже... в три раза.

[непатриот]

По вашей логике Украина тем более жила за счет остальных республик, т.к. работают гораздо хуже... в три раза.

 Как только россия выпустила из своих рук прибалтов, так те сразу стали жить лучше. Какой вывод напрашивается? Вывод такой, что Россия отбирала у прибалтов, то что они производили. Почему украинцы не могут повысить свой ВВП? Наверное по той же причине: россеюжка не выпускает её "из своеих объятий". Если бы украинцы, как прибалты и поляки оказались в Е.С. думаю что они жили бы так же как и прибалты с поляками. Вывод, опять же? Для сего самого россеюжка испокон веку и загоняла народы силком в свою империю, чтобы жить за их счёт. А как иначе можно объяснить, когда финны, поляки, прибалты,  вырвавшись из "тюрьмы народов, тут же начинают жить лучше?

[Ugrum]

 Так украинцы жили хуже россиян и ВВП это показывает, как по-вашему?

[непатриот]

http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.png Так украинцы жили хуже россиян и ВВП это показывает, как по-вашему?

ВВП на душу нас. Украины меньше России за счёт того, что в Украине нет такой добычи углеводородов. Но есть одно "но". В Р.Ф . идёт несправедливое распределение средств, за счёт чего львиную этого ВВП, имеют ограниченное число лиц. а остальные россияне сосут лапу. Поэтому допускаю, что в итоге: россияне живут не лучше украинцев. http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png .Хе-хе. Даже то что имеет ваша страна имеют ваши начальники, а не вы.

Плюс ко всему, в Украине была дикая коррупция как и в россеюжке. Евроинтеграция избавляет от неё, как избавлены прибалты, поляки и пр. Что опять же повышает уровень жизни граждан

[Ugrum]

ВВП ППС Украины меньше России за счёт того, что в Украине нет такой добычи углеводородов. Но есть одно "но" в Р.Ф . идёт несправедливое распределение средств, за счёт чего львиную этого ВВП, имеют ограниченное число лиц. а остальные россияне сосут лапу. Поэтому допускаю, что в итоге: россияне живут не лучше украинцев. http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png .Хе-хе. Даже то что имеет ваша страна имеют ваши начальники, а не вы.

Плюс ко всему, в Украине была дикая коррупция как и в россеюжке. Евроинтеграция избавляет от неё, как избавлены прибалты, поляки и пр. Что опять же повышает уровень жизни граждан

Т.е, в других странах ВВП отражает уровень жизни, а в России нет? )))) И украинцы живут гораздо хуже прибалтов.... грузины тоже плохо живут. ))) Так?

[непатриот]

Т.е, в других странах ВВП отражает уровень жизни, а в России нет? )))) И украинцы живут гораздо хуже прибалтов.... грузины тоже плохо живут. ))) Так?

Конечно. ВВП показывает сколько население страны  производит материальных благ. Просто в россеюжке практически всё что производит население  присваивается власть имущими (коррупция). http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png

Грузинское ВВП на душу нас. ниже прибалтийского? Если ниже, то да . Их уровень жизни должен быть ниже.

[Ugrum]

А вроде как Януковича называют самым большим коррупционером в мире. Значит он у украинского народа все потырил и ВВП Украины не отражает реальное положение дел, все еще хуже?

[Лиля]

Т.е, в других странах ВВП отражает уровень жизни, а в России нет? )))) И украинцы живут гораздо хуже прибалтов.... грузины тоже плохо живут. ))) Так?

Хорошо жить это не плохо,но больше ценится стабильность и перспектива, которых в России,как мы уже видим,нет.

[непатриот]

А вроде как Януковича называют самым большим коррупционером в мире. Значит он у украинского народа все потырил и ВВП Украины не отражает реальное положение дел, все еще хуже?

Разве ВВП Украины, не отражает предыдущих "дел Януковичей"? Именно оно и отражает. Насколько я понимаю, в Украине была ситуация схожая с россейской, поэтому люди там и пытаются это изменить.

[Лиля]

А вроде как Януковича называют самым большим коррупционером в мире. Значит он у украинского народа все потырил и ВВП Украины не отражает реальное положение дел, все еще хуже?

Нет не так, украинцы намного богаче,чем это отражает статистика.Мы не лохи, чтобы все свои доходы отдавать в казну  которой распоряжаются клептократы.

[doctor_Ganz]

Думаете мы столь наивны и не понимаем вашу цель пребывания на форуме?Лживые бросы на фон якобы антипутинской риторики.Ведь нарушение НАТО  обещания  нерасширяться на восток,это кремлевское оправдание аннексии Крыма и нарушение Будапештского меморандума:

=========

Как известно, первоисточником информации о том, что в 1990 году альянс дал, а потом - нарушил обещание не расширяться на Восток, был президент России Владимир Путин. Этот аргумент он использовал в качестве оправдания аннексии Крыма. 

 

"Нам когда-то обещали, что после объединения Германии НАТО не будет расширяться на Восток, - заявил он на пресс-конференции 17 апреля. - Однако затем началось расширение сначала за счет бывших стран Варшавского Договора, затем - за счет стран бывшего СССР" 

Да упаси вас Создатель, какая там наивность...А какая у меня цель на форуме?  Уж точно не подбрасывать "дровишек в Витину печку". Дать челу покуражиться над откровениями. Ха! Не-е,уж нах... мне их жалко отдавать на посмешище. Вот допустим Союзу, как гражданину Украины (хоть мы и не общались доселе, но интуиция об этом говорит), готов ответить на все вопросы и достаточно откровенно. Единственно,  не могу обещать что все ответы будут публичными (по той же, вышеуказанной причине), допускаю что некоторые будут отправлены в личку но ответить - отвечу.  

[дохтур]

Неужели так трудно увидеть параллели? Тяжелый случай...

Объясняю на пальца - если, по твоему, дробление государств есть благо для их народов, то и дробление США должно быть благом, правильно?

Вот я тебе и говорю - посоветуй всем дробиться, США по кол-ву штатов, Швейцарии по кол-ву языков и т.д..

Что непонятного? Лллучше же станет - согласно твоим тезам.

 

Можешь засунуть ВВП Прибалтийское и российское себе в зад, Главное, что народ эвакуируется в массовом порядке - см.статистику.

Кстати, ради объективности, приведенный ВВП раши у тебя взят с потолка или спутан с украинским.

 

28 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Flag_of_Estonia.svg/22px-Flag_of_Estonia.svg.png Эстония 25872 27124 28113 29 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Flag_of_Lithuania.svg/22px-Flag_of_Lithuania.svg.png Литва 24475 26511 27719 30 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Greece.svg/22px-Flag_of_Greece.svg.png Греция 25177 25523 25950 31 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Flag_of_Hungary.svg/22px-Flag_of_Hungary.svg.png Венгрия 22702 24037 25061 32 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Flag_of_Poland.svg/22px-Flag_of_Poland.svg.png Польша 23310 24200 24952 33 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Flag_of_Russia.svg/22px-Flag_of_Russia.svg.png Россия 23525 22629   34 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Flag_of_Latvia.svg/22px-Flag_of_Latvia.svg.png Латвия 21129 22557 23537 105 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Flag_of_Ukraine.svg/22px-Flag_of_Ukraine.svg.png Украина 8468 8614 8665

 

Хорошо, что нет третьего вопроса - вероятно дошло - заробитчанство не есть СЧАСТИЕ.

 Да ,я придерживаюсь того мнения ,что любые изменения к лучшему. А значит дробление -в том числе. Именно Сша один из законодателей   таких современных тенденций .И любое нынешнее гос-во тоже. Кстати как и весь мир,Вселенная и т.д. Такой процесс происходит по своим  законам. Это как переход из одного энергетического уровня на другой  ...в  теор. физике это вполне обосновано.Так что и в философии  и социолог. и полит. -это лишь дело времени.Думаю мои внуки доживут до времени полной отмены границ вообще в мире и значит столкнутся с новыми невиданными и не поддающимся(- пока ),анализу -вызовами. ^_^

[doctor_Ganz]

 Да ,я придерживаюсь того мнения ,что любые изменения к лучшему. А значит дробление -в том числе. Именно Сша один из законодателей   таких современных тенденций .И любое нынешнее гос-во тоже. Кстати как и весь мир,Вселенная и т.д. Такой процесс происходит по своим  законам. Это как переход из одного энергетического уровня на другой  ...в  теор. физике это вполне обосновано.Так что и в философии  и социолог. и полит. -это лишь дело времени.Думаю мои внуки доживут до времени полной отмены границ вообще в мире и значит столкнутся с новыми невиданными и не поддающимся(- пока ),анализу -вызовами. ^_^

Полная отмена границ наверное произодёт когда начнётся межпланетное общение с марсиянами или глобальная угроза жизни для всего человечества (нужна общая идея), Пока весь этот космополитизьм (чи как там его?) -утопия. Тут, в одной квартире, невестка со свекровью строят кардоны, что уж говорить о разношерстных мильярдах...

[непатриот]

Да упаси вас Создатель, какая там наивность...А какая у меня цель на форуме?  Уж точно не подбрасывать "дровишек в Витину печку". Дать челу покуражиться над откровениями. Ха! Не-е,уж нах... мне их жалко отдавать на посмешище. Вот допустим Союзу, как гражданину Украины (хоть мы и не общались доселе, но интуиция об этом говорит), готов ответить на все вопросы и достаточно откровенно. Единственно,  не могу обещать что все ответы будут публичными (по той же, вышеуказанной причине), допускаю что некоторые будут отправлены в личку но ответить - отвечу.  

Да бросьте вы. http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png "откровения" - ага, трали-вали. Куда деваться. Вы прямо как Иоанн Богослов, что-ли, что "откровения" получаете? Ну вы блин даёте, Ганс, я даже не думал, что вы можете такое выдать. Нифига себе. Надо будет всем рассказать, что я с живым пророком общался с ио.Гансом. 

Вы бы это. завязывали бы с синим, что ли. А-то, этак в Ктулху трансформируетесь, глазом не успеете моргнуть, как в богах окажетесь.

[doctor_Ganz]

Да бросьте вы. http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png "откровения" - ага, трали-вали. Куда деваться. Вы прямо как Иоанн Богослов, что-ли, что "откровения" получаете? Ну вы блин даёте, Ганс, я даже не думал, что вы можете такое выдать. Нифига себе. Надо будет всем рассказать, что я с живым пророком общался с ио.Гансом. 

Вы бы это. завязывали бы с синим, что ли. А-то, этак в Ктулху трансформируетесь, глазом не успеете моргнуть, как в богах окажетесь.

лёгок на помине, открою тайну, раз уж вы меня вычислили, миссис Марпл...Зовут меня в натуре, Ганс-Иоанн...человек и Богослов. Вот и спалился я напрочь

[непатриот]

 

"Данные свидетельствуют, что, вопреки общепринятому в Вашингтоне мнению, вопрос о будущем НАТО не только в Восточной Германии, но и в Восточной Европе возник вскоре после падения Берлинской стены. И уже в феврале 1990 года американские официальные лица, работая в тесном сотрудничестве с западноевропейскими лидерами, намекнули Москве во время переговоров, что альянс не будет расширяться даже на восточную половину готовившейся к объединению Германии", — пишет профессор Саротте.

 

 

По ее словам, Соединенные Штаты с помощью Западной Германии оказывали давление на Михаила Горбачева, убеждая его не препятствовать процессу объединения двух Германий. При этом ему не давались какие-либо письменные обещания о планах развития альянса. Однако намеки на то, что подобная сделка может быть подписана, делались постоянно.

Мэри-Элис Саротте описывает детали переговоров и дискуссий. Вопрос о недопустимости расширения НАТО на восток, утверждает она, обсуждался со всей серьезностью. Речь шла не только о том, чтобы не принимать в состав альянса государства — члены бывшего Варшавского договора (например Венгрию), но даже о том, что восточная часть Германии после присоединения к западной не будет членом НАТО, хотя ФРГ изначально была членом альянса.

 

Участниками этих переговоров, пишет Саротте, были президент США Джордж Буш-старший, госсекретарь США Джеймс Бейкер, канцлер ФРГ Гельмут Коль, западногерманский министр иностранных дел Ганс-Дитрих Геншер и глава британского Форин-офиса Дуглас Херд.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140822/1021082280.html#ixzz404Pljjss

 

На самом деле, материалов на эту темму тонна. Факты просты. Договренность ЯВНО была, но была не на уровне подписанных документов. Горбачева "за дешево купили" и, честно говоря, очень стоило бы его судить за преступный сговор с США, за нарушение интересов СССР и много, многое другое. Но очевидно одно - не было никакого резона сдавать стратегические позиции если бы не было обещаний о "не угрозе" СССР со стороны НАТО. Это элементарная ЛОГИКА (женщин не касается).

 

Вы приколист, Дао, каких свет не видывал. Откуда историчка Мария могла знать о чём кто говорил? Гадалка рассказала? Откуда эта "явь"?

http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/smile.png лёгок на помине, открою тайну, раз уж вы меня вычислили, миссис Марпл...Зовут меня в натуре, Ганс-Иоанн...человек и Богослов. Вот и спалился я напрочь http://ovvxe4dpnruxiztpoj2w2ltdn5wq.cmle.ru/public/style_emoticons/default/sad.png

Не, я конечно не против что вы Бог ослов. Но только скажите, кто, или точнее что  вам навевает откровения? И как вы правите своими ослами? А главное зачем?

[37roge]

Та как бы вы не изворачивались, против документа не попрешь, где черным по белому написано,что рф ГАРАНТИРУЕТ Украине безопасность.А ратифицировали, не ратифицировали...подпись в свидетельстве о браке ДАЖЕ никому из вас не придет в голову назвать пустым обещанием жениться.

Лиля вот погляди, в вопросе возвоата суверенного долга в 3 ярда зелени вы что говорите? Та, давали Януку с него и спросите. Давай применим ту же логику! Кто там подписал докуметы? Ну с него спросите за гарантии))))

[doctor_Ganz]

Вы приколист, Дао, каких свет не видывал. Откуда историчка Мария могла знать о чём кто говорил? Гадалка рассказала? 

Не, я конечно не против что вы Бог ослов. Но только скажите, кто, или точнее что  вам навевает откровения? И как вы правите своими ослами? А главное зачем?

Ха! Растопил "свою печурку" Витёк? Телеграфирую: Звиняйте (тчк) дровишки закончились (зпт), есть только расслабляющие ректальные свечи (тчк). Мобыть свечку в  печку(тчк) Расслабтесь, одним словом всё пучком (тчк)  

[37roge]

Нет не так, украинцы намного богаче,чем это отражает статистика.Мы не лохи, чтобы все свои доходы отдавать в казну  которой распоряжаются клептократы.

Таки мы тоже.

Витек вон за своих 50 кобыл налогов не платит.))))

[непатриот]

Лиля вот погляди, в вопросе возвоата суверенного долга в 3 ярда зелени вы что говорите? Та, давали Януку с него и спросите. Давай применим ту же логику! Кто там подписал докуметы? Ну с него спросите за гарантии))))

А на-фига спрашивать за ракеты? Ваш фюрер "прогорел": на ракетах, на грузино-осетинском конфликте, на Крыме. на Донбассе, на Боинге, теперь в Сирии раскручивается. Просто может случиться, так, что россеюшка разом начнёт расплачиваться за сделанное. Ну как немцы , в своё время, тоже долго раскручивались, а потом в раз ответили и за всё

[Ugrum]

Нет не так, украинцы намного богаче,чем это отражает статистика.Мы не лохи, чтобы все свои доходы отдавать в казну  которой распоряжаются клептократы.

Вау!!! Да вы такой же "экономист", как и Виктор. Новые законы открываете.