ЧТО ТАКОЕ ДЕМОКРАТИЯ...

[Дaчник]

Внутри США - демократия.

Не без проблем и нюансов, но это именно демократия.

Ее основа - это развитые общественные институты и жесткое монопольное законодательство.

Это не позволяет никому доминировать на внутреннем рынке США: экономическом, политическом, и информационном.

 

Но во внешней политике США, после 1991 г. - в положении монополиста.

 

Любая монополия вредна для мира.

Она вредна и для США.

Каким бы ты умным ни был, от 25-лет монополии тебя сносит крышу и ты делаешь ошибки.

[genis]

 

 

Внутри США - демократия.

Не без проблем и нюансов, но это именно демократия.

Ее основа - это развитые общественные институты и жесткое монопольное законодательство.

Это не позволяет никому доминировать на внутреннем рынке США: экономическом, политическом, и информационном.

 

Но во внешней политике США, после 1991 г. - в положении монополиста.

 

Любая монополия вредна для мира.

Она вредна и для США.

Каким бы ты умным ни был, от 25-лет монополии тебя сносит крышу и ты делаешь ошибки.

Дачник, надо бы уточнить, в чем состоит монополия США?...

В результате 2й мировой установлены были две "монополии": США и СССР...

В чем их сходство и в чем различие?...

[Дaчник]

Извольте.

 

США сейчас предлагает всем странам один вариант развития государственного устройства - либеральную демократию, как единственно правильный вариант.

 

В России сейчас тоже конституционно закреплена либерально-демократическая модель гос.устройства.

 

Какой бы замечательной не была эта модель?особенно для внутреннего употрбления в США, не для внешнего), это уже не демократия, когда нет выбора.

 

Не всем странам эта модель сейчас подходит, и переход на нее всех подряд пока не всегда оправдан. В России ?и не только?этот переход уже привел к гибели людей, расслоению общества и проч. проблемам.

 

До этого СССР предлагалась альтернативная модель. Сейчас ее нет.

 

Есть и другие альтернативные модели.

 

Но и США и Россия едва ли на них перейдут сами, и едва ли позволят перейти на них кому бы то ни было, кроме Китая.

[genis]

Ни каких других моделей, кроме либеральной демократии не существует!...

Всего есть два пути развития человека и общества:

1. рабский способ развития(рабская демократия, это когда количество собственников всё время сокращается, а количество рабов - возрастает!), заканчивается рабский способ развития монархиями и империями, когда остаётся один собственник, остальные - рабы! В СССР собственником был секретарь ЦК КПСС(авторитарная власть).

2. либеральный способ развития(либеральная демократия, когда количество собственников увеличивается. а количество рабов сокращается.

 

История развития человека и общества включает в себя пока две эпохи:

1. первобытный строй, когда право на жизнь человека обеспечивалось Природой!

2.Демократия, когда право на жизнь человека обеспечивается его(человека) правом на владение и управление собственностью для собственников, и правом на труд для рабов!

 

А сама эпоха ДЕМОКРАТИИ разделяется на:

а. рабскую демократию и 

б.либеральную демократию.

 

Читайте выше: "демократия" и "что такое демократия"...

[Дaчник]

С чего вдруг при либеральной демократии должно увеличиваться количество собственников и уменьшаться количество рабов?

 

Вовсе не обязательно.

 

Если государство мало влияет на бизнес?а это и есть суть либерализма), то как раз происходит концентрация капитала и средств производства во все меньшем количестве рук. Появляются олигархи, которые управляют большинством, прикрываясь лозунгами народовластия, типа они отражают волю большинства. Это и есть идеал либеральной демократии.

 

Вы считаете иначе?

[genis]

Вот мои основания:

http://www.proza.ru/2015/03/22/289,
http://www.proza.ru/2016/06/14/78,
http://www.proza.ru/2015/03/12/1203.

Там ещё много на эту тему, читайте, поговорим...

[Водолаз_пустыни]

Демократия в нынешнем космополитическом мире - у кого мощнее, длиннее и толще ствол у того и самая правильная демократия...

[Дaчник]

Спасибо за ссылки. Прочитал. Оригинально.

Но не со всем соглашусь.

Как при феодализме проявляется либеральная демократия?

Может уместнее термин ”Торговые союзы эпохи Возрождения” ?например, Ганза).

[genis]

Спасибо за ссылки. Прочитал. Оригинально.

Но не со всем соглашусь.

Как при феодализме проявляется либеральная демократия?

Может уместнее термин ”Торговые союзы эпохи Возрождения” ?например, Ганза).

Феодализм, это начало либеральной демократии, вообще. либеральная демократия, это феодализм-капитализм и социализм.

Феодализм начинается с предоставления рабам и крепостным свободы, а для обеспечения освобождённым права на жизнь вместе со свободой им предоставлялся надел земли и средства обработки земли.  Этого многие тогда(в 1861м году не понимали крестьяне), также, как и в 1991м году ни фига не поняли наши граждане!...

В то время, несмотря ни на что, Россия начала и продолжила либеральную демократию самым правильнейшим образом, благодаря чему к 1913 му году она вышла на первое место в мире по темпам развития(Украина тогда была в составе России). Но революция всё испортила, вернув развитие снова в форму рабской демократии(коммунизм-социализм, когда земля и средства производства изымались у крестьян в обобществлённую(государеву) форму собственности).

Вы понимаете, что коммунизм-социализм с полностью обобществлённой собственностью, это РАБСКИЙ строй(обобществлённая собственность, это экономическая основа рабского строя!)?...

[Дaчник]

Феодализм начинается с предоставления крепостным свободы?

 

Спасибо, больше вопросов к вам не имею.

[Мастер_Вегард]

Феодализм начинается с предоставления крепостным свободы?

 

Спасибо, больше вопросов к вам не имею.

Дачник, это классическое определение перехода от рабовладельческого строя к феодальному...

Не тупите...

Хотя, конечно, в реальности, все было несколько сложнее и запутаннее... :)

[Radiola]

Если государство мало влияет на бизнес?а это и есть суть либерализма), то как раз происходит концентрация капитала и средств производства во все меньшем количестве рук. Появляются олигархи, которые управляют большинством, прикрываясь лозунгами народовластия, типа они отражают волю большинства. Это и есть идеал либеральной демократии.

 

 

Дачник, а в РФ как государство влияет на бизнес? 

[Radiola]

Ни каких других моделей, кроме либеральной демократии не существует!...

 

 

  Почему не существует? Например, в РФ по мнению путина - "управляемая" демократия. А у нас, в бытность Януковича А. Герман говорила о демократии "с особенностями".

  Голь на выдумки  хитра, Чего только не придумают, чтобы прикрыть пустое место. Но зато, как они живо критикуют американскую демократию... заслушаешься... 

[Дaчник]

Дачник, это классическое определение перехода от рабовладельческого строя к феодальному...

Не тупите...

Хотя, конечно, в реальности, все было несколько сложнее и запутаннее... :)

Ваши "классики" попутали феод (ленное владение) с аллодом (земля свободная от ленных повинностей).

 

Карл Мартелл ("отец феодализма", а ныне - марка средненького коньяка) придумал эту систему для содержания своей тяжелой кавалерии )))

[Мастер_Вегард]

Ваши "классики" попутали феод (ленное владение) с римской практикой "коммендации" и 

с ллодом и с аллодом (это антипод ллода, земля свободная от ленных повинностей).

 

Карл Мартелл ("отец феодализма", а ныне - марка средненького коньяка) придумал эту систему для содержания своей тяжелой кавалерии )))

Это все нюансы, а в масштабах той европейской цивилизации все выглядело именно так:

 

.....Теперь же использование рабского труда в Восточной Римской империи стало совершаться преимущественно путём наделения раба инвентарём и небольшим участком земли (пекулием) и предоставления рабу некоторой хозяйственной самостоятельности. Согласно законодательным предписаниям этого времени «раб работал в поле на положении колона». Несмотря на то, что пекулий (как и сам раб) юридически являлся собственностью господина, положение раба, «сидящего» на земле, нисколько улучшилось. Такой раб получил возможность иметь свою семью, его запрещалось продавать без земли и т. д. Всё большие размеры начал приобретать отпуск рабов на волю, причём вольноотпущенники (либертины), получая свободу, оставались обычно в личной зависимости от своих бывших господ....

[Дaчник]

Хорошо, пускай ЭТО тоже будет либеральной демократией.

[Мастер_Вегард]

Хорошо, пускай ЭТО тоже будет либеральной демократией.

Либеральная демократия это самообман, человек это бывшее животное и все его социальные надстройки искусственны по отношению к его животной сущности и потому действуют только до определенных границ...

Но как то работает и то хорошо...

[Дaчник]

Дачник, а в РФ как государство влияет на бизнес? 

 

Бизнес бизнесу рознь.

Декларируется равноудаленое отношение и призывы перестать кошмарить бизнес.

А в реале - зависит от многих факторов.

У гос.корпораций, у международных компаний, у чисто российского бизнеса разного масштаба отношения с государством могут быть очень разными. Это и от бизнеса тоже зависит.

[Radiola]

Бизнес бизнесу рознь.

Декларируется равноудаленое отношение и призывы перестать кошмарить бизнес.

А в реале - зависит от многих факторов.

У гос.корпораций, у международных компаний, у чисто российского бизнеса разного масштаба отношения с государством могут быть очень разными. Это и от бизнеса тоже зависит.

 

Дачник, у вас все декларируется правильно. Я спрашиваю как есть реально. А реально у вас у бизнеса нет никаких прав. Как и у нас, кстати. Тогда почему при таком сильном влиянии государства, бизнес все больше и больше переходи в одни руки? Что-то не вяжется с реальностью ваша теория http://ukrpolitforum.com/topic/49181-chto-takoe-demokratiia/?p=613945

[Radiola]

Вы, Дачник, лгун и манипулятор. Просто с пальца высасываете факты и на них строите всякие теории. Одна из них уже рухнула. 

[Radiola]

Демократия в нынешнем космополитическом мире - у кого мощнее, длиннее и толще ствол у того и самая правильная демократия...

 

  Демократия - это ВНУТРЕННЕЕ состояние общества, им ваши "мощные и длинные стволы" ни к чему.

  Вот видите, как получается, вас кто-то обманул, вы поверили, построили по этому образцу общество, и теперь удивляетесь, что от вас шарахаются. 

  А тем временем, суть демократии в том, чтобы обеспечить одинаковые выборные права и возможности для каждого, кто хочет попасть у власть.Чем проще дорога к власти, тем демократичнее общество, потому, что в классическом понимании демократия - это власть народа. 

  Вот почему в РФ, и в Украине - недодемократия. А в США, хоть и не идеальная, но все же демократия  ближе к классическому образцу.

[genis]

Либеральная демократия это самообман, человек это бывшее животное и все его социальные надстройки искусственны по отношению к его животной сущности и потому действуют только до определенных границ...

Но как то работает и то хорошо...

Это не самообман!...

Самое главное в либеральной демократии, это рост производительности общественного труда, количество собственников растёт только за счет роста производительности труда, который приводит к большим накоплениям и создает возможность выкупа либо самостоятельного бизнеса, либо части производства, напримерв производстве двигателей выкупается производство карбюраторов, насосов, и пр.

В настоящее время либеральный мир(США, Канада, ЕС, Япония и Ю.Корея) не хотят войны, ни какого участия в этих войнах не желают принимать, потому, что прибавочная стоимость, создаваемая при такой высокой производительности труда многократно превышает возможности от захваченных территорий и людей(рабов).

США взяли на себя труд защиты либерального мира от военных покушений со стороны отставших в развитии(фашистских) государств, таких как Россия и весь исламский мир.  

Кроме того, США поддерживает только демократические движения в развивающемся мире!..., в то время как Россия поддерживает все авторитарные режимы(фашистские).

[Алекс]

С чего вдруг при либеральной демократии должно увеличиваться количество собственников и уменьшаться количество рабов?

 

Вовсе не обязательно.

 

Если государство мало влияет на бизнес?а это и есть суть либерализма), то как раз происходит концентрация капитала и средств производства во все меньшем количестве рук. Появляются олигархи, которые управляют большинством, прикрываясь лозунгами народовластия, типа они отражают волю большинства. Это и есть идеал либеральной демократии.

 

Вы считаете иначе?

 А ты не хочешь быть собственником ? Например своего жилья , своего имущества , и при работающей голове , а также честных условиях ЗАКОННОСТИ в государстве - никто не мешает стать собственником предприятия или объединения предприятий ! Но это конечно же - не в корупционной стране как наша . ТУТ ПРАВЯТ ЛОЖЬ БАНДИТИЗМ И БАБЛО ! Не обращая внимания на ЗАКОНЫ .

[ШКАТУЛКА]

А ты не расскажешь - почему СССР недожило до коммунизма ????? Без богатых к стати в системе ! Или олегархи были в СССР ???? А если не были то что ...или кто развалил СССР ? Что ,  плохо народ следил за партией и за сбережением державы ????? 

Молодца, правильно сказал. Убаюкались, расслабились и морду горбатому не набили.

[ШКАТУЛКА]

Ни каких других моделей, кроме либеральной демократии не существует!...

Всего есть два пути развития человека и общества:

1. рабский способ развития(рабская демократия, это когда количество собственников всё время сокращается, а количество рабов - возрастает!), заканчивается рабский способ развития монархиями и империями, когда остаётся один собственник, остальные - рабы! В СССР собственником был секретарь ЦК КПСС(авторитарная власть).

Пусть будет так, но ты не закончил мысль. Секретарь не копил богатство созданное рабами для личных целей, а направлял его на улучшение жизни всех рабов.

 

 

2. либеральный способ развития(либеральная демократия, когда количество собственников увеличивается. а количество рабов сокращается.

.То есть увеличивается число предпринимателей? А как же укрупнение, слияние и поглощение ?

Либеральная демократия это самообман, человек это бывшее животное и все его социальные надстройки искусственны по отношению к его животной сущности и потому действуют только до определенных границ...

Но как то работает и то хорошо...

+

[ШКАТУЛКА]

Извольте.

 

США сейчас предлагает всем странам один вариант развития государственного устройства - либеральную демократию, как единственно правильный вариант.

 

В России сейчас тоже конституционно закреплена либерально-демократическая модель гос.устройства.

 

Какой бы замечательной не была эта модель?особенно для внутреннего употрбления в США, не для внешнего), это уже не демократия, когда нет выбора.

 

Не всем странам эта модель сейчас подходит, и переход на нее всех подряд пока не всегда оправдан. В России ?и не только?этот переход уже привел к гибели людей, расслоению общества и проч. проблемам.

 

До этого СССР предлагалась альтернативная модель. Сейчас ее нет.

 

Есть и другие альтернативные модели.

 

Но и США и Россия едва ли на них перейдут сами, и едва ли позволят перейти на них кому бы то ни было, кроме Китая.

[Radiola]

Пусть будет так, но ты не закончил мысль. Секретарь не копил богатство созданное рабами для личных целей, а направлял его на улучшение жизни всех рабов.

 

 

Та неужели? И у его жены не было по несколько шуб и баночки из-под растворимого кофе, полной   золотых украшений? Или все это было только у завмагами и завбазами? ))))))))))

[ШКАТУЛКА]

  , суть демократии в том, чтобы обеспечить одинаковые выборные права и возможности для каждого, кто хочет попасть у власть.Чем проще дорога к власти, тем демократичнее общество, потому, что в классическом понимании демократия - это власть народа. 

  Вот почему в РФ, и в Украине - недодемократия. А в США, хоть и не идеальная, но все же демократия  ближе к классическому образцу.

Никакой разницы между Сша и Украиной в этой части нет. И здесь и там:

 

Современная демократия, это система позволяющая управлять гос-вом исключительно финансово-промышленным группам, делающая невозможным приход к власти всем остальным.

[Radiola]

Да, ШКАТУЛКА, Дачник ваш соперник на премию года. И пожалуй бред его позабористей вашего будет)))))))))))))

 

Так как там с обманом, с помощью которого заставили наш народ отказаться от самой справедливой и процветающей модели государственного устройства - социализма?

Никакой разницы между Сша и Украиной в этой части нет. И здесь и там:

 

Современная демократия, это система позволяющая управлять гос-вом исключительно финансово-промышленным группам, делающая невозможным приход к власти всем остальным.

 

Ну возьмем Меркель - какие финансово-промышленные группы она представляет? 

[ШКАТУЛКА]

Та неужели? И у его жены не было по несколько шуб и баночки из-под растворимого кофе, полной   золотых украшений? Или все это было только у завмагами и завбазами? ))))))))))

Я  всё это "богатство" умножил на 1000 и сверху дал бы ещё кольцо Московской колбасы, пусть хавают, не жалко.  Всё равно это было бы меньше, чем у первых леди наших презов, например.