Самое ВИДЕО дня

[Radiola]

А за какое именно деяние? Я рассматриваю их как воевавших против агрессора и вместе с другими воинами-освободителями, в т.ч. американцами. 

 

  "Освобождали" вы уже потом. А поначалу делили с гитлером Европу. 

Да и  "освобождение" очень неоднозначное, потому что, например, если брать Германию, то понятно, что ее, как страну агрессора, должна была постигнуть такая участь, как разделение, внешнее управление и пр. санкции, некоторые из которых остались до сих пор

Но, Польша, в которой вы так и остались, с оружием - в качестве кого? И по какой причине? Разделение Европы за гитлера-сталина не только не отменили, но даже углубили. Это разве освобождение? Нет!  Это типичная политическая аннексия. Именно это имеет ввиду Мацейчук.

  И почитайте еще раз определение коллективой ответственности. Ее накладывают  на НАРОД в целом. Отделые и частные случаи эту отвественность не отменяют, даже для вашего деда, который был расттелян. Он оставил потомство, и теперь вина лежит на вас в том числе.

[Ugrum]

Радиола, если уж Вы сторонница коллективной ответственности, то и примите свою ношу на себя.))

[Radiola]

. Но а Мацейчук всегда любит привлечь к себе внимание резкими заявлениями и не только по отношению к коммунистам. Но все же необходимо сдерживать свои эмоции. В целом у меня нормальное отношение к нему, просто пиариться любит.

 

  Да, эмоции тут играют против него. Потому что если начать обсуждать украино-польскую историю, то волынская резня покажется цветочками, по сравнениию с тем, как вели себя поляки с украинцами на протяжении большого отрезка времени.  Но начать сейчас разбирательства в стиле шуры-балаганова "а ты кто такой?" или нагнетать исторические конфликты - это путь в никуда.

  Украина не отхрещивается от "волынской трагедии", наши президенты не раз высказывали по этому поводу сожаления и заверяли, что это больше не повторится. Это все, что мы, потомки, можем сделать. А кому хочется пиарится на таких исторических фактах, те пусть это делают самостоятельно. Ответ Бирюкова более, чем достойный.

  Чего нельзя сказать про россиян. Во-первых, вы отрицаете свои преступления. Во-вторых, вы их обещаете повторить и не только обещаете, но и повторяете  

[Radiola]

Радиола, если уж Вы сторонница коллективной ответственности, то и примите свою ношу на себя.))

 

  Я приняла. Я солидарна со своими президентами в признании вины, раскаяньях за содеянное, сожалении и обещании больше такого не повторять. Все что я могу. Остальное - работа для историков: изучать причины, делать выводы для потомков, чтобы больше такое никгда не могло повториться. 

[aleks113]

"Освобождали" вы уже потом. А поначалу делили с гитлером Европу. 

Да и  "освобождение" очень неоднозначное, потому что, например, если брать Германию, то понятно, что ее, как страну агрессора, должна была постигнуть такая участь, как разделение, внешнее управление и пр. санкции, некоторые из которых остались до сих пор

Но, Польша, в которой вы так и остались, с оружием - в качестве кого? И по какой причине? Разделение Европы за гитлера-сталина не только не отменили, но даже углубили. Это разве освобождение? Нет!  Это типичная политическая аннексия. Именно это имеет ввиду Мацейчук.

  И почитайте еще раз определение коллективой ответственности. Ее накладывают  на НАРОД в целом. Отделые и частные случаи эту отвественность не отменяют, даже для вашего деда, который был расттелян. Он оставил потомство, и теперь вина лежит на вас в том числе.

Всё что касается захвата, а не освобождения - я осуждаю, а не оправдываю. Зачем насильно навязывать свою идеалогию, а тем более присоединять территорию с населением, которое не изъявило такое желание и может самостоятельно успешно развиваться (это я про прибалтийские страны)? У меня там есть дальние родственники (эстонцы), бабушкин брат женился на эстонке после войны и поэтому до сих пор контактируем с ними.

[Ugrum]

  Я приняла. Я солидарна со своими президентами в признании вины, раскаяньях за содеянное, сожалении и обещании больше такого не повторять. Все что я могу. Остальное - работа для историков: изучать причины, делать выводы для потомков, чтобы больше такое никгда не могло повториться. 

Читая между строк, я вижу Вашу неискренность. Иначе бы Вы писали о том как МЫ (вместе) делили Европу.))

[Radiola]

Читая между строк, я вижу Вашу неискренность. Иначе бы Вы писали о том как МЫ (вместе) делили Европу.))

 

Пышки решили скушать самостоятельно, а тумаками поделиться? Не выйдет! Россия ДОБРОВОЛЬНО назвалась правонаступницей Союза. Это значит,  унаследовала и пышки и тумаки. Украина от наследства отказалась. Наследство - это не только  недвижимость и деньги за рубежом (пышки), но и  историческая отвественность за содеянное "совком" (тумаки)

[Ugrum]

Бла-бла-бла, вот это и показывает, что Вы обычный демагог. Нет речи, что бы кого-то осудить. Но реальность такова, что когда Вы обвиняете россиян в том что это они когда-то участвовали в развязывании войны в Европе, то в этом в той же мере участвовали и ваши граждане. 

[Мастер_Вегард]

Бла-бла-бла, вот это и показывает, что Вы обычный демагог. Нет речи, что бы кого-то осудить. Но реальность такова, что когда Вы обвиняете россиян в том что это они когда-то участвовали в развязывании войны в Европе, то в этом в той же мере участвовали и ваши граждане.

 

А сейчас наши граждане как папуасы лезут на фанерный рейхстаг или таки россияне?

Ты можешь говорить, что угодно, но такими дебилами вас еще никто не делал со времен культа личности....

[Tileva]

https://www.youtube.com/watch?v=D-WLUGGuKY0

[Radiola]

Бла-бла-бла, вот это и показывает, что Вы обычный демагог. Нет речи, что бы кого-то осудить. Но реальность такова, что когда Вы обвиняете россиян в том что это они когда-то участвовали в развязывании войны в Европе, то в этом в той же мере участвовали и ваши граждане. 

 

  Вы читать не умеете? Или понимать трудно? Все могло быть в истории, но оно не должно повториться - это самая главное, что потомки должны выносить из истории. Не делать предметом поклонения войну, а делать так, чтобы она стала не возможна.  

  Украина была в составе "совка" и самостоятельно решать не могла. Но теперь, когда мы самостоятельны - можно увидеть, какое бы мы решение приняли тогда, если бы имели возможность.

  Как и видно НА ЧЬЕЙ СОВЕСТИ тогдашнее решение. Тем более, вы сами возгрузили на себя эту ответствнность. Чего уж злиться и брызгать слюной?! Делайте так, чтобы изменить все это, а не измазать в этой грязи всех вокруг.

[Ugrum]

Похоже, что Вас ситуация злит достаточно сильно.  И без всяких предположений есть уже свершившаяся история....к событиям приложили руку и ум все кто участвовал в нашем государстве - и татары, и русские, и украинцы.... и ... Все мы выросли из тех самых "красных фашистов".

[Tileva]

Иначе бы Вы писали о том как МЫ (вместе) делили Европу.))

 

Это не так. "Вместе" означает, что граждане поддерживают "пакт", войны с финнами, захваты Прибалтики, Польши и т.п., что привело к ВМВ. Так вот далеко не все это "поддерживают", в том числе и россияне.

Бла-бла-бла, вот это и показывает, что Вы обычный демагог. Нет речи, что бы кого-то осудить. Но реальность такова, что когда Вы обвиняете россиян в том что это они когда-то участвовали в развязывании войны в Европе, то в этом в той же мере участвовали и ваши граждане. 

Мы обвиняем зомби, которые продолжают пиариться на войне.

 

Похоже, что Вас ситуация злит достаточно сильно.  И без всяких предположений есть уже свершившаяся история....к событиям приложили руку и ум все кто участвовал в нашем государстве - и татары, и русские, и украинцы.... и ... Все мы выросли из тех самых "красных фашистов".

Некоторые выросли из "охранников", а некоторые из "заключенных". Вторых, гораздо больше.

[ukrop.de]

каков поп такой и приход

хуйлы строили строили и наконец построили срану победившего быдла

привет северная корея со ржавыми рокетами

 

Похоже, что Вас ситуация злит достаточно сильно.  И без всяких предположений есть уже свершившаяся история....к событиям приложили руку и ум все кто участвовал в нашем государстве - и татары, и русские, и украинцы.... и ... Все мы выросли из тех самых "красных фашистов".

[Radiola]

Похоже, что Вас ситуация злит достаточно сильно.  И без всяких предположений есть уже свершившаяся история....к событиям приложили руку и ум все кто участвовал в нашем государстве - и татары, и русские, и украинцы.... и ... Все мы выросли из тех самых "красных фашистов".

 

Все выросли, но НЕ ВСЕ СТАЛИ фашистами - это я вам толкую уже два дня. И да, злит ваша упоротость.

[Ugrum]

Все выросли, но НЕ ВСЕ СТАЛИ фашистами - это я вам толкую уже два дня. И да, злит ваша упоротость.

А Вы не меняйте тему. Разговор начинался с прошлого, которое общее. 

[Froony]

А Вы не меняйте тему. Разговор начинался с прошлого, которое общее. 

а какова точка отсчета общего прошлого?

С Киевской Руси,или как удобнее вам-с 1920 когда захватили Украину и силой присоединили к будущему СССР?

или от 29 де 1922?

[Ugrum]

а какова точка отсчета общего прошлого?

С Киевской Руси,или как удобнее вам-с 1920 когда захватили Украину и силой присоединили к будущему СССР?

Да как хотите считайте, мне это не интересно. Речь о конкретной ситуации.

[Radiola]

Да как хотите считайте, мне это не интересно. Речь о конкретной ситуации.

 

Ugrum - мистер "мне не интересно", который никогда не пройдет мимо "неинтересной" темы )))))

[Radiola]

 Допустим, мистер Ugrum,  мы  дети одних родителей и росли в одном доме и потом, когда кто-то из нас унаследовал родовое имущество, соглашаясь на наследство, вместе с плюсами (активами) родителей, берем  и все их минусы (долги). Россия, напомню еще раз, стала ПРАВОНАСТУПНИЦЕЙ СССР, причем, ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ. Забрав все активы совка за рубежом, делить долги с остальными детьми - это  как то не совсем комильфо.  

Это только один из аспектов обсуждаемой темы. 

  Но вы же россия... а это значит, что говорить с вами с точки зрения логики и морали - бесполезно. По-этому, прекращаю это бесполезное разбирательство, тем более, вы сами сказали, что оно вам не интересно

[Ugrum]

Радиола, речь только о том что..... условно мой дед и Ваш дед или прадед были одинаковыми

"красными фашистами". И как бы потом не развивались события, прошлое уже свершилось. Я прекрасно понимаю , что у нас разные оценки настоящего, да пожалуй и прошлого. Но это оценки, а самих событий уже не изменить. 

А с долгами сравнивать некорректно. Неужели, Вы, всеръез считаете, что отказ то советских активов что-то меняет в поступках моих или Ваших пращуров семидесяти-восьм десятилетней давности.

[Radiola]

 

А с долгами сравнивать некорректно. Неужели, Вы, всеръез считаете, что отказ то советских активов что-то меняет в поступках моих или Ваших пращуров семидесяти-восьм десятилетней давности.

 

  Научитесь ВНИМАТЕЛЬНО читать! Я там написала:  это только один из... Есть и другие. Один из которых я уже перечисляла выше: вы - превратились в агрессоров, а мы - нет. Это относится к моральной ответственности. Мы -  искупили свою вину. Вы - НЕТ.

  Кроме прочего, это дает нам право говорить о том, что имея возможность влиять на ситуацию, самостоятельно принимать решение - мы бы поступили не так. А вы еще раз бы это повторили. Да что там повторили, вы ПОВТОРЯЕТЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ уже более трех лет в Украине.

Фактически, напав на Украину, россия смыла с нас всякую вину за те события, которые мы обсуждаем, а именно, вторую мировую войну.

[Ugrum]

  Научитесь ВНИМАТЕЛЬНО читать! Я там написала:  это только один из... Есть и другие. Один из которых я уже перечисляла выше: вы - превратились в агрессоров, а мы - нет. Это относится к моральной ответственности. Мы -  искупили свою вину. Вы - НЕТ.

  Кроме прочего, это дает нам право говорить о том, что имея возможность влиять на ситуацию, самостоятельно принимать решение - мы бы поступили не так. А вы еще раз бы это повторили. Да что там повторили, вы ПОВТОРЯЕТЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ уже более трех лет в Украине.

Фактически, напав на Украину, россия смыла с нас всякую вину за те события, которые мы обсуждаем, а именно, вторую мировую войну.

Радиола, я прекрасно понимаю, ч о Вы хотите сказать. ))) Проблема только в том, то Вы упорно уходите от первоначального вопроса.)))  

И еще, я не выношу оценки нашим предкам и пытаюсь кого-то изменить мнение о прошлом. Я знаю, что было и кто принимал в этом участие. )))) И Вы знаете тоже. 

 

Ps ..Поляки не спешат менять мнение об УПА из-за "нападения" России на Украину.

[Tileva]

 

И еще, я не выношу оценки нашим предкам и пытаюсь кого-то изменить мнение о прошлом. Я знаю, что было и кто принимал в этом участие. )))) И Вы знаете тоже. 

 

Ps ..Поляки не спешат менять мнение об УПА из-за "нападения" России на Украину.

 

Не существует какого-то "общего прошлого". У каждого человека - оно очень конкретное. Даже люди сидящие в одном лагере имеют сугубо индивидуальное прошлое - по сроку, по образу жизни, по отношению к сообществу.

Прошлое "страны" - это прошлое "царя". Он руководит, принимает решения. Остальные либо подчиняются, либо нет.

Главный стержень "совковой идеологии" и направлен на то, чтобы смысл жизни индивида стал тождественен смыслу "царя" - окунание во внешнюю политику, состязание стран, "построение коммунизма" и т.п. Но индивид никаким "царем" не является, а становится либо дальней, либо ближней служкой царю.

 

Что касается "прошлого отрезка" в 4 года из 70-летнего "веселого и разнообразного", то мой дед погиб в сталинских лагерях в 43, отец дошел до Белграда, а я ненавижу "совок" во всех его проявлениях, ибо он не только губил жизни людей, а и их Души.

"Поляки" (какие, сколько их, их отношение к официальным лицам) воевали с УПА, переселяли украинцев в известной "операции", потому "совковые" поляки естественно будут против УПА и прочих врагов Советского Строя.

[Radiola]

 И еще, я не выношу оценки нашим предкам и пытаюсь кого-то изменить мнение о прошлом.

 

Но влезли вы в разговор, где это делали другие. Зачем, если еще учесть, что вам это не интересно? 

[Radiola]

 

Прошлое "страны" - это прошлое "царя". Он руководит, принимает решения. Остальные либо подчиняются, либо нет.

 

  Вы не правы! То, что происходит сейчас - будет не только прошлым россии, но и прошлым его народа. Т.к. уровень поддержки путина более 80%, Каждый из этих 80% будет нести отвественность за жертвы украино-российской войны (2014 - ...).

  Если  у правителя низкая поддержка в обществе, он не начинает военные авантюры - это аксиома.

[ukrop.de]

на прошлой неделе моими партнерами были польская бригада

и я начал наше знакомство с того ,что поблагодарил этих людей за то ,чтоих страна ,их народ их правительство оказывают Украине самую большую поддержку

И если бы  не польская поддержкаУкраины в европе во многих аспектах-нам бы пришлось бы очень и очень туго

Япопросил их передать нашу благодарность их семьям и всем всех полякам,которымони могут передать нашу благодарность

Еще я их спросил о том ,что в нашей украинской истории были всякие страницы,но мы,ради нашей общей свободы можем позабыть все самые плохие страницы нашей общей истории и попросил этих людей опровергнуть или согласится с таким  подходом-и они меня горячо поддержали -ибо все иностранцы в ес  считают ,что у нас один общий враг -да да оно самое 

педофил и неврастеник ио президента рф хуйло вв

[Tileva]

Вы не правы! То, что происходит сейчас - будет не только прошлым россии, но и прошлым его народа. Т.к. уровень поддержки путина более 80%, Каждый из этих 80% будет нести отвественность за жертвы украино-российской войны (2014 - ...).

  Если  у правителя низкая поддержка в обществе, он не начинает военные авантюры - это аксиома.

Я говорил не о России, это везде так работает.

Что касается поддержки россиян политики Путина. Ну, а как же её не поддерживать, если 20 лет людей кормят "царской" идеологией, отождествляют с режимом и теперь получают ответ от народа за проделанную работу.

До какой "новороссии" есть дело чеченцу, якуту или казанским татарам? Это разборки "башен Кремля". Эти башни очень толкового замазали всех в крови и воровстве. Ответственность... Ну, она, как обычно придёт в виде кармы. Сейчас это быстро, 70 лет ждать не нужно.

[Tileva]

Случайный повтор.

[ukrop.de]