Кто и как бы решил проблему Донбасса?

[Орiана]

Решили быть самостоятельными и независимыми - пускай восстанавливают.

Пока это решение противоречит Закону, они восстановится не смогут никак - посмотрите во что превратилась Абхазия

 

http://youtu.be/GUFMfulbza4

 

https://www.youtube.com/watch?v=dhIVzofl_YQ

[Орiана]

Гиркин о том, почему получилось в Крыму, но не получается на Донбассе

 

https://www.youtube.com/watch?v=aelwn_UfeN0

[eishockeypapa]

И как это увязать? Вариантов множество, а ответ один?

Вспомните хронологию:

Сначала предлагалось сесть за общий стол и полную свободу самоуправления,что последовало?Вооруженные захваты силовых и госучреждений;

Потом снова последовали призывы но уже сложить оружие,освободить госучреждения и амнистия - расширение зоны или

очага волнений,всё-больше появлялось зелёных человечков;

Потом вооруженное разрешение и снова после вмешательства и открытого ввоза вооружения из соседнего гос-ва - огласили перемирие.Сесть за стол переговоров, расширение полномочий и т.д. и т.п. - результат - множество жертв среди украинских силовиков и мирных жителей;

Прекращение режима тишины и ВСУ пошли освобождать территории и снова уже открытое введение регулярных войск и вооружения из соседнего гос-ва.Результат Вам известен.

И срова режим прекращения огня.....думаю описывать нынешнюю ситуацию ненужно.

[Орiана]

Боевики атакуют Дебальцево-13 км за линией прекращения огня.

 

Абсолютно ясно, кто нарушает Минские договоренности.

 

И кто КАК хочет мира

[просто Надежда]

Боевики атакуют Дебальцево-13 км за линией прекращения огня.

Абсолютно ясно, кто нарушает Минские договоренности.

А что написано в тех договорённостях? Особенно в п.п.4 и 10. Это же элементарный ультиматум.

И кто КАК хочет мира

Ну и кто же? Если украинская сторона хочет, то она соглашается на любые варианты, приводящие к миру. А какой повод её отказа от встречи 29-30 января? Видите ли не тех хотели видеть. Если уж по честному, то желаете вести диалог с главарями ЛНР и ДНР, то представлять противоположную сторону должен Президент. А если Кучма представитель, то ничего удивительного, что и те поручили дело своим представителям.

[Орiана]

А что написано в тех договорённостях? Особенно в п.п.4 и 10. Это же элементарный ультиматум.

Ну и кто же? Если украинская сторона хочет, то она соглашается на любые варианты, приводящие к миру

та ну? ЛЮБЫЕ, значит? Мож вам и Киев сдать, что б руська мразь не тушевалась, называя РФ - русью?

[Орiана]

Информация к размышлению - ДЛЯ ТЕХ, КТО ПРЕДЛАГАЕТ ДОГОВАРИВАТЬСЯ

 

Представители «ДНР» и «ЛНР» не готовы к мирному диалогу — ОБСЕ

 

Представители террористических «ДНР» и «ЛНР» на переговорах с трехсторонним контактной группой по урегулированию ситуации на востоке Украины Денис Пушилин и Владислав Дейнего не были готовы к обсуждению прекращения огня:

 

«К сожалению, подписанты договоренностей (Минских — ред.) Из Донецка и Луганска не приняли участие во встрече, несмотря на то, что имели личное приглашение от Трехсторонней контактной группы. Их представители, которые прибыли прибыли, не были готовы к обсуждению предложений Трехсторонней контактной группы. По факту, они даже не были готовы обсуждать прекращение огня и отвод тяжелых вооружений. Зато они требовали пересмотра протокола и меморандума. Встреча была отложена», - говорится в сообщении организации

В то же время, члены контактной группы готовы в любой момент продолжить консультации учитывая обострение ситуации и увеличения количества смертей в результате вооруженного конфликта.

[Орiана]

Тактика Кремля в «мирных» переговорах

 

Бывший пресс-секретарь посольства Грузии в Украине Бачо Корчилава считает, что Москве выгоден хаос в Украине, поэтому Кремль будет разжигать новый конфликт после любых мирных соглашений. Об этом он написал в своем блоге.

 

По мнению Корчилавы сейчас россиянам надо максимально разжечь огонь войны и ненависти между конфликтующими сторонами, чтобы переговоры окончательно в таком формате зашли в тупик.

 

«Далее все по схеме: предложить единственный вариант — поставить по линии соприкосновения сторон миротворческие войска, под любым соусом, но основу которых будут составлять российские военные. После — законсервировать этот конфликт и начать нескончаемые переговоры о восстановлении мер доверия между сторонами, желательнее под эгидой ОБСЕ или ООН», — написал он.

Бывший пресс-секретарь грузинского посольства отметил, что миротворцы будут просто фиксировать границу между сепаратными территориями и всей остальной Украиной. Если же в стране будет просматриваться тенденция реформ, то Россия начнет обострять ситуацию с новой силой.

 

«Они начнут там массово раздавать российские паспорта и будут громко кричать о защите соотечественников. В общем, схема стандартная, консервация конфликта, с сезонными обострениями — для недопущения построения прогнозируемой современной страны на своих границах», — считает Корчилава.

По его словам, Россия ведет себя по грузинской модели, и то, что им удастся сделать зависит от самой Украины.

[Рыжая]

Как показала жизнь - переговоры - тупиковая ветвь в решении.

Сколько их уже было в разных форматах. Наши выполняют, а противная сторона и не думает.

Выход - воевать. Но для этого нужно сначала перекрыть доступ войскам обеспечения тыла из РФ.

Без подпитки сепары здуются, как мыльный пузырь и очень быстро.

А вот как это сделать...увы... не знаю....

[Орiана]

Выход - воевать. Но для этого нужно сначала перекрыть доступ войскам обеспечения тыла из РФ.

Без подпитки сепары здуются, как мыльный пузырь и очень быстро.

А вот как это сделать...увы... не знаю....

Надо продолжать давить на рашку экономически, чтобы там на первый план стали эконмические вопросы, а не помощь террористам.

 

Говорят, что россияне такой народ, что выдержит даже нищету - возможно, не знаю

 

А вот выдержит ли нищету само государство - это вопрос.

[Орiана]

Война на Донбассе закончится только тогда,

 

когда Кремль откажется от поддержки российско-террористических войск,

 

которые ежесуточно накачиваются живой силой и боевой техникой.

 

К тому же эта задача усложняется тем, что Киев пока вынужден придерживаться соглашения о неприменении боевой авиации против агрессора. Об этом заявил в ходе пресс-конференции директор информационно-аналитической компании Defense Express Сергей Згурец, передает «Новый регион» .

 

«Уничтожить «гуманитарные конвои» из России с помощью боевых самолетов мы не можем, потому что согласно Минским договоренностям использование авиации закрыто, – сказал эксперт. – Пока «гумконвоии» будут идти, до тех пор будет эта кровавая мясорубка. Основное задание агрессора – это давление на Украину и официальную власть в Киеве по статусу Донецкой и Луганской областей и движения в Европу, которые на сегодня Киев принимать не хочет. Когда прекращается военная помощь России террористам, тогда и прекращается война»,-сообщил эксперт.

 

все зависит от того, как будут развиваться три главные позиции

 

стойкость украинской армии, которая сейчас максимальна,

 

влияние санкций Запада и

 

пробуждение российского общества, которого мы, к сожалению, пока не видим»

[Рыжая]

На Востоке Украины, в чем можно не сомневаться, уже погибло немало российских граждан – как военнообязанных, так и добровольцев, приехавших на военную вендетту. Нет никаких предпосылок, что этот военный конфликт между Россией (в камуфляже ополченцев так называемых ЛНР-ДНР) и Украиной прекратится. Санкции Запада пока не оказывают воздействия ни на Кремль, ни на большинство российских граждан. Президент России и его окружение хорошо осведомлены об умонастроениях своего народа, поэтому сегодня нет шансов восстановить в стране конституционный порядок. Для этого нужны будут очень большие усилия, как Запада, так и внутреннего сопротивления.

 

Чтобы прекратить братоубийственную войну в Украине и вернуть ей Крым, потребуется:

 

- объявить о досрочных выборах президента России в 2016 году;

 

- распустить Государственную Думу и Федеральное собрание РФ с последующими прямыми выборами по одномандатным округам в 2015 году,

 

- запретить КПРФ и ЛДПР как организации ультранационалистов и профашистских элементов,

 

- распустить партии "Единая Россия" и "Справедливая Россия" как партии, несущие ответственность за экономическую и политическую ситуацию в стране,

 

- вернуться к Конституции РФ 1993 года,

 

- ликвидировать ФСБ и ОМОН как репрессивные органы власти,

 

- уволить все высшее руководство Минобороны и МВД РФ,

 

- полностью реформировать деятельность СМИ, уволить руководство и телеведущих главных телеканалов России,

 

- национализировать все крупнейшие предприятия России по добыче и использованию природных ресурсов с последующей приватизацией через 5 лет,

 

- обратиться к мировому сообществу с просьбой оказать содействие в реформировании власти и восстановлении разрушенной экономики;

 

- освободить всех политических заключенных,

 

- провести люстрацию руководства всех министерств, судей и прокуроров РФ.

 

http://www.dialog.ua/news/39318_1422572884

[eishockeypapa]

Требования хорошие,но из области фантазий и желаний.Вы ведь прекрасно понимаете,что этого никогда не произойдёт.

Альтернативой может быть только возобновление боевых действий.Опять наши ребята гибнут,опять каждый день отпевают и хоронят героев.

Смотрел один репортаж,как мужик приехал из окупированных территорий за пенсией и дал интервью:

мол гос-во (это ДНР и ЛНР)молодое,денег своих не хватает - вот и езжу пока сюда за пенсией.Правда Ахметов помогает - платит немножко,но этого мало.А вот начнут там нормально пенсии платить,так я перестану сюда ездить.

Вот и арифметика УВС наносить удары так,чтобы не страдали цивильные.

А пока президент и министры решают свои бизнес интересы с соседом,да как-бы получить очередной транш от Запада и потом его раздеребанить,наших ребят превращают в пушечное мясо на блокпостах.

[Рыжая]

Вот и в Крыму ждали нормальных пенсий. а теперь бегут за ненормальными.

А это интервью я тоже видела.

У меня подруга работает в Харькове в одной из соц. служб. Так она рассказывала, что эти переселенцы получают помощь и тут же ВСУ проклинают.

Дети с мамами в Украине, а папы зарабатывают деньги тем, что "хохлов мочат". И это говорят дети...

[eishockeypapa]

Вот и в Крыму ждали нормальных пенсий. а теперь бегут за ненормальными.

А это интервью я тоже видела.

У меня подруга работает в Харькове в одной из соц. служб. Так она рассказывала, что эти переселенцы получают помощь и тут же ВСУ проклинают.

Дети с мамами в Украине, а папы зарабатывают деньги тем, что "хохлов мочат". И это говорят дети...

Кому-то выгодно не замечать этот явный факт.Под эту тему ой как много денег списывается и оседает в чьих-то карманах.

[Орiана]

Меркель и Олланд дают Путину последний шанс мирно договориться

 

Der Spiegel

 

Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд неожиданно решили дать последний шанс дипломатическому решению конфликта в Донбассе.

 

Об этом говорится в статье Der Spiegel, напоминая, что сегодня европейские лидеры прибудут в Киев и встретятся с президентом Петром Порошенко, а завтра отправятся в Москву на беседу с Владимиром Путиным, пытаясь договориться о деэскалацию на Востоке Украины, передает ZN.

 

«Внезапные визиты показывают, насколько серьезной является ситуация в Украине сейчас. Даже после нескольких недель дипломатической борьбы между украинцами и россиянами при поддержке Германии и Франции не дали никаких результатов. А война с пророссийскими террористами вспыхнула вновь», — говорится в статье.

Теперь Берлин серьезно опасается, что дело дойдет до открытой войны России против Украины. Поэтому сейчас Меркель и Олланд дают Путину последний шанс мирно договориться о прекращении конфликта.

 

Перед отлетом в Киев президент Франции заявил, что война для Европы еще не так давно была просто «историческим фактом».

 

«Но сегодня война продолжается всего за несколько часов езды от нас, в Украине. Там каждый день умирают мужчины, женщины и дети», — сказал Олланд, добавив, что дипломатические поиски перемирия не могут длиться вечно. Поэтому теперь он вместе с Меркель собирается предложить сторонам приемлемый сценарий выхода из конфликта.

 

В это же время, обозреватель напоминает о мирном соглашении в Минске, которое было подписано как украинской, так и российской стороной. Однако к этому времени Кремль игнорирует эти договоренности и продолжает вооружать террористов на Востоке Украины. Поэтому не исключено, что и в этот раз Путин может согласиться на план европейцев и не выполнить его.

 

В это же время, российские СМИ сообщили суть предложений Меркель и Олланда по Донбассу. Суть франко-германской инициативы может сводиться к прекращению огня на условиях признания новой линии разграничения, которая не совпадает с той, которая была оговорена в сентябре прошлого года, когда подписывались Минские соглашения.

[Орiана]

Кому-то выгодно не замечать этот явный факт.Под эту тему ой как много денег списывается и оседает в чьих-то карманах.

Как могут списываться пенсии?

[Орiана]

 

5 месяцев кровавого перемирия - карта на момент подписания Минских соглашений - и на теперь

 

То кто придерживался мирного плана? - понятно, что не, кто увеличил подконтрольную территорию.

 

Как заставить боевиков сложить оружие? - очень просто - перестать им его поставлять.

 

То есть, как и раньше, так и теперь - ЕДИНСТВЕННОЕ условие для прекращения войны - рашка пошла нах с нашей территории..

 

ВСЕ остальное - словоблудие и лицемерие.

[eishockeypapa]

Как могут списываться пенсии?

Элементарно.....Как фальсифицируются выборы?Или для Вас подпись под чужим паспортом в якобы получении пенсии новость?

[Орiана]

Четыре сценария выхода Украины из войны на Донбассе

 

 

http://inforesist.org/chetyre-scenariya-vy...ny-na-donbasse/

[Орiана]

...

И такое решение есть.

 

Первым делом надо понять, что

 

стратегическая цель Кремля – сделать Донбасс рычагом российского давления и влияния на Киев изнутри Украины,

 

причем на деньги самих украинцев.

 

Таким образом, для достижения победы Киеву нужно ликвидировать две вещи:

 

а) даже потенциальную возможность влияния Донбасса на украинскую политику,

 

б) любые финансовые обязательства перед неподконтрольным регионом, способные подорвать экономику страны в целом.

 

В случае вполне предсказуемого провала миссии Меркель и Олланда украинские власти должны объявить ультиматум: если в течение месяца (двух) украинский суверенитет над Луганской и Донецкой областями не будет восстановлен, и Киев не получит полагающихся репараций на их восстановление, то будет принято решение о признании независимости ДНР и ЛНР в ныне существующих границах. При этом важно уточнить, что назад эти территории могут быть приняты только вместе с Крымом.

 

На первый взгляд это, возможно, похоже на капитуляцию. Но в реальности дело обстоит ровно наоборот.

 

...

 

http://inforesist.org/kiev-dolzhen-prigroz...visimostyu-dnr/

[eishockeypapa]

Ориана,будьте последовательны в Ваших постах.Сначала Вы пишите,что воевать и не отдать рашке ни метра нашей земли,и тут-же признать нынешние территории и отрезать их от обеспечения.

Кто будет осуществлять контроль зоны размежевания?Или строить израильскую стену?Вы-же понимаете,что это нереально.

Едиными как мне кажется вариантами остановить войну остаются :

1. прекращение режима тишины(сколько могут гибнуть наши ребята?)

2. введение на территории голубых касок без контингента рашек

ОБСЕ - это вообще клоуны - их гнать сраной метлой.

[Орiана]

«Минусы» Донбасса в составе Украины:

 

-Агрессивно настроенное население, не разделяющее украинских ценностей. Следующий состав парламента будет шагом назад в сторону политического раскола страны.

 

- Блокирование внешней политики Украины, отказ от НАТО и более глубокой интеграции в ЕС.

 

- Громадные густозаселенные территории с разрушенной промышленной и социальной инфраструктурой. Уцелевшие производства будут генерировать лишь малую часть валютной выручки. Регион, как черная дыра истощает государственный бюджет. Тут уж о благополучии и развитии можно будет забыть надолго.

 

- Неимоверное количество оружия, наркотиков и криминала беспрепятственно хлынут в Украину. Издержки подсчитать невозможно, но они многократно увеличат расходы на финансовое и ресурсное поддержание мятежного региона.

 

- Донбасс представляет не то что нулевую, а минусовую инвестиционную привлекательность в течении ближайшего десятка лет. У Украины нет и месяца в запасе.

 

- Регион абсолютно непривлекателен не только для бизнеса, но и для элементарного проживания людей.

 

Сегодня Украина еле-еле сводит концы с концами. Восстановление Донбасса убьет ее окончательно, отбросив нас в каменный век донецких развалин.

 

Но будем реалистами – денег в стране нет даже на элементарные и базовые государственные расходы. Тем более не будет их и для Донбасса.

 

У нас уже есть Чернобыльская зона. «Донбасская зона» будет в десятки раз больше и разрушительней.

 

Все это отлично понимают в Москве и настойчиво пытаются навязать нам сценарий вживления раковой опухоли ДНР-ЛНР в тело украинского государства.

[Орiана]

«Плюсы» Донбасса в Украине:

- Территориальная целостность континентальной Украины восстановлена (без Крмыма).

 

- Мы возвращаем земли с полезными ископаемыми.

 

- Часть промышленности региона может быть восстановлена в ближайшее время и использована для наполнения бюджета.

[Орiана]

Огораживание Донбасса хотя и привнесет позитивную динамику развития страны, тем не менее,

 

несет ряд рисков.

 

- ДНР-ЛНР не может существовать в мирной парадигме, а только в военной. Следовательно, военные атаки и провокации будут продолжаться.

 

- Следует помнить, что в прошлом веке Россия не остановилась на столице УССР в Харькове и добила УНР.

 

- Затраты на «санитарный кордон» будут превышать затраты на объект «Укрытие» в чернобыльской зоне. Плюс постоянный поток беженцев по мере ухудшения положения в ДНР-ДНР.

[Орiана]

Отказ от Донбасса это не предательство и не шаг назад.

 

Это трезвый расчет нации, условие ее выживания.

 

Если Украина решит все свои экономические проблемы, в очередь станут и Донбасс, и Крым, и поверьте – никто не захочет их обратно.

 

Спросите у южных корейцев.

[Орiана]

ПЛАН, ЕСЛИ ДОНБАСС НАМ ВСУЧАТ НАСИЛЬНО

 

 

 

-полный контроль государственной границы с РФ;

 

-разоружение вооружений формирований ЛНР-ДНР при возможной амнистии;

 

-введение комендантского часа в начальный период;

 

-обеспечение полноформатного информационного присутствия Украины в регионе;

 

- зачистка (криминальная, экономическая, информационная) на общегосударственном уровне идеологов и спонсоров сепаратизма (Ефремов, Шуфрич, Ахметов);

 

- аудит оставшихся предприятий. При необходимости восстановление и ремонт за счет собственников (большинство из них, как раз и спонсировали терроризм). Отказ от восстановления убыточных и устаревших производственных мощностей.

 

- предоставление льгот бизнесу, прежде всего малому и среднему. Люди должны получить возможность выживать и работать. Преференции большому бизнесу, но никаких дотаций и финансовых вливаний, максимум – налоговые послабления в обмен на лояльность.

 

- гарантия реального двуязычия, но не по принципу «знаю русский, украинский не нужен», а реального присутствия украинского языка рядом с русским.

 

- активная внешняя политика по Крыму. Никто ничего не забывает и не прощает.

[Орiана]

В идеале, мы должны провести референдум на Донбассе.

 

Если люди проголосуют за Украину- то никакой федерализации, только украинское правовое поле, никаких автономий. За независимость — скатертью дорога, граница и забор.

 

Это выбьет почву из-под ног Владимира Путина.

 

Мы должны выиграть время. Россия уже вступила на путь экономического и политического краха, но еще долго будет оставаться сильным врагом. Бешеную собаку лучше обойти стороной, она и так не жилец.

 

Николай Нененко для IR http://inforesist.org/chto-delat-s-donbass...avyazhut-siloj/

[Орiана]

Ориана,будьте последовательны в Ваших постах.Сначала Вы пишите,что воевать и не отдать рашке ни метра нашей земли,и тут-же признать нынешние территории и отрезать их от обеспечения.

Тут нет однозначного рецепта выхода из ситуации - вот почему рассматриваются разные варианты.

 

Идеального решения - ждать не следует

[eishockeypapa]

Тут нет однозначного рецепта выхода из ситуации - вот почему рассматриваются разные варианты.

 

Идеального решения - ждать не следует

Ну почему-же нет. Поговорка гласит:хочешь мира-готовься к войне.Срыв переговоров в Минске сепарами и Хуйлом гворят сами за себя.