Байкит Опубліковано 12 червня, 2015 Опубліковано 12 червня, 2015 :rolleyes: Это украинские СМИ написали, что принял и наворотили кучу других слов, которые к МУС не имеют никакого отношения. Поймите, сейчас, я с вами не спорю. Тема действительно интересная и .... странная. Весной, уважаемое издание Форбс проводило свое расследование по поводу обращений Украиной в различные международные инстанции в связи с текущим конфликтом. Результаты были удивительные - нигде подобные обращения не были зарегистрированы ... даже в украинском минюсте. ps давайте поищем материалы на сайте самого суда. pss .... а может быть Украина обратилась все таки не в МУС? Говорят, что есть возможность украинцам дать ход делу и без ратификации, это если создадут трибунал специально по донбасской и крымской проблеме, типакак по бывшей югославии. Это дольше, но трибуналу торопиться -то особо некуда.
Ugrum Опубліковано 12 червня, 2015 Опубліковано 12 червня, 2015 Говорят, что есть возможность украинцам дать ход делу и без ратификации, это если создадут трибунал специально по донбасской и крымской проблеме, типакак по бывшей югославии. Это дольше, но трибуналу торопиться -то особо некуда."Говорят" и "если", это несколько другое. :rolleyes: К тому же, территориальные споры трибунал не рассматривал и не рассматривает.А вы можете и сами почитать про то, как созывается трибунал. Составите собственное мнение. И для общей картины: http://forbes.ua/nation/1389493-iski-ukrai...okazalis-blefom
Ugrum Опубліковано 12 червня, 2015 Опубліковано 12 червня, 2015 Вдогонку более свежая информация: http://vesti-ukr.com/donbass/103321-na-dok...e-nashla-otveta
MarkValerij Опубліковано 12 червня, 2015 Опубліковано 12 червня, 2015 И для общей картины: http://forbes.ua/nation/1389493-iski-ukrai...okazalis-blefom Планирует ли Украина обращаться в Международный суд ООН или Международный уголовный трибунал?
MarkValerij Опубліковано 12 червня, 2015 Опубліковано 12 червня, 2015 Вдогонкуне смеши и не позорь хорошее слово - трибунал.это быстрое решение любой проблемы. ссылки и твое понимание йобнутого еуропейського смысла - трибунал - это насмешка над всем и всеми.
aachenn Опубліковано 12 червня, 2015 Опубліковано 12 червня, 2015 Трибунал возможен над лидерами типа Каддафи
Ugrum Опубліковано 12 червня, 2015 Опубліковано 12 червня, 2015 Трибунал возможен над лидерами типа Каддафи Не обязательно над лидерами.
MarkValerij Опубліковано 12 червня, 2015 Опубліковано 12 червня, 2015 Не обязательно над лидерами.обязательно
Ugrum Опубліковано 12 червня, 2015 Опубліковано 12 червня, 2015 обязательноНе нужно фантазировать, обратитесь к документам.
MarkValerij Опубліковано 12 червня, 2015 Опубліковано 12 червня, 2015 Не нужно фантазировать, обратитесь к документам. И все же. Посмотрите западные комедийные шоу - там за кадром "подсказывают", где надо смеяться. Ихние фильмы в основном низкохудожественны, сняты так, что зритель как болван смотрит и ни о чем не думает. По словам многих моих знакомых, работавших в Штатах, средний русский на голову выше среднего американца. Действительно натуральные продукты - дороги даже у них. Судя по действиям ихних правительств любое мероприятие (выборы или война) - это то же шоу. Россия стремится идти по западному пути, значит у нас ихняя перспектива, они сейчас - это мы в будущем?? Или все же следует думать своей головой, т. е.у России свой путь развития? Мнение о превосходстве среднего русского над американцем является, во-первых, проявлением комплекса неполноценности - сразу хочется спросить: если такой умный, почему такой бедный? Во-вторых, это происходит от естественного разочарования у людей, бывших жертвами ельцинистской пропаганды, изображавшей американцев людьми первого сорта. Когда они попали в американскую среду и увидели такое же быдло, как у нас, это настолько огорошило их интеллигентские мозги, что они тут же сменили мнение на прямо противоположное, но столь же далекое от реальности. Так было в свое время с попавшими в Европу приверженцами сусловского "коммунизма" . На самом деле американцы по большей части представляют собой обычное провинциальное быдло, какое почти везде составляет подавляющее большинство. Лучше всего это описал Сергей Есенин в своих мемуарах об Америки, которые он назвал "Железный Миргород". Почитайте. Но по сути следует обращать внимание не на рабскую массу, а на элиту. И здесь выясняется очень важная вещь: американская элита на порядок многочисленней и существенно активнее, чем русская. А поскольку мощь нации определяет именно численность и активность элиты, а не количество рабов, то сила и богатство США на порядок превышает русские силу и богатство. Поясню на примерах. Бангладеш имеет население 140 млн. человек, как и Россия. Но ее сила, богатство и значение для мира меньше, чем, например у Швеции (8 млн), Израиля (6 млн вместе с арабами), Сингапура (1,8 млн) или Финляндии (5 млн). Индия с миллиардным населением даже близко не может быть сопоставлена с Германией или Францией, имеющих 80 и 55 миллионов населения. Этот ряд можно продолжить. Дело не в количестве рабов, а в количестве хозяев. Если хозяев недостаточно, рабам очень плохо, они мечутся от невостребованности, инстинктивно ищут любого хозяина - пусть самого дерьмовенького, они вымирают от голода, они несчастны. Лучше всего рабам, когда хозяев в переизбытке, что делает раба дефицитным ресурсом, за него начинается конкуренция, его начинают задабривать и прикармливать и создают ему европейские (американские) условия жирования. Тогда хозяева готовы вкладываться в улучшение качества раба, рост его квалификации и т.п. В Америке хозяев в переизбытке. Они туда долгое время сбегались со всего мира и теперь составляют почти 0,5% активного населения. При таком переизбытке неизбежна их экспансия вовне, потребность в контроле за внешними массивами рабов. В России ситуация прямо противоположна. Если в конце 80-х количество хозяев можно было оценить в 0,05-0,1% активного населения, то после ельцинской волны эмиграции их осталось 0,01-0,03%. То есть они стали штучным товаром. Учитывая же крайнюю неравномерность их распространения по России (генерация в Петербурге, сосредоточение в Москве, Владивостоке, Западной Сибири), то в каждой области таких людей можно перечислить поименно и все они оказываются сосредоточены в рамках администрации или рядом с ней, что и предопределяет тоталитарный характер нашей провинциальной политической жизни. Качество российской элиты также оставляет желать лучшего по причине отсутствия элитарной системы образования в СССР. Вкупе эти два фактора и лежат в основе того грустного состояния, в котором находится Россия. Так что Вы пытаетесь оценить различия между Россией и США не по тому параметру, который существенен. Не надо сравнивать качество рабов - дело не в них.
Термез Опубліковано 12 червня, 2015 Опубліковано 12 червня, 2015 Европейский парламент подал в Международный уголовный суд в Гааге заявления для инициирования расследования оккупации Россией Крыма и части Донецкой и Луганской областей. Об этом заявил министр юстиции Украины Павел Петренко в интервью "5 каналу", сообщают "Українські Новини". Подача иска Европарламентом стала возможной после того, как Украина официально уведомила Совет Европы об оккупации Россией Крыма и части Донбасса, отметил министр. "После нашего обращения Европейский парламент обратился в Международный уголовный суд с тем, чтобы Гаагский трибунал начал расследовать эти преступления, совершенные российской властью на территории Украины",.... Петренко считает достаточно весомой собранную доказательную базу и надеется на оперативное открытие Гаагским трибуналом уголовного дела против российских властей. По мнению министра, в первую очередь к ответственности будут привлечены президент России Владимир Путин и его ближайшее окружение. P.S. - Владимирский централ (Ветер северный) Этапом из Твери (из Москвы в Гаагу) (Зла немерено ) Лежит на сердце тяжкий груз Владимирский централ (Ветер северный ) Когда я банковал (Жизнь разменяна) Но не очко обычно губит. А прикольно всё таки если ПТНа трибунал осудит, никогда ещё в России президентом зэк не был. Хотя нет, Сталин тоже зэком был. Хто ж его судить то будет?
Мастер_Вегард Опубліковано 12 червня, 2015 Опубліковано 12 червня, 2015 Хто ж его судить то будет?Он же умер...
Термез Опубліковано 12 червня, 2015 Опубліковано 12 червня, 2015 Он же умер...Да ты шо??? А сегодня был как живой!!! :lol:
Байкит Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 "Говорят" и "если", это несколько другое. :rolleyes: К тому же, территориальные споры трибунал не рассматривал и не рассматривает. А вы можете и сами почитать про то, как созывается трибунал. Составите собственное мнение. И для общей картины: http://forbes.ua/nation/1389493-iski-ukrai...okazalis-blefom "Говорят" и "если", это несколько другое." Я сейчас объясню вам где вы тут ошибаетесь: когда люди в Нижних Бодунах "говорят" например: о ценах на продукты, а в сомали пираты надеются что если возле их берега пройдёт судно, то они, ограбив его, разбогатеют. Вот это есть " несколько другое". То есть не взаимосвязанные между собой события. А когда люди "говорят" , то есть выражают свою мысль условно категорическим умозаключением, где условием для вероятного события необходима определённая причина то и получаются полностью взаимосвязанные меж собой вещи: причина и следствие. Если создастся "специальный трибунал типа югославского" , то можно обойтись без ратификации, что-бы подать в суд на ПТНа. По крайней мере такой вариант имеется. К тому же, территориальные споры трибунал не рассматривал и не рассматривает. Ну как же, как же? Очень даже рассматривает, по крайней мере рассматривает преступления руководителей на этих территориях: вспомните Милошевича, он тоже не признавал гаагский трибунал, однако ему пришлось провести пять незабываемых лет в гаагской тюрьме , до самой смерти оправдываясь перед гаагскими судьями http://obozrevatel.com/politics/21409-stra...-ispolnenie.htm Украина не ратифицировала Римский статут, что усложняет обращение в Международный уголовный суд. Несмотря на то, что суд открыл предварительное расследование по преступлениям Януковича, его исход остается неопределенным, так же как и перспективы ратификации статута парламентом. Во-вторых, в случае обращения в Международный уголовный суд Украина может подать иск лишь против отдельных лиц, что может привести на скамью подсудимых марионеточных главарей боевиков, а не организаторов конфликта. В-третьих, Россия не ратифицировала Римский статут, что дает ей возможность не реагировать на решения международного суда. Обратится в Международный суд ООН также будет проблематично, поскольку РФ не признает себя стороной конфликта и вряд ли захочет по собственному желанию (как этого требуют правила) вступать в прения с Украиной. О признании боевиков государственным субъектом тоже речи быть не может. Видимой альтернативой является создание некого "Специального трибунала по Украине", подобному югославскому или сьерра-леонскому. Для этого необходимо соответствующее решение Совбеза ООН. Дело снова во времени. К примеру, с 1994 по 2014 год югославский трибунал завершил лишь 141 дело по преступлениям, совершенным во время различных конфликтов на Балканах. И это не принимая во внимание время на создание самого органа. В любом случае путь в международные суды для врагов Украины станет изнурительным и долгим. Гаага умеет ждать, но хватит ли настойчивости и сил у украинских властей? Несколько удачных и провальных примеров из истории далее.
Байкит Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 Хто ж его судить то будет?Ну, осмелюсь предположить, может гаагский трибунал?
Ugrum Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 Виктор, по-вашему, "территориальные" споры и "преступления на этих территориях" - одно и то же? :lol: И собственно, с чего началось обсуждение, вы привели цитату об обращении в международный уголовный суд. Это совершенно конкретные действия, в возможности которых у меня сомнения. ps подождем развития событий, вдруг окажется, что очередная "подача документов" - пустые слова.
Ugrum Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 Ну, осмелюсь предположить, может гаагский трибунал?Осмелюсь спросить, а какие преступления входят в юрисдикцию Гаагского трибунала? .... а вы точно понимаете, что значатслова "гаагский трибунал"?
Байкит Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 Виктор, по-вашему, "территориальные" споры и "преступления на этих территориях" - одно и то же? :lol: И собственно, с чего началось обсуждение, вы привели цитату об обращении в международный уголовный суд. Это совершенно конкретные действия, в возможности которых у меня сомнения. ps подождем развития событий, вдруг окажется, что очередная "подача документов" - пустые слова. 1 .Ну термин "территориальные споры" вообще-то вы ввели в нашу беседу. Я же вёл речь о том, что в Гааге благодаря иску украинцев могут осудить Путина, подобно тому как был создан специальный трибунал по Югославии. (В результате которого один небезызвестный дяденька помер в гаагской турме.) 2. Конечно, обращение в трибунал это вполне возможные вещи. И то что вы сомневаетесь в их возможности, вряд ли сделает их невозможными 3. ps подождем развития событий, вдруг окажется, что очередная "подача документов" - пустые слова. Конечно иск может и не состояться. Но мы-то изучаем возможность подачи этого иска.
Байкит Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 Осмелюсь спросить, а какие преступления входят в юрисдикцию Гаагского трибунала?Может в компетенцию гаагского трибунала входит преследование лиц (вплоть до пожизненного заключения ), включая лидеров государств обвинённых в различных преступлениях? Ну например в военных преступлениях или преступления против человечности?.... а вы точно понимаете, что значатслова "гаагский трибунал"?А вы научите меня если я не правильно понимаю значение понятия "гаагский трибунал"!
Ugrum Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 Я правильно понимаю, что обсуждение обращения в международный уголовный суд закончено? И вам сейчас интереснее обсуждать абстрактный "иск в Гаагу"?
Байкит Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 Я правильно понимаю, что обсуждение обращения в международный уголовный суд закончено? И вам сейчас интереснее обсуждать абстрактный "иск в Гаагу"?Ну мы ведь в начале беседы обговорили понятие "иск в Гаагу"? То есть мы негласно условились, что под понятием иск в Гаагу мы понимаем вполне возможную подачу заявления украинцев в международный уголовный суд в Гааге (Нидерланды) для инициирования расследования оккупации Российской Федерацией Крыма и части Донецкой и Луганской областей. В результате которого возможно будет открыто уголовное дело против властей России.
Ugrum Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 Ну мы ведь в начале беседы обговорили понятие "иск в Гаагу"? То есть мы негласно условились, что под понятием иск в Гаагу мы понимаем вполне возможную подачу заявления украинцев в международный уголовный суд в Гааге (Нидерланды) для инициирования расследования оккупации Российской Федерацией Крыма и части Донецкой и Луганской областей. В результате которого возможно будет открыто уголовное дело против властей России.Перечитал все заново, со вчерашнего дня - не нашел ничего подобного. :rolleyes: Процитируйте еще раз, где мы обговорили понятие "иск в Гаагу"?"Негласно условились" - это круто. :lol:
Байкит Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 Перечитал все заново, со вчерашнего дня - не нашел ничего подобного. :rolleyes: Процитируйте еще раз, где мы обговорили понятие "иск в Гаагу"? "Негласно условились" - это круто. :lol: Не, ну я не против, если вы потеряли нить беседы, давайте восстановим её, всё ведь в наших руках! Мы же беседуем для души? Значит можем начать всё заново? Так давайте и начнём!" Министерство юстиции Украины заявляет, что Европейский парламент подал в Международный уголовный суд в Гааге (Нидерланды) заявления для инициирования расследования оккупации Российской Федерацией Крыма и части Донецкой и Луганской областей. Об этом в интервью "5 каналу" заявил министр юстиции Павел Петренко. Он отметил, что подача иска Европарламентом стала возможной после того, как Украина официально уведомила Совет Европы об оккупации Россией Крыма и части Донбасса. "После нашего обращения Европейский парламент обратился в Международный уголовный суд с тем, чтобы Гаагский трибунал начал расследовать эти преступления, совершенные российской властью на территории Украины", - сообщил Петренко. Глава Минюста отметил, что Украина также приобщила к этому иску собранные Генеральной прокуратурой доказательства незаконных действий России на территории Крыма, Донецкой и Луганской областей. Источник: http://euroua.com/europe/eu/4211-es-podal-...-ukraina-v-dele P.S. - Так вот если заявление для инициирования расследования оккупации Российской Федерацией Крыма и части Донецкой и Луганской областей и вправду было подано, то на примере гаагского трибунала по расследованию преступлений в Югославии, вполне возможно осуждение российского лидера и его окружения . И ПТН будет петь песню: "Владимирский централ, ветер северный , этапом из Москвы..... трали - вали, в Гаагу на пожизненно парам - пам - пам - пам .
Ugrum Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 :rolleyes: Вот не нахожу я ни одного места, гдке бы мы с вами оговаривали понятие "иск в Гаагу". У меня возникли только сомнения по поводу достоверности этой информации. " Министерство юстиции Украины заявляет, что Европейский парламент подал в Международный уголовный суд в Гааге (Нидерланды) заявления для инициирования расследования оккупации Российской Федерацией Крыма и части Донецкой и Луганской областей. Об этом в интервью "5 каналу" заявил министр юстиции Павел Петренко. Причины, почему я считаю, это невозможным я привел. :rolleyes: Могу повториться.1. Украина не ратифицировала римский статут. 2. В юрисдикцию МУС не входит расследование конфликтов между государствами, только преступления физических лиц. 3. Четко определено, кто может обращаться с иском в МУС. Европарламента там нет. Если вы решили обсуждать "Гаагский трибунал", то такого постоянного органа нет, он созывался по конкретным ситуациям и к деятельности МУС отношения не имеет. Я правильно понимаю, что вы хотите обсуждать возможность преследования РФ в "Гаагском трибунале"? или все таки в МУС, или в Международном суде ООН?
Байкит Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 http://so-l.ru/news/show/ukraina_oficialno...ropi_ob_okkup_7 Украина в официальном обращении к Совету Европы впервые на международном уровне сообщила об оккупации части Донецкой и Луганской областей Российской Федерацией. Текст обращения опубликован на сайте Совета Европы. "Российская Федерация, которая фактически занимает и осуществляет контроль над определенными районами Донецкой и Луганской областей, несет полную ответственность за соблюдение и защиту прав человека на этих территориях, по международному гуманитарному праву и международных законах о правах человека", - говорится в обращении. Кроме того, Украина заявляет об ответственности России за соблюдение прав человека и в Крыму. "Из-за аннексии и временной оккупации со стороны РФ в составе Украины - Автономной Республики Крым и города Севастополя - в результате вооруженной агрессии против Украины, Российская Федерация несет полную ответственность за соблюдение прав человека и соответствующих договоров на временно оккупированной территории Украины", - заявляет Украина. Также в документе подчеркивается, что антитеррористическая операция (АТО) проводится на этих территориях для защиты от российской агрессии. "На фоне вооруженной агрессии РФ против Украины с участием регулярных Вооруженных Сил РФ и незаконных вооруженных групп, управляемых, контролируемых и финансируемых Российской Федерации, антитеррористическая операция проводится подразделениями Службы безопасности Украины, Министерства внутренних дел Украины и Вооруженных Сил Украины с апреля 2014 г. на территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины. Антитеррористическая операция - это часть неотъемлемого права Украины на защиту от агрессии в соответствии со статьей 51 Устава ООН", - сообщается в обращении Украины. Напомним, Европарламент признал, что РФ больше не является стратегическим партнером ЕС.
Ugrum Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 Текст обращения опубликован на сайте Совета Европы. Не нашел. :unsure: http://www.coe.int/web/portal/home
Байкит Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 :rolleyes: Вот не нахожу я ни одного места, гдке бы мы с вами оговаривали понятие "иск в Гаагу". У меня возникли только сомнения по поводу достоверности этой информации. Причины, почему я считаю, это невозможным я привел. :rolleyes: Могу повториться. 1. Украина не ратифицировала римский статут. 2. В юрисдикцию МУС не входит расследование конфликтов между государствами, только преступления физических лиц. 3. Четко определено, кто может обращаться с иском в МУС. Европарламента там нет. Если вы решили обсуждать "Гаагский трибунал", то такого постоянного органа нет, он созывался по конкретным ситуациям и к деятельности МУС отношения не имеет. Я правильно понимаю, что вы хотите обсуждать возможность преследования РФ в "Гаагском трибунале"? или все таки в МУС, или в Международном суде ООН? Вы не нашли места где мы обговаривали бы термин "иск в Гаагу" ? Ну это не важно. Важно иное, что этот термин обговаривали украинцы :" В марте 2015 года, в интернете появилась публикация о том, что Украина собрала необходимые материалы для подачи иска в Международный Уголовный Суд. "Украина собрала материалы, чтобы подать в Международный уголовный суд в Гааге заявление на Владимира Путина и министра обороны России Сергея Шойгу в связи с их высказываниями в российском телефильме об аннексии Крыма." https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E4%...E4%ED%FB%E9_%F3 %E3%EE%EB%EE%E2%ED%FB%E9_%F1%F3%E4 1. Украина не ратифицировала римский статут. А вы знаете это тоже не важно. " В компетенцию Суда входят только преступления, которые были совершены либо на территории государства-участника, либо гражданином государства-участника. Если не соблюдается ни личный, ни территориальный принцип, Суд не может действовать. Это положение гарантирует право государств решать, подвергать или нет своих граждан или свою территорию юрисдикции МУС. Однако у этого принципа есть два следующих исключения. Во-первых........ Во-вторых, в соответствии с пунктом 3 статьи 12 Статута, государство, не являющееся участником Статута, может посредством заявления, представленного Секретарю Суда, признать осуществление Судом юрисдикции в отношении того лили иного конкретного преступления. " http://mup-info.com/mup/international-court 2. В юрисдикцию МУС не входит расследование конфликтов между государствами, только преступления физических лиц Конечно, конечно, поэтому украинцы и говорят, что надеются на то что будет осуждено "физическое лицо" путина. 3. Четко определено, кто может обращаться с иском в МУС. Европарламента там нет. Абсолютно верно, абсолютно. Поэтому в источнике и говорится , что европарламент лишь передаст заявление составленное украинцами .
Байкит Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 Не нашел. :unsure: http://www.coe.int/web/portal/home Ну я даже не знаю, чем вам и помочь, поищите получше, что ли!
Ugrum Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 Виктор, замечательно, что вы нашли такой комментарий. Но остаются вопросы 1. А Украина обратилась в секретариат суда с признанием его юрисдикции? 2. В цитируемом вами выступлении Климкина, говорится о конфликте между странами... и не слова о конкретных лицах. Наверное следует ждать разъяснения. 3. Интересно, а к чему такой сложный путь через Европарламент. Почему не смогли обратиться самостоятельно? :rolleyes:
Ugrum Опубліковано 13 червня, 2015 Опубліковано 13 червня, 2015 Ну я даже не знаю, чем вам и помочь, поищите получше, что ли!Или там нет такого текста. :rolleyes:
Рекомендовані повідомлення
Заархівовано
Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.