К Р И М

[Amabo]

У меня вопрос к каждому

 

с какого момента, по вашему, началось в Крыму - точка отсчета

Наверное с насильственной украинизации Крыма, т.е. перевод всего и вся на украинский язык в начале 90-х, с оголтелой антирусской пропаганды в русском Крыму с 90-х годовов до момента отсоединения от Украины.

[Charansky]

Крым никогда не был украинским, это надо просто признать и исходить из этого. Без истеричных заявлений.

РФ отжала Крым - да, Крым не был против - мне казалось, что будет протест, но нет, протеста не было. Т.е. смирились, т.е. ватники в Крыму, который так и не стал украинским.

Крымские татары - после известного звонка верного пса путяры Рамзана - для меня больше нет такой нации.

Что не совсем было чисто с точки зрения международного права - бабушке рассказывайте про международное право.

Ну, собственно, вот и ответ: если Крым и станет украинским, то только после того, как раша естественным образом распадётся. Но на это потребуется время.

[Орiана]

У меня вопрос к каждому

 

с какого момента, по вашему, началось в Крыму - точка отсчета

С того, что вы ответили - я поняла: никто из вас не следил за событиями - иначе вы бы знали

 

Точка отсчета аннексии Крыма - это захват Крымского парламента неизвестными людьми с оружием

 

До этого были сепаратистские заявления депутатов Крымского парламента и митинги в Севастополе и Симферополе с избранием народного мера и призывами к путину и России - но это еще можно было решать, это еще казалось внутренним протестом - как бы продолжением Майдана

Все что началось - после - это уже было вторжение.

 

Решение проводить референдум было принято в захваченном здании парламента - под дулами автоматов - и не может считаться правомерным. Кроме того, на заседании парламента не было кворума и похоже результат просто нарисовали - т.к. журналистов туда не пустили - подтвердить факт результативного голосования никто не может

 

И если бы те, кто тут кричит "Крым наш" - разбирали схожую ситуацию, но не с Крымом - они б со мной согласились.

[Орiана]

Крым никогда не был украинским, это надо просто признать и исходить из этого.

если это признать - то нужно выкинуть к чертовой матери все законы и жить по законам джунглей.

 

ты согласен?

 

кто согласен?

[Орiана]

"В ЕСПЧ на сегодняшний день два иска: один большой, который включает в себя нарушение прав военнослужащих, журналистов, мы его дополнили экономической частью", - сказал министр юстиции Украины Павел Петренко.

 

Он пояснил, что около месяца назад Минюст подал в ЕСПЧ к этому иску дополнения, которые касались экономической части требований.

"Сумма - 1 трлн 180 млрд грн. Это те убытки, которые были посчитаны за ограничение права пользования имуществом", - сказал он.

По словам Петренко, это комплексное заявление, которое касается компенсации убытков, причиненных государству Украина российской стороной.

[Орiана]

и еще вот что...

 

Москва. 3 июля. INTERFAX.RU - Пять федерально-целевых программ, реализация которых должна начаться в 2015 году, в том числе

 

программа социально-экономического развития Крыма и Севастополя до 2020 года, пока не имеют бюджетного финансирования и включены в "лист ожидания".

 

Это следует из материалов к предстоящему в четверг заседанию правительства РФ.

[Орiана]

подытожим

 

• крымчане в положении людей второго сорта
• иск Украины по Крыму
• отсрочка программы развития Крыма

__________

 

 

 

иск, конечно будет удовлетворен, а это значит, арест рос. имущества за тер. РФ - вот почему не спешат вкладывать деньги - нет уверенности в положительном исходе по Крыму.

[egor73(3)]

Тут будем спорить про Крым

 

только, пожалуйста, СПОРИТЬ, но не превращать тему в срач

 

и вот первый коммент от Рабиновича, с которого я бы хотела начать эту тему

Вот с самого начала и прокол. Чем отличается юридический прокол от правового??? Раз уж Рябкин пост в основу темы ставите, ну хоть выберите тот что поумнее...

[MikeNew]

...но не летят туда сегодня самолеты и не едут даже поезда... - почему?... если по международным законам?

Вроде как и летят и едут. Хотя хз.

[MikeNew]

уже идут переговоры как рашке вернуть крым

Можно пруф?

[MikeNew]

и вот почему - положение в крыму сейчас стабильно - поэтому решение этого вопроса можно отложить - не горит

тут две локальные войнушки - в луганде и палестине - так вот их надо решать в первую очередь - там гибнут люди

когда решат там - возьмутся за остальное

Звучит так, как будто ты прогнозируешь ввод украинских войск в Крым. Но Порошенко этого не допустит, сначала придется Порошенко переизбрать и выбрать какого-нибудь Ляшко или Тимошенко.

[MikeNew]

У меня вопрос к каждому

с какого момента, по вашему, началось в Крыму - точка отсчета

Имхо с момента признания украинского языка как единственного государственного и с роликов "москалей на ножи". Не будь их - Крым бы остался украинским.

[Виртуоз-балалаечник]

С того, что вы ответили - я поняла: никто из вас не следил за событиями - иначе вы бы знали

 

Точка отсчета аннексии Крыма - это захват Крымского парламента неизвестными людьми с оружием

Зачем же так поверхностно? Какая же это "точка отсчета"? Это, матушка, следствие процессов (явных и скрытых) начавшихся задолго-задолго.

[Виртуоз-балалаечник]

"В ЕСПЧ на сегодняшний день два иска: Он пояснил, что около месяца назад Минюст подал в ЕСПЧ к этому иску дополнения, которые касались экономической части требований.

"Сумма - 1 трлн 180 млрд грн. Это те убытки, которые были посчитаны за ограничение права пользования имуществом", - сказал он.

По словам Петренко, это комплексное заявление, которое касается компенсации убытков, причиненных государству Украина российской стороной.

Это не есть юрисдикция ЕСПЧ. ЕСПЧ не рассматривает иски государств и не регулирует межгосударственные отношения. Он призван на защиту личности и рассматривает нарушение личных прав и свобод, которые государство обязано гарантировать своим гражданам. Как Украина (как гос-во) обеспечила свои гарантии? Да никак! Самоустранилась от этой обязанности государства. Чего теперь по судам-то бегать?

Более того, Россия не обязана никакими законами, в том числе и международными, обеспечивать какие бы то ни было гарантии гражданам другого государства. А вот с того момента, как эти граждане стали гражданами России - совсем другое дело, но Украина уже ни при чем.

[MikeNew]

По поводу международного сообщества и Крыма:

 

В последнее время украиская пресса продолжает много писать про санкции против РФ, но новости звучат как "санкции будут введены если РФ не прекратит поддержку террористических групп на Восктоке Украины и так далее". Нигде ничего нет про введение санкций если не будет возвращен Крым (если я ошибаюсь - просьба кинуть ссылку на новость за последние пару месяцев). Таким образом все выглядит так как будто хотя Европа с США официально хоть и поодерживают Украину в крымском вопросе, но фактически Крым уже слили.

 

По поводу законности:

 

Есть два момента, противоречащих друг другу

 

1. Право на самоопределение

2. Принцип территориальной целостности

 

Подробней:

Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности

 

Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.

 

Между тем, существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

 

Сторонники этого мнения указывают, что применение принципа территориальной целостности фактически подчинено осуществлению права на самоопределение - так, согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

 

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

 

4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (...) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе»[3].

Полностью статья тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B5

 

Так что с Крымом вопрос очень сложный и неоднозначный. Рабинович понаписал про законы Украины, НО:

Надеюсь, вы понимаете, что по поводу Крыма ООН будет руководствоватся собственными нормами, а не законами Украины?

 

Допустим, в результате иска будет решено вернуть Крым. Что мешает России сослатся на международные правовые нормы и сказать: "Вы считаете реферундум был нелигитимным? Да без проблем, давайте сделаем легитимный под патронажем ООН" (или как оно там делается и назыввается в таких случаях).

 

Вы же все понимаете каков будет результат референдума на фоне экономических проблем в Украине и промытых российским зобмбоящиком мозгов крымчан?

 

Я во всем этом международном праве не шарю и, возможно, в моем анализе ситуации есть ошибки. Если где ошибся - просьба поправить, но обязательно с пруфами.

[Avangard]

а то, что вам, уродам, из своего урала - не понять, что из Крыма вы сделали резервацию, а с крымчан - людей второго сорта.

и теперь сидите тут на форуме и тешите свое самолюбие - люди же вам далеко и глубоко - вам главное, что ваше сверху - и пофик какой ценой

 

Резервацию ? Сделали крымчан людьми второго сорта ? А в чём это всё выражается, позвольте полюбопытствовать ?

[Avangard]

С того, что вы ответили - я поняла: никто из вас не следил за событиями - иначе вы бы знали

 

Точка отсчета аннексии Крыма - это захват Крымского парламента неизвестными людьми с оружием

Точка отсчёта, конечно, это передача крымчан от РСФСР в УССР как мешок с картошкой .

Что касается неизвестных людей ... В других регионах Украины происходило то же самое . Маски шоу во властных структурах стало дежурным шоу по ТВ .

 

До этого были сепаратистские заявления депутатов Крымского парламента и митинги в Севастополе и Симферополе с избранием народного мера и призывами к путину и России - но это еще можно было решать, это еще казалось внутренним протестом - как бы продолжением Майдана .

Верно .

 

Все что началось - после - это уже было вторжение.

Совершенно верно . Зелёные человечки блокировали местных силовиков, чтобы крымчане могли свободно и безопасно воспользоваться своим правом на самоопределение .

 

Решение проводить референдум было принято в захваченном здании парламента - под дулами автоматов - и не может считаться правомерным.

После того, как в Киеве начали сжигать административные учреждения, появилась опасность, что аналогичный сценарий не будет реализован и в Крыму . Попробуйте убедить крымчан, что после киевских событий, в Крыму во время голосования на избирательные участки не будут нападать "мирные, ласковые и добрые люди с камнями и коктейлями молотова . Получится ?

Вот поэтому административные учреждения и были взяты под охрану .

 

Кроме того, на заседании парламента не было кворума и похоже результат просто нарисовали - т.к. журналистов туда не пустили - подтвердить факт результативного голосования никто не может

А кто может подтвердить отсутствие кворума, если журналистов туда не пустили ?

[КиТ]

Точка отсчета аннексии Крыма - это захват Крымского парламента неизвестными людьми с оружием

 

И если бы те, кто тут кричит "Крым наш" - разбирали схожую ситуацию, но не с Крымом - они б со мной согласились.

Захват парламента - шапошный разбор

 

Началось все с того, что в Киеве майданщики начали захватывать административные здания. Никто и не скрывал, что основной костяк захватчиков - жители Западной Украины. Надо ж было их как-то устроить пожить рядом с местом их работы - майданом

Продолжение следовало и в Киеве, не говоря о майдане конкретно, начали жечь Крымский, Донецкий, Луганский, Харьковский и Одесский Беркут. Никто и не скрывал, что основной костяк поджигателей - жители Западной Украины.

Начали ловить и избивать, по гостинницам и общежитиям Киева жителей Крыма, Донецка, Харькова и Луганска, называя их Титушками и однозначно противопоставляя Майдану, где основным костяком беспорядков были, опять же, жители Западной Украины.

По Киеву и другим центральным городам прошли факельные шествия в честь бандеры и Шушкевича (благодарность факелоносцам от России).

Криво, по тупому свергли Януковича, что не без оснований поставило под жиирный вопрос легитимность новой власти под предводительством Турчинова. Перед свержением Януковича пиндосы и не скрывали, что хотят видеть премьер министром Яценюка, что и произошло. Так удачно совпало.

И..., последний кульминационный ход - отмена русского языка. В натуре, мне хочется узнать инициатора этого закона. Это наш человек в ваших кулуарах.

 

Никто также не обратил внимание на то, что Крым встретил свой Беркут, как героев. С потерями они пробились сквозь заградительные кордоны, выстроенные, опять, жителями, в основном западной Украины. Неизвестно, что с ними быб было, если бы им навстречу не вышли их остававшиеся в Крыму коллеги с полной боевой разгрузкой и не отбили бы их у революционно озабоченных западенщиков.

 

И уже после того, как всё вышесказщанное, произошел захват Крымского парламента. Это уже следствие той точки отсчета, начало которой было в январе 2014 - в Киеве. У всех на слуху был поезд дружбы в Крым, объявленный Ярошем, поэтому несколько дней никто толком не мог сообразить, кто захватил этот парламент. методы майдановские - это все признали, но средства и цели несколько дней были неизвестны, так как парламент грамотно был окружен Крымской милицией и доступ к людям, находившимся в нем был ограничен.

Еще раз отдельное спасибо товарищу, инициировавшему запрет русского языка и другим - тем, кто ступил при захвате власти в Киеве

[рабинович]

Точка отсчета аннексии Крыма - это захват Крымского парламента неизвестными людьми с оружием

можно я не соглашусь ? захват крыма начался задолго до этого - а то что ты описала - это начало активной фазы захвата

 

Звучит так, как будто ты прогнозируешь ввод украинских войск в Крым. Но Порошенко этого не допустит, сначала придется Порошенко переизбрать и выбрать какого-нибудь Ляшко или Тимошенко.

нет не прогнозирую .раша сама его вернёт

[Avangard]

нет не прогнозирую .раша сама его вернёт

А крымчане хотят вернуться ?

[MarkValerij]

Началось все с того, что в Киеве майданщики начали захватывать административные здания.

жаль, что ты в школу не ходил, даже в церковно-приходскую.

 

началось все с то, что Бог создал небо и твердь земную...

[MarkValerij]

А крымчане хотят вернуться ?

вопрос неправильный. после принятого оккупантами закона для порабощенного крыма.

[Avangard]

и еще вот что...

 

Москва. 3 июля. INTERFAX.RU - Пять федерально-целевых программ, реализация которых должна начаться в 2015 году, в том числе

 

программа социально-экономического развития Крыма и Севастополя до 2020 года, пока не имеют бюджетного финансирования и включены в "лист ожидания".

 

Это следует из материалов к предстоящему в четверг заседанию правительства РФ.

Совершенно верно . Бюджет верстается в конце года .

[рабинович]

А крымчане хотят вернуться ?

вот после освобождения крыма от оккупантов их крымчан и можно будет спросить

спросить а не принудить к ответу как это сделали московиты

[Avangard]

вот после освобождения крыма от оккупантов их крымчан и можно будет спросить

спросить а не принудить к ответу как это сделали московиты

А спрашивать как будут ? Как Ляшко ?

Насчёт оккупантов ... Крымчане кого-то считают оккупантами ?

[рабинович]

А спрашивать как будут ? Как Ляшко ?

Насчёт оккупантов ... Крымчане кого-то считают оккупантами ?

в данном вопросе их как то никто не спрашивал

или таки был опрос ? независимый разумеется

[MarkValerij]

Совершенно верно . Бюджет верстается в конце года .

верстуй - не верстуй все равно получишь..-

 

http://www.siapress.ru/news/33762

[Avangard]

в данном вопросе их как то никто не спрашивал

Да что Вы ? Крымчане проснулись утром и с удивлением обнаружили, что был какой-то референдум ?

 

или таки был опрос ? независимый разумеется

Независимый от Киева и ультрас разного розлива ? - Да, был такой . Референдум называется .

[КиТ]

А крымчане хотят вернуться ?

В настоящее время, крымчане от событий в Незалежной - перекрестились и возблагодарили всевышнего...

Дажде крымские татары.

[Avangard]

верстуй - не верстуй все равно получишь..-

 

http://www.siapress.ru/news/33762

Правильно . Надо подтянуть уровень жизни крымчан и инфраструктуру полуострова до среднероссийского .