для тех кто забыл что есть пуйло

[sundarler]

Наш сортиромочитель замечательно составляет свои речи, хотя не факт, что он сам их составляет, на него работает пиар-фирма по созданию красивого имиджа президента . Так вот ,его речи созданы -так, что- бы потом можно было, в зависимости от ситуации отпереться, сказав, что - вы всё не так поняли (старый трюк). Вообще, когда не понятно значение слова ,использованное в каком либо отрывке, то его значение устанавливают из контекста. А -контекст происходящих событий таков : российские боевики . используя жилые районы , как щит , реализуют свои боевые задачи, то есть прячутся за женщинами и детьми. Всё сходится ,предположить, какое -то иное значение его речевого оборота ,в ином смысле нежели ,как использование женщин и детей для прикрытия своих мужских жизней - не видится.

Порошенко так вообще пиздобол. Сказал и не сделал. Как баба.

В ополчении нет ни одного наемника с России. Это гон. Потому для России это бессмысленно. Ополченцы лишь отстаивают города в которых живут. Они не согласны что вами сейчас правят америкосы и фашня, которую не добили в 45м.

 

оправдываешь хуйла... - ты адвокат дьявола или проплаченный фэсэбэшник?.... а может ты тупое быдло? - тупо оправдывающее фашиста хуйла?

- выбирай сам.

но это падло само определило стратегию рашенских наемников - и они строго следуют наставлениям этой мрази.

Наемники с вашей стороны. Мочат все подряд без разбора. Наемники с еврожопы, куда вы благополучно приземлились.

[рабинович]

Война на Тихом океане закончилась бы и без атомной бомбы и без СССР

ты дебил

Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки (6 и 9 августа 1945 года, соответственно) — единственные в истории человечества два примера боевого применения ядерного оружия.

и ....

8 августа 1945 г. СССР объявил войну Японии.

именно тогда когда япония и её армия были уже полностью деморализованы и готовы к сдаче

[Виктор.Т]

Порошенко так вообще пиздобол. Сказал и не сделал. Как баба.

В ополчении нет ни одного наемника с России. Это гон. Потому для России это бессмысленно. Ополченцы лишь отстаивают города в которых живут. Они не согласны что вами сейчас правят америкосы и фашня, которую не добили в 45м.

 

 

Наемники с вашей стороны. Мочат все подряд без разбора. Наемники с еврожопы, куда вы благополучно приземлились.

Почему же нет ни одного русского боевика воюющего на стороне сепаратистов ? Говорят их там полно : и чеченов и псевдоказаков, и просто россиян, да сам Гиркин-русак чистой воды. А-вы говорите ни одного ! Этих русских там ,хоть спину натирай.

[ВованБольшой]

Почему же нет ни одного русского боевика воюющего на стороне сепаратистов ? Говорят их там полно : и чеченов и псевдоказаков, и просто россиян, да сам Гиркин-русак чистой воды. А-вы говорите ни одного ! Этих русских там ,хоть спину натирай.

Куакой то процент приезжих воюет. Это бывает во всех конфликтах. В чечне крупные командиры вообще арабы были неизвестно откуда. Но 90% ополченце - точно местные.

[Shiz]

Куакой то процент приезжих воюет. Это бывает во всех конфликтах. В чечне крупные командиры вообще арабы были неизвестно откуда. Но 90% ополченце - точно местные.

90% это ты загнул)) я думаю 70%. А если вспомнить Сашко Билого, то про Чечню и наемников не стоит вспоминать украинцам.

[Виктор.Т]

Куакой то процент приезжих воюет. Это бывает во всех конфликтах. В чечне крупные командиры вообще арабы были неизвестно откуда. Но 90% ополченце - точно местные.

А-вот , Гиркин - это российский военный. который у сепаратистов за командира говорил , как-то, что Донбасские мужики вообще не хотят на войну идти- в пору баб набирать в армию. Это говорит о том . что не желают местные воевать. А-вы говорите 90 % . Если понять слова стрелка , то выходит : не хотят -это практически 100 % . может за небольшим исключением. В данном вопросе я доверяю Гиркину больше чем кому бы то ни было , он хоть и враг , но говорит адекватные вещи.

[ВованБольшой]

А-вот , Гиркин - это российский военный. который у сепаратистов за командира говорил , как-то, что Донбасские мужики вообще не хотят на войну идти- в пору баб набирать в армию. Это говорит о том . что не желают местные воевать. А-вы говорите 90 % . Если понять слова стрелка , то выходит : не хотят -это практически 100 % . может за небольшим исключением. В данном вопросе я доверяю Гиркину больше чем кому бы то ни было , он хоть и враг , но говорит адекватные вещи.

Я не говорю что 90% воюет. 90% ополченце местные. Если бы 90% местных пошло воевать армия была бы 1.5 млн. И если все не воюют , не значит , что остальные поддерживают Киев. Настроения у населения против Киева сильные. То что не все пошли воевать говорит еще о там , что из под палки воевать там не гонят (как Аваков говорил).

Кто такой Гирькин ни кто не знает. Согласен личность темная. Не обязательно что Российский гражданин. Может быть кем угодно.

[Виктор.Т]

Я не говорю что 90% воюет. 90% ополченце местные. Если бы 90% местных пошло воевать армия была бы 1.5 млн. И если все не воюют , не значит , что остальные поддерживают Киев. Настроения у населения против Киева сильные. То что не все пошли воевать говорит еще о там , что из под палки воевать там не гонят (как Аваков говорил).

Кто такой Гирькин ни кто не знает. Согласен личность темная. Не обязательно что Российский гражданин. Может быть кем угодно.

Ха ! Гиркин -тёмная личность . Да светлее некуда уже. Наберите википедию и вам всё про него расскажут: где родился. где крестился, и что он МАсквич чистопородный. куда деваться.

[ВованБольшой]

Ха ! Гиркин -тёмная личность . Да светлее некуда уже. Наберите википедию и вам всё про него расскажут: где родился. где крестился, и что он МАсквич чистопородный. куда деваться.

Мне сто раз говорили на этом форуме , что википедия - ГБ-шный проект. Ты мне как доказательство приводишь.

[Виктор.Т]

Мне сто раз говорили на этом форуме , что википедия - ГБ-шный проект. Ты мне как доказательство приводишь.

Слишком уж много доказательств о его российском "прошлом", что-бы можно было просто отмахнуться. Слишком давно он засветился, что-бы отрицать очевидное.

[ВованБольшой]

Слишком уж много доказательств о его российском "прошлом", что-бы можно было просто отмахнуться. Слишком давно он засветился, что-бы отрицать очевидное.

С прошлым тоже много разговоров и не только о Гирькине. Русским тоже приводят в вину преступления СССР. А сегодняшнее поколения это не СССР-кое. В СССР-ком правлении было много и украинцев , как впрочем и других наций.

[Хонда-одиссей]

ты дебил

 

и ....

 

именно тогда когда япония и её армия были уже полностью деморализованы и готовы к сдаче

т.е. назвав меня дебилом, ты не согласен с моим мнением, что война на Тихом океане закончилась бы и без атомной бомбы и вступлением СССР в войну? ты считаешь что война бы продолжалась по сей день? и кто из нас дебил?

Император Японии начал думать о завершении войны до Хиросимы, но для этого ему нужно было посредничество СССР:

22 июня по инициативе министра хранителя печати было созвано совещание Высшего совета. Присутствовавший на совещании император выразил желание кончить войну.

На основе этого желания императора немедленно были возобновлены встречи Хирота с советским послом Маликом, прерванные в первой декаде июня. 24 июня Хирота поставил перед Маликом вопрос относительно мнения советской стороны по ранее внесенному предложению. Посол Малик повторил, что предложение господина Хирота носит абстрактный характер, что после его конкретизации японской стороной оно будет сообщено правительству СССР.

Чтобы выяснить намерения Советского Союза, министр иностранных дел Того счел необходимым известить советскую сторону об общей позиции Японии в отношении окончания войны. С этой целью 11 июля он направил послу Сато срочную телеграмму следующего содержания: «Мы считаем, что сохранение мира в Восточной Азии — одно из звеньев сохранения мира во всем мире. Стремясь покончить с войной и исходя из желания установить и сохранить длительный мир, империя не намерена присоединять или удерживать захваченные в ходе войны территории. Желательно получить срочный ответ от Молотова и встретиться с ним в ближайшие два дня».

 

В отдельной телеграмме указывалось, что цель ведущихся в настоящее время переговоров с Советским Союзом не ограничивается установлением тесных отношений между обеими странами; необходимо выяснить также вопрос о том, в какой степени можно использовать Советский Союз как посредника в деле окончания войны. Однако в конце телеграммы указывалось на необходимость проявлять особую осторожность, чтобы у советской стороны не сложилось впечатления, будто Япония стремится использовать Советский Союз в своих интересах для окончания войны.

Даже когда Япония получила текст Постдамской декларации решение о капитуляции принято не было, японские военные сдаваться не собирались:

Изучая текст декларации, министр иностранных дел Того обратил внимание на два важных момента. Во-первых, несмотря на то что с главой правительства СССР, несомненно, консультировались в Потсдаме относительно данной декларации, в ней не упоминается его имя, поэтому можно полагать, что Советский Союз юридически по-прежнему сохраняет нейтралитет в отношении Японии.

 

Во-вторых, США, Англия и Китай, опубликовавшие данную декларацию, отказались от требования о полной безоговорочной капитуляции и вместо этого выдвинули специальные условия в восьми статьях для установления мира с Японией. Фраза о безоговорочной капитуляции употребляется в декларации только раз и относится лишь к вооруженным силам Японии.

 

Того считал, что три указанных государства, получив сведения от СССР относительно желания Японии окончить войну, изменили свою прежнюю позицию в отношении безоговорочной капитуляции и предложили вместо этого мирные условия.

Послевоенными исследованиями было установлено, что американские и английские руководители с самого начала знали о деятельности Японии, направленной на окончание войны при посредничестве СССР. Однако не это явилось причиной опубликования декларации с нотками умиротворения. В США в то время считали, что война против Японии продлится еще год-два, в результате чего Америка потеряет несколько сот тысяч человек.

 

Условия, выдвинутые в декларации, Того расценивает как очень тяжелые, особенно в отношении территориальных вопросов. Однако сейчас, когда военная обстановка сложилась крайне неблагоприятно, эти условия следует считать максимальными, на которые может надеяться Япония. С другой стороны, Того полагал, что если правительство СССР согласится выступить посредником, то, вероятно, будет возможно с помощью переговоров смягчить условия Потсдамской декларации. Таким образом, он считал необходимым, во-первых, не отклонять декларацию, чтобы не закрывать путь к дальнейшим мирным переговорам, и, во-вторых, после получения окончательного ответа Советского Союза относительно миссии Ко-ноэ определить позицию Японии. 27 июля Того изложил свои выводы лично императору, премьер-министру Судзуки и министру хранителю печати Кидо.

 

В тот же день было созвано совещание Высшего совета по руководству войной, чтобы принять решение об общем курсе в отношении Потсдамской декларации. На совещании Того изложил вышеуказанную точку зрения. Его поддержал премьер-министр Судзуки.

 

Противоположного мнения придерживался начальник морского генерального штаба Тоёда. Он настаивал на необходимости издать манифест императора об отклонении декларации. В конце концов совещание приняло решение действовать сообразно тому, какую позицию займет Советский Союз.

военная верхушка Японии желала бится до конца:

Заседание 10 августа. После семичасового заседания кабинета министров Судзуки и Того 9 августа в 23 час. доложили о нем императору. Затем премьер-министр предложил созвать совещание Высшего совета в присутствии императора и пригласить на заседание председателя Тайного совета Хирануму. В тот же день в 23 час. 30 мин. открылось совещание Высшего совета в бомбоубежище императорского дворца. На повестке дня был вопрос о принятии Потсдамской декларации. Кроме шести членов Высшего совета по руководству войной на заседании присутствовали также председатель Тайного совета Хиранума, генеральный секретарь кабинета Сакомидзу, начальник управления военных дел военного министерства Иосицуми, начальник управления военных дел военно-морского министерства Хосина и председатель объединенного планового бюро кабинета генерал-лейтенант Икэда Сумихиса.....Военный министр Анами и начальник генерального штаба Умэдзу выступили против процедуры совещания, заявив, что в повестку дня включено в основном обсуждение точки зрения кабинета министров. Анами высказался против точки зрения министра иностранных дел. Поскольку в Каирской декларации, сказал Анами, содержится пункт об уничтожении Маньчжоу-Го, то с принятием Потсдамских условий это государство, основанное на принципах морали, прекратит свое существование. Войну необходимо вести до конца. По крайней мере, если принимать условия декларации, то следует настаивать на четырех наших контрусловиях. Необходимо выполнить долг перед императором, даже если погибнет вся наша нация. Анами высказался за проведение решающего сражения на территории собственно Японии.

 

Выступивший затем начальник генерального штаба Умэдзу полностью согласился с мнением военного министра. Он говорил, что «проведена подготовка к решающему сражению на территории собственно Японии. Хотя вступление Советского Союза в войну создало для нас невыгодную обстановку, все же не следует отказываться от благоприятного случая для нанесения последнего удара по Соединенным Штатам и Англии. Души наших павших героев не простят нам безоговорочной капитуляции. Как минимум должны быть выдвинуты четыре условия…»

 

Начальник морского генерального штаба Тоёда заявил, что командование ВМФ согласно с мнением военного министра и начальника генерального штаба: «Нельзя сказать, что их точка зрения непременно сулит успех, однако не следует упускать случая, чтобы нанести противнику достойный удар».

 

Заседание продолжалось уже свыше двух часов, а члены совета по-прежнему не пришли к единому мнению. Тогда выступил премьер-министр и заявил, что решение императора будет решением совета. Император, заранее подготовленный министром-хранителем печати и другими государственными деятелями, высказал свое согласие с проектом министра иностранных дел. В 2 час. 30 мин. 10 августа заседание совета закрылось.

12 августа всем командующим армиями, непосредственно подчиненным Ставке, была разослана телеграмма за подписью военного министра и начальника генерального штаба. В телеграмме говорилось следующее: «Ранним утром сего дня, 12 августа, американское радио передало ответ на предложения, сделанные императорским правительством относительно войны в Великой Восточной Азии. Ввиду того, что содержание этого ответа противоречит подлинным стремлениям армии отстоять национальный государственный строй, армия решительно отвергает этот ответ. Осуществляя политику нации, придерживаясь твердой позиции, армия все свои помыслы направляет исключительно на продолжение войны. В этих условиях все войска должны решительно приступить к выполнению своих оперативных задач».

и даже замышляли что вроде вооруженного метяжа:

Еще утром 12 августа офицеры департамента военных дел заявили военному министру Анами о том, что в случае необходимости следует принять чрезвычайные меры. В ночь на 13 августа был разработан следующий план, который надлежало утвердить военному министру:

 

1. Силы: войска Восточного военного округа и гвардейская дивизия.

 

2. Курс: изолировать императорский дворец и главных сторонников мира; изолировать с помощью воинских частей главных сторонников мира (Кидо, Судзуки, Йонаи и других) и взять их под стражу.

 

3. Цель: продолжать переговоры, не принимая капитуляции, пока не будет дана полная гарантия нашего условия относительно сохранения национального государственного строя.

 

4. Способ: единство действий военного министра, начальника генерального штаба, командующего Восточным военным округом и командира гвардейской дивизии.

 

В тот же день в 21 час этот план использования сил был доложен военному министру Анами в его официальной резиденции. Военный министр не высказал своей точки зрения относительно плана, заявив, что даст точный ответ завтра утром после встречи с начальником генерального штаба. На следующий день в 7 час. военный министр встретился с начальником генерального штаба Умэдзу и спросил его мнение по указанному плану. Умэд-зу не одобрил его. Таким образом, план чрезвычайных мероприятий с использованием вооруженных сил был отвергнут.

читай книжки Раби, ты плохо знаешь историю 2МВ

[Хонда-одиссей]

деморализованы и готовы были сдаться?

а как тебе:

10 августа иностранные радиостанции передали сообщение, что Япония принимает Потсдамскую декларацию, а11 августа — сообщение о повсеместной капитуляции японских войск. Эти сообщения вызвали серьезное замешательство среди соединений и частей японских войск за рубежом (см. схему 9 на форзаце II).

 

Немедленно от командования Южного фронта в Ставку поступила телеграмма следующего содержания: «11 августа в радиопередаче из Токио на английском языке говорилось, что японское правительство получило последнее сообщение из Потсдама. Просим сообщить подробности».

 

Командование войск в Китае послало всем подчиненным ему войскам предупреждение: «Иностранные телеграфные агентства сообщают, что Япония якобы приняла условия Потсдамской декларации. К этим сообщениям следует относиться с недоверием и рассматривать их как политическую диверсию со стороны противника».

 

В связи с этим 11 августа начальник генерального штаба направил телеграмму за № 487 всем армиям, непосредственно подчиненным Ставке. Телеграмма гласила: «Мирные переговоры действительно начаты, но японские солдаты должны быть по-прежнему готовы с честью умереть за нашу родину и императора».

 

Кроме этой телеграммы военный министр и начальник генерального штаба направили также секретную телеграмму за № 61: «Наши противники после вступления в войну Советского Союза повсеместно усилили военные действия против нас. Между Советским Союзом, с одной стороны, и США, Англией и Китаем — с другой, проводятся постоянные взаимные консультации. В декларации, принятой в Потсдаме при участии Советского Союза, выдвинуто условие, посягающее на прерогативы императора в управлении страной. Япония заявила, что она может принять декларацию только без этого условия и что, если у Японии появятся хотя бы малейшие сомнения в отношении этого пункта, она будет упорно стремиться к достижению целей войны».

 

Главнокомандующий войсками в Китае Окамура и главнокомандующий Южным фронтом Тэраути, которым стало известно о намерении правительства и Ставки принять Потсдамскую декларацию, в своих телеграммах военному министру и начальнику генерального штаба выразили твердое намерение продолжать войну. Ниже приводится содержание их телеграмм:

 

«Срочно. Совершенно секретно

 

12 августа, 14 час. 25 мин.

 

Военному министру

 

Начальнику генерального штаба

 

От главнокомандующего японскими экспедиционными войсками в Китае

 

Тяжело переживаем создавшуюся угрозу государственному строю и территории империи. Понимаем, что вступление в войну Советского Союза еще более ухудшило положение. Однако, имея на территории собственно Японии армию до 7 млн человек и экспедиционную армию на материке до 1 млн человек, боевой дух которых по-прежнему высок, готовы к решительному разгрому противника. Именно теперь сухопутная армия стала главной опорой империи. Твердо уверены, что, несмотря на успешное наступление противника и трудности внутри страны, вся армия готова с честью погибнуть в бою, но добиться достижения целей войны этой осенью.

 

Судьба императорской Японии решается в Маньчжурии. Будучи горячо преданным родине, осмеливаюсь доложить свое мнение и надеюсь, что будут приняты твердые решения».

 

«Срочно. Совершенно секретно

 

12 августа, 20 час. 10 мин.

 

Военному министру

 

Начальнику генерального штаба

 

От главнокомандующего Южным фронтом

 

В эту решающую для нашей страны осень осмеливаюсь доложить свое мнение. Современная обстановка решительно отличается от той, что была в начале войны. Сейчас, когда рухнули наши надежды одержать победу в этой священной войне и когда стоит вопрос о том, следует ли нам подчиниться условиям, выдвинутым противником, мы озабочены тем, как защитить нашу систему государства и целостность нашей территории. Кто нам гарантирует сохранность нашего государства и территории? Южный фронт в соответствии с телеграммой № 61 считает необходимым дать отрицательный ответ на предложения противника и, мобилизовав все силы народа, решительно продолжать священную войну».

 

Южный фронт, таким образом, выразил общее мнение всей армии, и прежде всего войск, находящихся на фронте, где каждый офицер и каждый солдат готов был отдать жизнь за императора и за свою страну.

 

Аналогичные телеграммы поступили в Ставку и от командующих всеми другими фронтами.

 

Командующие войсками в собственно Японии высказались подобным же образом: их тоже беспокоил вопрос о сохранении Японии как государства в случае принятия Потсдамской декларации.

и японцы бы умерли, но выполнили приказ императора

 

так что СССР сыграл очень важную роль (возможно и ключевую) в капитуляции Японии

а вот многие американцы так не считают и что они тоже "неблагодарные до омерзения свиньи"?

[veronika]

Всё-верно, мы с вами говорим об одном и том же, только с разных сторон. Путину задали вопрос о возможном вторжении, и он ответил, что если российские военные вторгнутся в Украину, то будут находиться позади женщин и детей. Слова не разошлись у него с делом, росс.боевики используют для прикрытия жилые районы с населением из детей и женщин. Всё сходится : как сказал ,так и сделал-не соврал ни на грамм. Ну ,а насчёт ополченцев, тоже можно легко установить . Всё дело в том,что любой человек ,который ходил в школу знает, кто такие ополченцы. Открываем букварь и читаем ,ополченцы это военные формирования из гражданского населения, создаваемые для защиты от иностранных захватчиков. Подходят ли ДНР под это? Никоим образом ! -что это значит ? А,значит это то, что присутствует типичная подмена понятий. Доннбасские банд.формирования подходят под определения : сепаратистов(тех кто желают отделения от своего гос-ва ) и росс.боевиков (членов незаконного вооружённого формирования), но никак не подходят под ополченцев. Пример ополченцев : когда советский народ был поднят для защиты гос-ва от немецко-фашистских захватчиков.

В данном контексте ополченцы - правмльная формулировка. Это гражданское местное население, находятся на своей земле, на своей территории, ни на кого не нападали, никого не захватывали. Захватчики в данном случае, это фашистское правительство. Вспомните, с чего все началось...

[Прайс]

именно тогда когда япония и её армия были уже полностью деморализованы и готовы к сдаче

Ну, раз США (кстати - единственный случай применения ядерного оружия в мире) сбросили на Японию ядерные бомбы - не так уж были и готовы...

[Хонда-одиссей]

Ну, раз США (кстати - единственный случай применения ядерного оружия в мире) сбросили на Японию ядерные бомбы - не так уж были и готовы...

смотрим как готовилась Япония к обороне:

Таким образом, на территории Японии в конце войны для ведения боевых действий в составе сухопутных войск было следующее количество личного состава: 53 дивизии; 22 отдельные специальные бригады; 3 бригады охраны; 2 танковые дивизии; 7 отдельных танковых бригад; 4 дивизии зенитной артиллерии.

 

В составе авиационных частей было около 10 тыс. самолетов, из них 75 % — учебные, переоборудованные в штурмовики.

 

Военно-морской флот насчитывал около 3300 кораблей. Кроме того, для решающего сражения на море могли быть использованы 19 эскадренных миноносцев и 38 подводных лодок.

 

В сухопутных войсках насчитывалось 2250 тыс., а в ВМФ — 1300 тыс. военнослужащих и вольнонаемных, дополнительно в отрядах специальной полиции было 250 тыс. человек и 28 млн человек в специальных патриотических боевых отрядах.(!!!!!)

 

Следует заметить, что затянувшиеся бои в районе Окинавы не позволили вовремя подготовиться к обороне собственно Японии. Особенно это относится к ВМФ. Что касается армейской авиации, то она эту подготовку начала с апреля 1945 года. После поражения 32-й армии в начале мая 1945 года в районе Окинавы японцы к концу мая уже были готовы к обороне с воздуха важных объектов собственно Японии, а в начале июля и всей ее территории.

 

Командование рассчитывало начать наносить удары по противнику еще на дальних подступах к японским островам. Главная задача при этом состояла в том, чтобы, взаимодействуя с флотом, не допустить американские бомбардировщики в воздушное пространство Японии. Вместе с тем японской авиации предстояло нанести удары по важным американским авиабазам на Марианских о-вах, о-вах Рюкю и в районе Окинавы. Одна из задач флота состояла в том, чтобы не допустить прорыва в японские территориальные воды американских подводных лодок. Армия и флот должны были также взаимодействовать по охране важных военно-морских баз Японии.

 

Авиационное командование имело в своем составе три авиационные армии (1, 5 и 6-ю), 3200 самолетов, в том числе 2100 штурмовиков.

Авиация Объединенного флота состояла из трех воздушных флотов (3,10 и 5-го) и имела 140 разведывательных самолетов, 1030 истребителей, 330 штурмовиков общего назначения и 3725 штурмовиков, предназначенных для ударов по транспортам с пехотой противника. Предполагалось в случае решающего сражения руководство объединенными операциями поручить командованию 5-го воздушного флота.

а для захвата маленькой Окинавы американцам потребовалось:

В операции против о. Окинава американцы имели большое превосходство в силах: по армии — почти шестикратное, в самолетах — почти десятикратное и несоизмеримое превосходство в корабельном составе. Вместе с кораблями английского флота против о. Окинава действовало около 1400 кораблей, в том числе 33 авианосца, 22 линкора, 11 тяжелых и 19 легких крейсеров и др.

 

Несмотря на сосредоточение огромных сил и благоприятные условия для проведения операции, американцам и англичанам потребовалось около трех месяцев, чтобы занять небольшой, относительно слабо укрепленный остров. Бои длились с момента высадки до захвата острова (с 1 апреля по 21 июня 1945 года).

вот и можно посчитать сколько сил нужно было сосредоточить США для захвата Японии

и готовы ли они были нести миллионные потери?

[tugarin]

вот и можно посчитать сколько сил нужно было сосредоточить США для захвата Японии

и готовы ли они были нести миллионные потери?

Считано самими американцами, потери в живой силе составили бы до 500 тыс. солдат США и до 3.5 млн. японцев. Так что выбор атомной бомбы вместо вторжения вполне оправдан.

[Хонда-одиссей]

Считано самими американцами, потери в живой силе составили бы до 500 тыс. солдат США и до 3.5 млн. японцев. Так что выбор атомной бомбы вместо вторжения вполне оправдан.

разговор идет о не оправдании применения атомного оружия

а о его роли в капитуляции Японии

а точнее о вкладе СССР в завершение войны и его оценке американцами

приведу еще цитату из труда японского историка

О подробностях вступления в войну Советского Союза, что сыграло решающую роль в ускорении капитуляции Японии, уже много говорилось. И хотя война с Советским Союзом в целом была скоротечной, тем не менее боевые действия против советских войск, обстоятельства, связанные с прекращением войны, а также послевоенная обстановка на этом фронте имеют ряд характерных особенностей, которые заслуживают того, чтобы о них говорить.

и еще про 10 августа 45г.

В 16 час. 30 мин. начальник информационного управления сделал заявление, которое в тот же день в 17 час. было передано по радио, а на следующий день опубликовано в утренних газетах. В заявлении говорилось о готовности японских войск «одним ударом уничтожить наглого врага при его попытке вторгнуться в собственно Японию, о жестокости США, которые применили бомбу нового типа и принесли ни в чем не повинным женщинам, старикам и детям невиданные в истории человечества, чудовищные по своему зверству страдания», о вступлении в войну против Японии Советского Союза, в результате чего «положение наших войск сейчас стало исключительно тяжелым».

т.е. тяжелое положение японских войск связывают в этом заявлении со вступлением СССР в войну, а не с Хиросимой и Нагасаки

[MarkValerij]

япония сдалась только по приказу императора.

[Хонда-одиссей]

япония сдалась только по приказу императора.

да

и по приказу императора умерла бы

но что повлияло на решение императора?

[MarkValerij]

да

и по приказу императора умерла бы

но что повлияло на решение императора?

совет ученых, который объяснил ему принципы ядерного взрыва

[Прайс]

япония сдалась только по приказу императора.

то есть рабинович врет?

[Стаs]

мы русские станем за украинскими женщинами

опудало...ты умён ))))))) во олень то!!!

[Рамиль]

то есть рабинович врет?

Может заблуждается.

[Shiz]

то есть рабинович врет?

На этом форуме, я ни разу не видел ни одного слова правды от рабиновича. Обычно полнейший бред, который он не может ни подтвердить документально ни внятно логически изложить. Хотя "поёт" он красиво, видимо национальная черта. Треплет все подряд и без разбора.

[Няш-Мяш (Крым наш)]

На этом форуме, я ни разу не видел ни одного слова правды от рабиновича. Обычно полнейший бред, который он не может ни подтвердить документально ни внятно логически изложить. Хотя "поёт" он красиво, видимо национальная черта. Треплет все подряд и без разбора.

а когда просишь его представить подтверждающие документы, он отвечает "я вам не слуга, сами ищите доказательства моим словам!"

[Хонда-одиссей]

совет ученых, который объяснил ему принципы ядерного взрыва

чуть выше я привел цитату, где еще 22 июня император объявил о желании закончить войну

тогда не было про атомную бомбу ничего известно

и все последующее время японские дипломаты пытались с помощью посредничества СССР выбить для себя выгодные условия

а бомба не произвела должного впечатления, так как мало бы известно о всех поражающих факторах атомного взрыва

и мнение императора формировалось не под влиянием каких-то ученных, но в процессе долгих совещаний кабинета министров и генералитета

и 10 августа они пришли к такому мнению:

Заседание продолжалось уже свыше двух часов, а члены совета по-прежнему не пришли к единому мнению. Тогда выступил премьер-министр и заявил, что решение императора будет решением совета. Император, заранее подготовленный министром-хранителем печати и другими государственными деятелями, высказал свое согласие с проектом министра иностранных дел. В 2 час. 30 мин. 10 августа заседание совета закрылось.

Министерству иностранных дел было поручено уведомить союзные державы о согласии Японии принять условия Потсдамской декларации. К 6 час. 10 августа был составлен текст телеграммы с просьбой к правительствам Швейцарии и Швеции передать заявление японского правительства правительствам Соединенных Штатов, Англии, Советского Союза и Китая. В заявлении говорилось следующее:

«Следуя воле Его Величества императора, проявляющего извечное желание к обеспечению мира на земле и стремящегося избавить человечество от бедствий, которые несет продолжение данной войны, императорское правительство несколько недель назад обратилось к бывшему в то время нейтральным Советскому Союзу с просьбой стать посредником в деле восстановления мира с враждебными державами. Однако, к несчастью, эти стремления к миру со стороны императорского правительства не принесли результатов, и императорское правительство, основываясь на желании Его Величества императора, решило принять условия, выдвинутые совместной декларацией, которая была провозглашена 26 июля 1945 года в Потсдаме и к которой присоединилось правительство СССР. Императорское правительство решило принять эти условия, поскольку указанная декларация не содержит никакого требования, которое затрагивает прерогативы Его Величества как суверенного правителя.

Императорское правительство искренне надеется, что оно не ошиблось в указанном понимании декларации, и весьма желает, чтобы как можно быстрее было высказано определенное мнение по этому вопросу».

[Няш-Мяш (Крым наш)]

Страшная и беззубая месть Путина.

Общественная палата (ОП) России планирует обращаться в международные общественные и правозащитные организации, чтобы поставить вопрос о полной изоляции Украины в связи с проведением карательной операции киевских властей на юго-востоке этой страны

http://news.mail.ru/politics/18792568/?frommail=1

[MarkValerij]

чуть выше я привел цитату, где еще 22 июня император объявил о желании закончить войну

тогда не было про атомную бомбу ничего известно

и все последующее время японские дипломаты пытались с помощью посредничества СССР выбить для себя выгодные условия

а бомба не произвела должного впечатления, так как мало бы известно о всех поражающих факторах атомного взрыва

и мнение императора формировалось не под влиянием каких-то ученных, но в процессе долгих совещаний кабинета министров и генералитета

и 10 августа они пришли к такому мнению:

Мне не нужны доказательства. то что написано - я знаю

[MarkValerij]

Страшная и беззубая месть Путина.

 

 

http://news.mail.ru/politics/18792568/?frommail=1

а. ты из россии