Война будет?

[ШКАТУЛКА]

Будет, не будет, будет не будет...

[рабинович]

Будет, не будет, будет не будет...

ромашку сорвал ?

[Ева_vl]

"Россия может вскоре ощутить на себе все те "прелести", которым подвергла Украину - Китайский тигр бьет хвостом

20 марта, 2014 - 19:15

Россия вскоре может ощутить на себе все "прелести", которым подвергла Украину - китайский тигр припал к траве и бьет хвостом. Скорее всего, эта возможная война будет для России еще более унизительной, чем то положение, в которое Россия поставила Украину, воспользовавшись ее трудным периодом. Опьяненным сегодняшним восторгом от успешной агрессии россиянам придется на себе ощутить полную бессмысленность вооруженного сопротивления перед подавляющим военным превосходством, при полном отсутствии союзников, которых успешно сумели превратить в своих врагов. То есть, в одиночестве.

 

Можно, конечно, надеяться на дружественные дипломатические связи с Китаем. А что - разве с Гитлером их не было накануне войны? Разве спасло? Возможно, Путин надеется не дожить до того момента и оставить эту проблему тем, кто сейчас браво штурмует украинские воинские части в Крыму?

 

Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том – когда.

 

Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация – очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения – имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.

 

Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.

 

При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.

 

Карл у Клары украл кораллы

 

Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х – начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах.

 

Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 – его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т.д.

 

Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др.

 

В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85).

Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф.

 

Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер.

 

В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск, поскольку против России в случае войны будет применяться именно она.

 

Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 – всего 76 штук, из которых 40 – Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27.

 

Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.

 

Поскольку J-11В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас – 4. Основной недостаток китайской авиации – отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже.

 

Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное – отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8.

 

То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники.

 

Уже сейчас всего два из семи военных округов китайской армии – Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, – сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).

 

При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).

 

Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая – такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас.

 

Возможно, китайцам и не понадобится применение своей военной мощи и они поступят по путински, запустив несколько сот тысяч зеленых человечков с бамбуковыми палками. Даже этому России противопоставить будет нечего.

 

 

 

На картинке наше будущее - те самые бамбуковые человечки с палками

 

От всего этого Россию могло спасти лишь одно - тесная интеграция с Европой и НАТО, но мы выбрали свой путь и вскоре узнаем, что такое рабство, однако при этом удивимся, что разницы нет никакой. Мы рабами и были. Учите китайский, так как у русского языка не будет статуса государственного на отторгнутых Китаем территориях.

 

А колорадникам есть о чем радоваться, так как в Китае уже есть все то, о чем они мечтали - смертная казнь, китайский фаэрвол и ненависть к либерастам."

 

 

Р.S

 

Но есть и плюс - всех этих "нашистов", "патриотов", едросов, алкашей, да и всю остальную массу китайцы, наконец, научат работать, а то население России это все успело забыть.

 

 

[SD.]

Война Росия-Запад - будет.

Война Россия- Китай - не будет.

[рабинович]

Война Росия-Запад - будет.

Война Россия- Китай - не будет.

правильно , китайцы просто войдут и аннексируют

[Орiана]

Війна вже йде, а шкатулка, як завжди - в танку

[ШКАТУЛКА]

Війна вже йде, а шкатулка, як завжди - в танку

Когда ты увидишь вот это(не дай Бог) - выделенное красным, несущееся по нашей земле, изрыгающее налево и направо огонь - тогда поймешь, что есть сейчас.

[ОЛЕГ...]

Полномаштабная война с стрельбой,с жертвами начнётся после провокации Путина на 9-е мая в Донецке,Луганске,Харькове,Чернигове,не столь важно в каком из городов,а вообще,война уже идёт! И для нас,враг очевиден. Россия!

[ШКАТУЛКА]

Полномаштабная война с стрельбой,с жертвами начнётся после провокации Путина на 9-е мая в Донецке,Луганске,Харькове,Чернигове,не столь важно в каком из городов,а вообще,война уже идёт! И для нас,враг очевиден. Россия!

не каркай... накаркаешь

[ОЛЕГ...]

не каркай... накаркаешь

"Каркай",не каркай...если у путлера,чердак поехал ! Меня другое удивляет,ладно у одного "крышу" снесло,а походу у ВСЕХ кто его поддерживает тоже "потолок" поехал! Знаешь,я обратил внимание как он входит в зал и как истерично ему хлопают в ладоши! Так хлопали Гитлеру,Сталину,Муссолини...

[Analevin]

ему хлопают в ладоши!

и не поверишь, по всему миру, например тут...

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1718...na-sammite-ates

[ОЛЕГ...]

и не поверишь, по всему миру, например тут...

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1718...na-sammite-ates

Ты,не поверишь,Гитлеру тоже хлопали,до поры-до времени...

[Analevin]

Ты,не поверишь,Гитлеру тоже хлопали,до поры-до времени...

но, если Гитлер был освободителем западной Украины, а Путин это Гитлер, значит он вождь бандеровцев?

[ОЛЕГ...]

но, если Гитлер был освободителем западной Украины, а Путин это Гитлер, значит он вождь бандеровцев?

Нет конечно! Он обыкновенный шизофреник! Как Гитлер,Сталин...думай сам-хлопать ему или свистеть.

[Орiана]

Когда ты увидишь вот это(не дай Бог) - выделенное красным, несущееся по нашей земле, изрыгающее налево и направо огонь - тогда поймешь, что есть сейчас.

дурак ти шкатулка - живеш старими уявленнями про світ і війну в тому числі

 

Війна йде повним ходом, ми вже маємо втрати - територіальні, людські і емоційні

 

а ти кланяйся, кланяйся..."братам"

[Орiана]

.

тебе предупреждение за попытку свести тему в сторону

[Орiана]

Полномаштабная война с стрельбой,с жертвами начнётся после провокации Путина на 9-е мая в Донецке,Луганске,Харькове,Чернигове,не столь важно в каком из городов,а вообще,война уже идёт! И для нас,враг очевиден. Россия!

есть мнение, что самый поздний срок начало военных действий со стороны РФ - это середина мая

 

http://tsn.ua/politika/v-ukrayini-ye-shans...icy-342000.html

[Ева_vl]

есть мнение, что самый поздний срок начало военных действий со стороны РФ - это середина мая

 

http://tsn.ua/politika/v-ukrayini-ye-shans...icy-342000.html

*http://www.youtube.com/watch?v=6r1BK5jJTdE&feature=youtube_gdata_player

[Нестор Махно]

Не знаю буде чи не буде, але те, що ми (українці) втратили 2/3 особового складу військових і 51 корабель в АР Крим навіть по новинах це підтвердили. 2/3 військових з яких частина звільнилась, а частина перейшла на інший бік. Як це назвати, шановні?

[Орiана]

Не знаю буде чи не буде, але те, що ми (українці) втратили 2/3 особового складу військових і 51 корабель в АР Крим навіть по новинах це підтвердили. 2/3 військових з яких частина звільнилась, а частина перейшла на інший бік. Як це назвати, шановні?

все очевидно - у нас є громадянське суспільство, у нас є запит на національну державу - у нас нема влади, яка б ці запити реалізовувала.

[Rif]

все очевидно - у нас є громадянське суспільство, у нас є запит на національну державу - у нас нема влади, яка б ці запити реалізовувала.

Война скорее всего будет( к сожалению, ибо кровь это всегда плохо), но не война России с Украиной, а внутренняя война в Украине ибо очень много противоречий в стране и реально скоро будет нехрен есть, а это стимул выйти на улицу. Пока есть внешний враг он сплочает, но когда враг бездействует, а кушать хочется, то начинаешь смотреть по другому

[ШКАТУЛКА]

все очевидно - у нас є громадянське суспільство, у нас є запит на національну державу - у нас нема влади, яка б ці запити реалізовувала.

у нас є суспільство не громадянске, а суспільство яким манипулюють и используют. Ему втюхнули - это борьба за краще життя, он повелся и ломанулся бороться, а ему вместо этого цену на газ и прочие "прелести" описанные и вытекающие из условий МВФ и ассоциации.

[ШКАТУЛКА]

Война скорее всего будет( к сожалению, ибо кровь это всегда плохо), но не война России с Украиной, а внутренняя война в Украине ибо очень много противоречий в стране и реально скоро будет нехрен есть, а это стимул выйти на улицу. Пока есть внешний враг он сплочает, но когда враг бездействует, а кушать хочется, то начинаешь смотреть по другому

Добавить нечего

[Орiана]

Война скорее всего будет( к сожалению, ибо кровь это всегда плохо), но не война России с Украиной, а внутренняя война в Украине ибо очень много противоречий в стране и реально скоро будет нехрен есть, а это стимул выйти на улицу. Пока есть внешний враг он сплочает, но когда враг бездействует, а кушать хочется, то начинаешь смотреть по другому

твое имя случаем не КИСЕЛЕВ?

 

а то его вещание прекратили в Украине - теперь похоже его зомбеж перейдет на укр форумы

 

так вот - про кушать - подумайте лучше о себе - климат меняется, теплеет, а ваши дороги приспособлены только для езды при минусовой температуре - не в каждую глубинку могут завести это твое кушать.

 

империалисты чертовы в заплатанных штанах и фуфайке

 

сдыдоба!!!

[Орiана]

Добавить нечего

а каркнути

[Орiана]

у нас є суспільство не громадянске, а суспільство яким манипулюють и используют. Ему втюхнули - это борьба за краще життя, он повелся и ломанулся бороться, а ему вместо этого цену на газ и прочие "прелести" описанные и вытекающие из условий МВФ и ассоциации.

шкатулка - в Криму зараз э багато людей, які хочуть втекти від кремлівсько добра - користай момент

 

а тут я тобі каркати разом з окупантами - НЕ ДАМ - це забий у свої дерев"яні мізки

 

критика - це не ниття як все погано - це твій вихід із ситуації

 

 

До речі, чого твої червоножопі не проголосували закон, який відкриває доступ до реєстру майна - чи не тому, щоб ніхто не здогадався ЯК ІНТЕНСИВНО вони "боролися" за народну власність?

 

ото ж бо... ти жив в Україні, не приїхав з космосу - твоя відповідальність також є - тому не строй з себе святішого від Папи Римського

[саша]

Перво наперво Украине нужен лидер, можно сказать даже диктатор с очень сильной политической волей, которфй бы обьеденил всех патриотов страны под одним знаменем, а не разводил игры в демократию.

[ШКАТУЛКА]

шкатулка - в Криму зараз э багато людей, які хочуть втекти від кремлівсько добра - користай момент

 

а тут я тобі каркати разом з окупантами - НЕ ДАМ - це забий у свої дерев"яні мізки

 

критика - це не ниття як все погано - це твій вихід із ситуації

 

 

До речі, чого твої червоножопі не проголосували закон, який відкриває доступ до реєстру майна - чи не тому, щоб ніхто не здогадався ЯК ІНТЕНСИВНО вони "боролися" за народну власність?

 

ото ж бо... ти жив в Україні, не приїхав з космосу - твоя відповідальність також є - тому не строй з себе святішого від Папи Римського

Опять пошло навешивание ярлыков... я уже разом з окупантами и так далее... Офигеть. Что, без образа врага жить не можешь?

Правильно. Нужноего создать, а потом с ним бороться, бороться и ещё раз бороться!

УПЕРЁД!!!

 

 

 

а это тебе краснозадые отвечают, почитай

 

.http://dialog-inform.dn.ua/theme/politics/item/19062-pochemu

 

 

Я жил в Украине, но за ворьё, в отличии от тебя, никогда не голосовал. Так что ответственность забери на себя и на других придурков с розовыми очками.

[Орiана]

Перво наперво Украине нужен лидер, можно сказать даже диктатор с очень сильной политической волей, которфй бы обьеденил всех патриотов страны под одним знаменем, а не разводил игры в демократию.

Україна - не Росія

 

 

мож хоть так до тебя дойдет, а то уже задолбали со своим лидером

[Орiана]

Опять пошло навешивание ярлыков... я уже разом з окупантами и так далее... Офигеть. Что, без образа врага жить не можешь?

Правильно. Нужноего создать, а потом с ним бороться, бороться и ещё раз бороться!

УПЕРЁД!!!

 

 

 

а это тебе краснозадые отвечают, почитай

 

 

 

Я жил в Украине, но за ворьё, в отличии от тебя, никогда не голосовал. Так что ответственность забери на себя и на других придурков с розовыми очками.

правда не може бути образою

 

і те, що ти когось чи щось не визнаєш, в тому числі ВОРЬЕ за яке ти голосував - не означає, що цього нема, а ти невинний

 

 

 

так що в КРИМ - до милого тобі життя.