Россия и Украина

[Гість Паттайец]

> Что сделала Россия для Украины, Что хорошего и что плохого

На конкретный вопрос . Только переформатирую.

Что сделало территориальное субстанция нарисованная Троцким и Лениным с конце 1922 года на юго-западе завоеванной ими территории, чтобы затем под эгидой нарисованных по лекалам полковника английской контрразведки Хауса по лекалам в кабинете Вудро-Вильсона, хорошего (плохого) в том, что в сентябре 1939 года к этой субстанции присоединили те области, которые поляки считали своими, где по их мнению у них был хороший рабочий скот, даже свой язык имел, а немцы даже придумали ему, в смысле скоту, национальность...

Разумеется Теллергоф и Терезин еще не Освенцим и Дахау. Но всему свое время...

...............

Конкретный ответ. Прошу прощения имхо:

Когда все же Путя сан вас как бы все же отпустит, и железный занавес все же опустится между нами, тогда хорошо надеюсь почувствуете. что "дали".

По моему иначе диалог не возможен.

..............................................................

А если серьезно, вы что аххуели?

Теперь китайцы нас просто засмеют, если мы им только предложим сотрудничать в подготовке к совместными полетами на Плутоны и освоение Марса, рассказав китаезам что пиндосы у нас в гейропу Днепропетровск окончательно отобрали. (А иначе ради чего жить то?)

[Ева_vl]

Теперь китайцы нас просто засмеют, если мы им только предложим сотрудничать в подготовке к совместными полетами на Плутоны и освоение Марса, рассказав китаезам что пиндосы у нас в гейропу Днепропетровск окончательно отобрали. (А иначе ради чего жить то?)

Нееееее... Китайцы уже взяли в аренду и заселили 7,2% вашей территории, а что будет через лет 10-20 ???

А вы еще хотите сделать визы для украинцев и белорусов. Не смешно, я без стёба.

[Гість Паттайец]

Смешнее не куда.

Через 10-20 лет у нас уже будет не как сегодня 11 млн узбеко-таджиков.

А на много поболее, если мои из далекого Питера гавноВласти не примут меры.

У китайцев сегодня другая напасть. К ним едут на заработки африканцы.

Они приезжают в Китай и выбрасывают свои документы вполне серьезно.

У них же средняя ВВП на рыло населения больше даже чем у вас в украине, но вы то едете не на восток на заработки.

Так что за счет Китая не волнуйся.

[Гість Красная шапочка]

Дебилка тупа,я в Польше не было крепостного права. А украинцы в при польской шляхте нанимались в найм добровольно. Нечёшь бред всякий.

Для неграмотных.

Положение крепостных крестьян в Польше. Самое жестокое кр. право в Европе. Господствовала фольварочно-барщинная система. Основной повинностью оставалась барщина, нормы которой непрерывно возрастали. Но повинности крестьян не ограничивались обработкой господской земли. Они должны были выполнять без всякого вознаграждения и не в счет барщины много других разнообразных работ для пана: подводную повинность и охрану поместья, ремонт дорог, экстренные работы во время летней страды, работы на панском огороде и т. д. Сохранялись и натуральные оброки, и денежный чинш. Сверх повинностей в пользу помещика на крестьянина ложилась главная тяжесть государственных налогов.

 

Связь крестьянского хозяйства с рынком и все крестьянские промыслы находились под контролем пана. Обязанность крепостных молоть хлеб только на панских мельницах и монопольное право пропинации (изготовления и продажи спиртных напитков), являвшиеся для пана дополнительным источником дохода, также были тяжелым бременем для крестьянского хозяйства.

 

Следствием беспощадной эксплуатации крестьянских хозяйств было их разорение и упадок. Крестьянские наделы во второй половине XVII в. сократились на 20%; уменьшилось количество крестьянского скота, и крестьянам приходилось пользоваться панским скотом за дополнительные повинности. Увеличилось число малоземельных и безземельных крестьян, вынужденных наниматься в батраки на крайне тяжелых для них условиях. Еще более ухудшали положение крестьян войны, эпидемии и голодовки, весьма частые во второй половине XVII в.

 

Безграничная власть панов над их «подданными» подтверждалась многими сеймовыми постановлениями. Феодалы продавали или дарили своих крепостных крестьян, распоряжались их наследством, имели над ними неограниченную судебную власть. До XVIII в. паны обладали так называемым правом меча, т. е. правом жизни и смерти по отношению к своим «хлопам». Против панского гнета крестьяне защищались всеми средствами. Они бежали от своих панов, отказывались выполнять повинности, убивали своих угнетателей. Несмотря на то что шляхта располагала сильным аппаратом принуждения, часто вспыхивали крестьянские волнения. Самым крупным, охватившим Великую и Малую Польшу, было восстание 1651 г.; до конца XVII в. не прекращались локальные вооруженные выступления крестьян.

*http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st019.shtml

Но материала много. Даже для школьников по истории Украины. По сути в Польше было рабство. А в отношении украинских крестьян оно было еще более жестокое, там был и религиозный гнет. Причины восстания Б.Хмельницкого и его поддержки крестьянами известны хорошо. Слово "хлоп" - по польски "раб" перешло и в украинский язык, даже молодых парней называют "хлопцами".

[Гість ZHELEZKA]

Орiаna и Eвa vl а каково Ваше отношение к английскому?ведь много песен,книг,клипов, что тут не кричите о чистоте языка и не пробуете запретить?дабы не гадить прекрасную украинскую мову?

[Ева_vl]

Орiаna и Eвa vl а каково Ваше отношение к английскому?ведь много песен,книг,клипов, что тут не кричите о чистоте языка и не пробуете запретить?дабы не гадить прекрасную украинскую мову?

Не коректное сравнение. Английский в Украине не претендует

на второй государственный. Отношение к нему вполне

нормальное - МЕЖДУНАРОДНЫЙ язык. Без него не как !!!

А русский давно утратил свои позиции.

Была в Болгарии так молодёжь русский не

знает ваще, разве , что старпёры. И так

по всем странам бывшего соц лагеря.

[Гість ZHELEZKA]

Насколько я помню 2 государственный это ваш яник перед выборами закинул пряник,реально на западе украины его указ посылают подальше,как и на востоке забыть русский язык,но хочу спросить благосостояние Украины зависит на каком языке говорит власть? насколько я думаю больше зависит от политиков,и что у них в голове,а не на каком языке он говорит.И что плохого если запад украины не забудет русский хотя бы для привлечения туристов,или деньги которые привозят туристы Вам не нужны? в Финляндии по границе в магазинах,кафе ,гостиницах говорят по русски и меню ,прайсы на русском.Им всеравно какой язык главное для них прибыль.Я не пойму проблемы украины в русском языке?насколько я знаю люди учат то что им или нужно или нравиться.Проблема у вас ,что власть высасывает проблемы из пальца дабы прикрыть свои истинные проблемы.

[За У проти М.]

Умом Россию не понять

 

* * *

Умом Россию не понять,

Познать её, дано лишь в духе, –

Чужим она – ,,родная мать“,

А для своих – всегда в прорухе.

Её столицу строил князь,

Что символично, – Долгорукий,

То тянет руку отродясь

Ко всем соседям жезлом муки.

Хотела центром мира стать,

Свои и Бога карты спутав,

И церковь – третий Рим – создать,

Латину с грекой перепутав;

То в пору греческих сутан

Её, однако, бес попутал

И до достоинства путан

Низвёл Ульянов, суть Распутин;

С тех пор она как интермать

Плодила по миру беспутных,

А у своих духовный мат

Достиг масштабов сверхраспутных.

И так тривременье, не в лад,

Блудила с князем тьмы, по сути,

А в полувременье, во ад,

Ведёт её спецрыцарь Путин.

[дохтур]

Смешнее не куда.

Через 10-20 лет у нас уже будет не как сегодня 11 млн узбеко-таджиков.

А на много поболее, если мои из далекого Питера гавноВласти не примут меры.

У китайцев сегодня другая напасть. К ним едут на заработки африканцы.

Они приезжают в Китай и выбрасывают свои документы вполне серьезно.

У них же средняя ВВП на рыло населения больше даже чем у вас в украине, но вы то едете не на восток на заработки.

Так что за счет Китая не волнуйся.

Привет,Патт!.Искренне рад тебя слышать!(Ты Деда за собой не приволок,его здесь бы тоже не помешало)

[дохтур]

Не коректное сравнение. Английский в Украине не претендует

на второй государственный. Отношение к нему вполне

нормальное - МЕЖДУНАРОДНЫЙ язык. Без него не как !!!

А русский давно утратил свои позиции.

Была в Болгарии так молодёжь русский не

знает ваще, разве , что старпёры. И так

по всем странам бывшего соц лагеря.

Ну потребуется ,русский -выучат.А мы как международным ,наверно и китайским ,не побрезгуем.

[Churchill]

Ну потребуется ,русский -выучат.А мы как международным ,наверно и китайским ,не побрезгуем.

Да брешит она, ну тпарь полнейший. у3чат русский , даже здесь. и китайский, а вот о существовании мовы никто понятия не имеет. ну и кому она нужна даже на Украине, где для 80% русский является родным.

[steroid]

Многие плавают в полит-информации, но даже без особых премудростей, всё довольно просто.

Всё сводится к всё тем же частным интересам и феодальным амбициям, главы государств принимают решения в пользу БИЗНЕСА финансирующего ИХ предвыборные кампании.

Это и есть ИНТЕРЕС СТРАНЫ.

России мало интересна сейчас Украина, те кто купаются в деньгах и имеют хороший бизнес в Европе, плевали на то, куда там идет, куда вступает Украина,

Так же украинскому бизнесу (ориентированному) на Европу, наплевать на какие то сопли о братских народах......

 

Это не то что бы не дальнозоркость, это просто похуизм сытых, им НАСРАТЬ на завтра....

 

Геополитически, Россия конечно УЖЕ проигрывает Украину, хотя и держит её в БОЛЬШОЙ зависимости, включая и её территориальную целостность, которую ТОЛЬКО Россия и может гарантировать.

Трудно объяснить нынешнему ПРАГМАТИЗМУ, что человеческий фактор( человеческие отношения, чувства) всегда играют решающую роль, при любых раскладах.

 

 

Но кому об этом говорить? Зажравшимся сальным мордам сидящим в власти? по их твёрдому убеждению на их век хватит......а народ или пассивен как в России, или глуп как в Украине...может в этом всё дело???

Владимир,а вы вот как бы поступили на месте руководства России?? Что бы Вы сделали,чтобы удержать ее??

[Орiана]

Дуже показовий комент - суть російської дружби, співпраці і взагалі суть САМОЇ РОСІЇ

 

Ори,да ложила Россия на это ВТО.

вам осенью рынок закрыли в России и что ВТО??? Ну попиздели в ЕС,а дальше что?? Много пиздеть не будут,потому как сами зависят от нашего рынка и наших ресурсов. Для порядку пизданули.Мол типа мы тут мы есть и все. Литва допизделась-рынок молочный закрыли и что ВТО?? Помогло??

Пошарся в нете -какие теперь убытки в Литве из-за потери российского рынка. А на новый рынок уже не встать-полки все забиты. Тебе об этом сотни раз говоришь-а ты не слышишь .Выйди на улицу-вздохни поглубже,глядим и в голове просветление наступит

[Орiана]

кстати, интесную мысль я вчера услышала от твоего босса. мол разрешение на работу в России теперь давать не будут, а будут заставлять покупать патенты и преференции в этом вопросе будут надавать людям, знающим русский язык и....ВНИМАНИЕ!!!! близким по духу

 

как по мне - типичный нацизм и расизм - потому, что всем понятно, кого он имел ввиду.

 

З.Ы. Обсуждать это прошу сюда

[Гість banderlog]

кстати, интесную мысль я вчера услышала от твоего босса. мол разрешение на работу в России теперь давать не будут, а будут заставлять покупать патенты и преференции в этом вопросе будут надавать людям, знающим русский язык и....ВНИМАНИЕ!!!! близким по духу

 

как по мне - типичный нацизм и расизм - потому, что всем понятно, кого он имел ввиду.

 

З.Ы. Обсуждать это прошу сюда

Все там правильно. Нормальные (защитные) меры нормального государства. Давно пора. Сравни иммиграционное законодательство Австралии или Канады. Европейские страны тоже начали их применять. В Британии премьер недавно высказался насчет поляков и прибалтов, румын и предполагаемым мерах. А в Японии, например, арабов просто не разрешено пускать и все.

Там, в обращении интересно и направление против оффшорных фирм или имеющих иностранную регистрацию. Это в Украине даже Межигорье принадлежит иностранным фирмам.

[Churchill]

Все там правильно. Нормальные (защитные) меры нормального государства. Давно пора. Сравни иммиграционное законодательство Австралии или Канады. Европейские страны тоже начали их применять. В Британии премьер недавно высказался насчет поляков и прибалтов, румын и предполагаемым мерах. А в Японии, например, арабов просто не разрешено пускать и все.

Там, в обращении интересно и направление против оффшорных фирм или имеющих иностранную регистрацию. Это в Украине даже Межигорье принадлежит иностранным фирмам.

кому ты объясняешь. там зиро.

[stefani]

то, что я немного читал об этом - страшные прогнозы, если ничего не предпринимать.

Меня это беспокоит.

ты читал, что у китайцев скоро появится свой флот, их армия подготовлена к наступательным действиям, а не оборонительным (кто рискнёт? оборона им как-бы и ни к чему)

половина острова у хабаровска очень удобный мостик для начала действий, построеные за короткий срок дороги для тяжёлой техники и многое многое другое

самая сильная армия в мире сейчас у штатов. если у китайцев появится флот, нужно ещё не очень много времени, чтобы с ними сравняться.

по-моему они уже вторые, но разрыв пока большой

[steroid]

ты читал, что у китайцев скоро появится свой флот, их армия подготовлена к наступательным действиям, а не оборонительным (кто рискнёт? оборона им как-бы и ни к чему)

половина острова у хабаровска очень удобный мостик для начала действий, построеные за короткий срок дороги для тяжёлой техники и многое многое другое

самая сильная армия в мире сейчас у штатов. если у китайцев появится флот, нужно ещё не очень много времени, чтобы с ними сравняться.

по-моему они уже вторые, но разрыв пока большой

Объясни смысл нападения Китая на Россию??? Что может их сподвигнуть на этот шаг??? Есть причина??

[stefani]

Объясни смысл нападения Китая на Россию??? Что может их сподвигнуть на этот шаг??? Есть причина??

одна на все времена причина при наступательном характере ведения войны - территория

[stefani]

им её катастрофически не хватает

у них по этой причине толькот одного ребёнка можно рожать

[Ярослав Стебко]

ты читал, что у китайцев скоро появится свой флот, их армия подготовлена к наступательным действиям, а не оборонительным (кто рискнёт? оборона им как-бы и ни к чему)

половина острова у хабаровска очень удобный мостик для начала действий, построеные за короткий срок дороги для тяжёлой техники и многое многое другое

самая сильная армия в мире сейчас у штатов. если у китайцев появится флот, нужно ещё не очень много времени, чтобы с ними сравняться.

по-моему они уже вторые, но разрыв пока большой

Флот у них уже есть, но ни одна армия не готовится к чисто оборонительным, либо к чисто наступательным действиям, потому как в наступлении войска вынуждены переходить к обороне и отражать контрудары, а находясь в обороне совершаются контратаки для того чтобы улучшить своё положение, или с целью выбить вклинившегося в оборону портивника.

Миф о том что бывают наступательные войны и оборонительные был поррождён Виктором Суворовым, на самом деле любой план любой войны наступательный. Не бывает оружия чисто для бороны и чисто для наступления, за исключением шаровых артиллерийских установках в ДОТах, ну ещё кое каких моментов.

У США не столько самая сильная армия мира, сколько сильный флот и авиация, т.е. сравнивая мощь США и Китая мы сравниваем кто сильнее, кит или слон. Я полагаю что сухопутные войска Киая сильнее и твёрже в моральном плане, а у пиндосов сильнее авиация, флот, ракетные войска ну и ядерный зонтик.

[steroid]

одна на все времена причина при наступательном характере ведения войны - территория

нет ,Стефани,не территория .а ресурсы. А зачем Китаю завоевывать ресурсы-если он может их купить??

И даже если территория-зачем она Китаю,если при наступлении Россия применить ЯО?? Смысл в них .если они станут не пригодны к существоанию на тысячи лет??

[steroid]

им её катастрофически не хватает

у них по этой причине толькот одного ребёнка можно рожать

А почему им тогда не взять монголию-тоже общая граница и ни какого сопротивления и сплошная пустыня?? Вьетнам,Индонезию??

[Гість vladimir]

одна на все времена причина при наступательном характере ведения войны - территория

Откуда такие страхи, пока не научились нейтрализовывать ядерную энергию, Россия защищена как минимум лет на сто.

Любая война с ядерным государством абсурдна.

[Ярослав Стебко]

Откуда такие страхи, пока не научились нейтрализовывать ядерную энергию, Россия защищена как минимум лет на сто.

Любая война с ядерным государством абсурдна.

Почему абсурдна? Опыт ядерных стран с неядерными не привёл к применению ядерного оружия за исключением войны с Японией. Нен стали друг по другу бабахать и Индия с пакистаном, так что абсолютизировать роль ЯО тоже ни к чему.

[stefani]

нет ,Стефани,не территория .а ресурсы. А зачем Китаю завоевывать ресурсы-если он может их купить??

И даже если территория-зачем она Китаю,если при наступлении Россия применить ЯО?? Смысл в них .если они станут не пригодны к существоанию на тысячи лет??

ресурсы нужны абсолютно всем

не кажется ли странным, что только китай готовится к их завоеванию так основательно?

это было бы неубедительно, если бы больше чем ресурсов им не хватало квадратных метров на душу населения.

 

 

а вы что искренне верите что в китае нет ЯО?

 

смысл в том, что никто его не применит

[stefani]

А почему им тогда не взять монголию-тоже общая граница и ни какого сопротивления и сплошная пустыня?? Вьетнам,Индонезию??

так навскидку..возможно с россией они убивают больше чем одного зайца

[Churchill]

ресурсы нужны абсолютно всем

не кажется ли странным, что только китай готовится к их завоеванию так основательно?

это было бы неубедительно, если бы больше чем ресурсов им не хватало квадратных метров на душу населения.

 

 

а вы что искренне верите что в китае нет ЯО?

 

смысл в том, что никто его не применит

его уже применяли и могут применить. раз оно есть. а так всё возможно. когда на земле наступит дефицит ресурсов . продуктов. перенаселение. всё возможно.

[ШКАТУЛКА]

черчиль, как-то не по джентельменски обсуждать женщину в её отсутствие

заканчивайте уже

но ты же здесь...

[Гість vladimir]

Почему абсурдна? Опыт ядерных стран с неядерными не привёл к применению ядерного оружия за исключением войны с Японией. Нен стали друг по другу бабахать и Индия с пакистаном, так что абсолютизировать роль ЯО тоже ни к чему.

Если речь идет о побабахать, то там где всегда бабахали - это скорее обыденность.

Но вкладывать столько денег в ядерное оружие и не защитить себя при угрозе - такой же абсурд.

 

Россия применить ядерное оружие, хотя бы для того, что бы заставить задуматься, лучше взорвутся две бомбы, чем будет выпущен весь арсенал.

Так что глупо даже предполагать, что подобный сценарий (война с Россией) может быть реализован.

 

Учитывая и тот маленький факт, что последние сто лет Россия выигрывала все войны и НИКОГДА не шутила.