Перейти до змісту
Український політичний форум

Население Украины нужно снова "собрать" в нацию.


danko

Рекомендовані повідомлення

Опубліковано

Население Украины нужно снова «собрать» в нацию.

Выбраться из кризиса, который углубляется в нашей стране, можно только в том случае, если удастся вновь «собрать» народ Украины как исторический субъект с политической волей.

Сейчас население Украины представляет собой «полуразобранную» общность, не обладающую свойствами нации (народа). У нас разрушены или повреждены все типы связей, соединяющие население Украины в нацию. Люди съёжились, сплотились семьями и маленькими группами.

Итак, первый раскол, который, думаю, очевиден для всех, -- раскол между бедными и богатыми. Это самое массовое разделение.

Сходство материального уровня жизни ведёт к сходству культуры, моральных норм, отношения к людям и государству. Возникновение резкого отличия какой-то группы по материальному положению, по образу жизни, отделяет её от тела народа, делает членов этой группы отщепенцами, изгоями.

Второй раскол, это мирровозренческий раскол. Это массовое разделение проходит по всем группам, и даже пересекает пропасти между богатыми и бедными, между поколениями, между украинцами и неукраинцами.

Резкая смена идеологических ориентиров, привычного образа жизни, государственного устройства повлекла за собой массовую дезориентацию и разобщенность населения.

Этнокультурный – это третий раскол. Ядро многонациональной системы составляет украинский народ, который по своему масштабу и разнообразию укладов и культуры соответствует категории нация, но это, безусловно, гражданская нация (державная, государствообразующая). Зачем присваивать ей ярлык этнической нации – чтобы она замкнулась в этноцентризме под лозунгом «Украина для украинцев»? А остальные этнические общности Украины вполне отвечают понятию «народ» или »народность» . И дилемма перед ними одна: соединиться с Украинским ядром в полиэтническую гражданскую нацию – или отдалиться от этого ядра, заслонившись этнонационализмом.

Этнонационализм консолидирует народ образом врага и коллективной памятью о нестерпимой обиде или травме, когда-то нанесённой этим врагом. Он обращен в прошлое. А гражданский национализм выстраивает этничность на общем проекте будущего.

Гражданский национализм необходим для возникновения и существования любого большого народа и нации, он создаёт связи,соединяющие миллионы людей в подобии семьи. Если речь идёт о большой державе, то её народ должен обладать державным национализмом, это особая ноша.

Наконец , четвёртый раскол – между поколениями. В последние годы перестройки и в 1990-е годы всё население получило культурную травму –из-за резкой смены идеологических и нравственных ориентиров. Она вызвала резкие конфликты между поколениями, разрушая традиционные отношения и систему норм взаимной ответственности и уважения.

По мере всё большей дезинтеграции общества, этот раскол лишь углубляется. Сейчас он стал уже «системным»: настолько принципиально разошлись социальные и ценностные установки, структуры потребностей поколений.

Дезинтеграция украинского общества идёт не только по этим расколам. Т.е. разрыв связей происходит не только между общностями, но и внутри каждой общности. Т.е. идёт разрыхление и сокращение в размерах самих общностей. По сути, это их деградация. Это слабость, уязвимость страны, общества, государства перед лицом всех других угроз.

Да, решения предлагаю, но они пока самые общие.

1. Необходимы усилия интеллигенции и культурных деятелей в создании и донесении до людей идеи гражданского, а не этнического национализма.

2. Нужно предложить народу понятный и привлекательный образ будущего.

3. При публичной риторики апеллировать к уважаемым, общепризнанным и конструктивным символам, которые смогут реально сплотить нацию.

4. Необходим объективный анализ, как действует на систему этнических связей поспешное внедрение институтов и обычаев западной рыночной экономики. Ведь возможен вариант, что хозяйство на нашей территории станет эффективным, но украинского народа не будет (как это произошло, например, с индейцами в США).

5. Необходимо национальное информационное пространство, чтобы силы, которые обязаны или стремятся соединить народы и народности в нацию, могли мобилизоваться.

  • Відповідей 307
  • Створена
  • Остання відповідь
Опубліковано

Население Украины нужно снова «собрать» в нацию.

Выбраться из кризиса, который углубляется в нашей стране, можно только в том случае, если удастся вновь «собрать» народ Украины как исторический субъект с политической волей.

Сейчас население Украины представляет собой «полуразобранную» общность, не обладающую свойствами нации (народа). У нас разрушены или повреждены все типы связей, соединяющие население Украины в нацию. Люди съёжились, сплотились семьями и маленькими группами.

Итак, первый раскол, который, думаю, очевиден для всех, -- раскол между бедными и богатыми. Это самое массовое разделение.

Сходство материального уровня жизни ведёт к сходству культуры, моральных норм, отношения к людям и государству. Возникновение резкого отличия какой-то группы по материальному положению, по образу жизни, отделяет её от тела народа, делает членов этой группы отщепенцами, изгоями.

Второй раскол, это мирровозренческий раскол. Это массовое разделение проходит по всем группам, и даже пересекает пропасти между богатыми и бедными, между поколениями, между украинцами и неукраинцами.

Резкая смена идеологических ориентиров, привычного образа жизни, государственного устройства повлекла за собой массовую дезориентацию и разобщенность населения.

Этнокультурный – это третий раскол. Ядро многонациональной системы составляет украинский народ, который по своему масштабу и разнообразию укладов и культуры соответствует категории нация, но это, безусловно, гражданская нация (державная, государствообразующая). Зачем присваивать ей ярлык этнической нации – чтобы она замкнулась в этноцентризме под лозунгом «Украина для украинцев»? А остальные этнические общности Украины вполне отвечают понятию «народ» или »народность» . И дилемма перед ними одна: соединиться с Украинским ядром в полиэтническую гражданскую нацию – или отдалиться от этого ядра, заслонившись этнонационализмом.

Этнонационализм консолидирует народ образом врага и коллективной памятью о нестерпимой обиде или травме, когда-то нанесённой этим врагом. Он обращен в прошлое. А гражданский национализм выстраивает этничность на общем проекте будущего.

Гражданский национализм необходим для возникновения и существования любого большого народа и нации, он создаёт связи,соединяющие миллионы людей в подобии семьи. Если речь идёт о большой державе, то её народ должен обладать державным национализмом, это особая ноша.

Наконец , четвёртый раскол – между поколениями. В последние годы перестройки и в 1990-е годы всё население получило культурную травму –из-за резкой смены идеологических и нравственных ориентиров. Она вызвала резкие конфликты между поколениями, разрушая традиционные отношения и систему норм взаимной ответственности и уважения.

По мере всё большей дезинтеграции общества, этот раскол лишь углубляется. Сейчас он стал уже «системным»: настолько принципиально разошлись социальные и ценностные установки, структуры потребностей поколений.

Дезинтеграция украинского общества идёт не только по этим расколам. Т.е. разрыв связей происходит не только между общностями, но и внутри каждой общности. Т.е. идёт разрыхление и сокращение в размерах самих общностей. По сути, это их деградация. Это слабость, уязвимость страны, общества, государства перед лицом всех других угроз.

Да, решения предлагаю, но они пока самые общие.

1. Необходимы усилия интеллигенции и культурных деятелей в создании и донесении до людей идеи гражданского, а не этнического национализма.

2. Нужно предложить народу понятный и привлекательный образ будущего.

3. При публичной риторики апеллировать к уважаемым, общепризнанным и конструктивным символам, которые смогут реально сплотить нацию.

4. Необходим объективный анализ, как действует на систему этнических связей поспешное внедрение институтов и обычаев западной рыночной экономики. Ведь возможен вариант, что хозяйство на нашей территории станет эффективным, но украинского народа не будет (как это произошло, например, с индейцами в США).

5. Необходимо национальное информационное пространство, чтобы силы, которые обязаны или стремятся соединить народы и народности в нацию, могли мобилизоваться.

1 Придумай основу.

2 Дай характеристику образа будущего

3 Назови символы которые приемлемы для всей нации.

4 Глупость. В тексте статьи ,против этнонационализма а здесь бережешь как торбу писанную.

5 Необходимо бы признать фальсификацию в признании мовы средством информации для украины.

Опубліковано

Да, решения предлагаю, но они пока самые общие.

1. Необходимы усилия интеллигенции и культурных деятелей в создании и донесении до людей идеи гражданского, а не этнического национализма.

2. Нужно предложить народу понятный и привлекательный образ будущего.

3. При публичной риторики апеллировать к уважаемым, общепризнанным и конструктивным символам, которые смогут реально сплотить нацию.

4. Необходим объективный анализ, как действует на систему этнических связей поспешное внедрение институтов и обычаев западной рыночной экономики. Ведь возможен вариант, что хозяйство на нашей территории станет эффективным, но украинского народа не будет (как это произошло, например, с индейцами в США).

5. Необходимо национальное информационное пространство, чтобы силы, которые обязаны или стремятся соединить народы и народности в нацию, могли мобилизоваться.

 

что ж , прекрасные варианты. И многое уже постепенно осуществляется.

И образ предложен (например такими известными личностями как Бенюк,или поющий ректор, или братья Капрановы..)и национализм не делает ударение сугубо на этничности, (здесь вы немножко утрируете), да и символы западной экономики, признайте, не чрезмерно обольщают украинцев.. Всё б ничего. Одно страшное препятствие - вырвавшие верховную власть бандиты януковича и голубой саранчи.

Как только с ними будет покончено, плотину украинского застоя прорвет и жизнь Украины потечет чистым и ровным потоком.

Опубліковано

Население Украины нужно снова «собрать» в нацию.

Баранов будешь собирать... на мове блеющих.
Опубліковано

Уважаемый danko. Абсолютно и полностью с вами согласен, и поддерживаю.

Начинайте работать в этом направлении. Соратников будет мало, но они будут. Я один из них.

Опубліковано

На.ЦиЯ = Наша ЦивилизаЦия = Наше Общество Материального Благополучия. --- отсюда разорение земель и природных ресурсов, планеты в целом. У будущего воруют. "Биороботы", эгоисты, ...

 

На.ЦиоН.аЛ = Нас СиоН Объединяет. --- евреи - первые и главные националисты. Остальные народы как в матрицу запихивают на роли ведомых.

 

Где на знамёнах "На.ЦиоН.аЛиЗМ", там сыны Сиона верховодят отупевшими народами от жадности к материальному достатку.

Опубліковано

Население Украины нужно снова «собрать» в нацию.

Выбраться из кризиса, который углубляется в нашей стране, можно только в том случае, если удастся вновь «собрать» народ Украины как исторический субъект с политической волей.

Сейчас население Украины представляет собой «полуразобранную» общность, не обладающую свойствами нации (народа). У нас разрушены или повреждены все типы связей, соединяющие население Украины в нацию. Люди съёжились, сплотились семьями и маленькими группами.

Итак, первый раскол, который, думаю, очевиден для всех, -- раскол между бедными и богатыми. Это самое массовое разделение.

Сходство материального уровня жизни ведёт к сходству культуры, моральных норм, отношения к людям и государству. Возникновение резкого отличия какой-то группы по материальному положению, по образу жизни, отделяет её от тела народа, делает членов этой группы отщепенцами, изгоями.

Второй раскол, это мирровозренческий раскол. Это массовое разделение проходит по всем группам, и даже пересекает пропасти между богатыми и бедными, между поколениями, между украинцами и неукраинцами.

Резкая смена идеологических ориентиров, привычного образа жизни, государственного устройства повлекла за собой массовую дезориентацию и разобщенность населения.

Этнокультурный – это третий раскол. Ядро многонациональной системы составляет украинский народ, который по своему масштабу и разнообразию укладов и культуры соответствует категории нация, но это, безусловно, гражданская нация (державная, государствообразующая). Зачем присваивать ей ярлык этнической нации – чтобы она замкнулась в этноцентризме под лозунгом «Украина для украинцев»? А остальные этнические общности Украины вполне отвечают понятию «народ» или »народность» . И дилемма перед ними одна: соединиться с Украинским ядром в полиэтническую гражданскую нацию – или отдалиться от этого ядра, заслонившись этнонационализмом.

Этнонационализм консолидирует народ образом врага и коллективной памятью о нестерпимой обиде или травме, когда-то нанесённой этим врагом. Он обращен в прошлое. А гражданский национализм выстраивает этничность на общем проекте будущего.

Гражданский национализм необходим для возникновения и существования любого большого народа и нации, он создаёт связи,соединяющие миллионы людей в подобии семьи. Если речь идёт о большой державе, то её народ должен обладать державным национализмом, это особая ноша.

Наконец , четвёртый раскол – между поколениями. В последние годы перестройки и в 1990-е годы всё население получило культурную травму –из-за резкой смены идеологических и нравственных ориентиров. Она вызвала резкие конфликты между поколениями, разрушая традиционные отношения и систему норм взаимной ответственности и уважения.

По мере всё большей дезинтеграции общества, этот раскол лишь углубляется. Сейчас он стал уже «системным»: настолько принципиально разошлись социальные и ценностные установки, структуры потребностей поколений.

Дезинтеграция украинского общества идёт не только по этим расколам. Т.е. разрыв связей происходит не только между общностями, но и внутри каждой общности. Т.е. идёт разрыхление и сокращение в размерах самих общностей. По сути, это их деградация. Это слабость, уязвимость страны, общества, государства перед лицом всех других угроз.

Да, решения предлагаю, но они пока самые общие.

1. Необходимы усилия интеллигенции и культурных деятелей в создании и донесении до людей идеи гражданского, а не этнического национализма.

2. Нужно предложить народу понятный и привлекательный образ будущего.

3. При публичной риторики апеллировать к уважаемым, общепризнанным и конструктивным символам, которые смогут реально сплотить нацию.

4. Необходим объективный анализ, как действует на систему этнических связей поспешное внедрение институтов и обычаев западной рыночной экономики. Ведь возможен вариант, что хозяйство на нашей территории станет эффективным, но украинского народа не будет (как это произошло, например, с индейцами в США).

5. Необходимо национальное информационное пространство, чтобы силы, которые обязаны или стремятся соединить народы и народности в нацию, могли мобилизоваться.

У тебя вместо третьего пункта должен быть пятый. А третий пункт, будет при условии если будет выполнен пятый Пунк 2 вообще бред, кто в сказки верит.
Опубліковано

У тебя вместо третьего пункта должен быть пятый. А третий пункт, будет при условии если будет выполнен пятый Пунк 2 вообще бред, кто в сказки верит.

Видно сцуко с закрытки сбежал.

Опубліковано

1 Придумай основу.

2 Дай характеристику образа будущего

3 Назови символы которые приемлемы для всей нации.

4 Глупость. В тексте статьи ,против этнонационализма а здесь бережешь как торбу писанную.

5 Необходимо бы признать фальсификацию в признании мовы средством информации для украины.

Придумай, дай, назови... А, может, вы что-то предложете?

Опубліковано

Гражданский национализм необходим для возникновения и существования любого большого народа и нации, он создаёт связи,соединяющие миллионы людей в подобии семьи. Если речь идёт о большой державе, то её народ должен обладать державным национализмом, это особая ноша.

Мне это - державный национализм - очень даже ничего - я сюда запихну всё, что мне нравится, чтобы бычьё красный цвет не взбуждал.
Опубліковано

что ж , прекрасные варианты. И многое уже постепенно осуществляется.

И образ предложен (например такими известными личностями как Бенюк,или поющий ректор, или братья Капрановы..)и национализм не делает ударение сугубо на этничности, (здесь вы немножко утрируете), да и символы западной экономики, признайте, не чрезмерно обольщают украинцев.. Всё б ничего. Одно страшное препятствие - вырвавшие верховную власть бандиты януковича и голубой саранчи.

Как только с ними будет покончено, плотину украинского застоя прорвет и жизнь Украины потечет чистым и ровным потоком.

20 лет мы выбираем себе власть, чтобы потом героически с ней бороться. Ну, уберём мы Януковича, выберем другого из той же колоды. Что это изменит? Многие понимают, что менять нужно не власть, а СИСТЕМУ власти. Нынешние претенденты на президентское кресло даже не обещают что либо изменить. Их эта СИСТЕМА очень даже устраивает.

Даже небольшое общественное движение может заметно сплотить общество, если подберёт сильный аргумент. Аргумент этот должен быть приемлем для большинства.

Опубліковано

20 лет мы выбираем себе власть, чтобы потом героически с ней бороться. Ну, уберём мы Януковича, выберем другого из той же колоды. Что это изменит? Многие понимают, что менять нужно не власть, а СИСТЕМУ власти. Нынешние претенденты на президентское кресло даже не обещают что либо изменить. Их эта СИСТЕМА очень даже устраивает.

Даже небольшое общественное движение может заметно сплотить общество, если подберёт сильный аргумент. Аргумент этот должен быть приемлем для большинства.

Цитата:"Боксер устраивает и Россию и Запад. Ему почти равнозначно доверяют все регионы страны, в отличие от остальных т.н. лидеров оппозиции. Он неопытен. Он ограничен и управляем. Он будет делать то, что ему говорят. Кличко это – Ющенко, только без голодоморных залипаний и вышиваночного идиотизма. Оптимальный кандидат, одним словом. Причём для всех."

:angry:

Опубліковано

Надо добавить, что у него есть отличительное качество: он не трогает своими кулачищами преданных стране коммунистов! Правильно, если они поддержат его кандидатуру на президентских выборах.

Опубліковано

Цитата:"Боксер устраивает и Россию и Запад. Ему почти равнозначно доверяют все регионы страны, в отличие от остальных т.н. лидеров оппозиции. Он неопытен. Он ограничен и управляем. Он будет делать то, что ему говорят. Кличко это – Ющенко, только без голодоморных залипаний и вышиваночного идиотизма. Оптимальный кандидат, одним словом. Причём для всех."

:angry:

Что и коммунисты будуут за Кличко????????????? :lol:
Опубліковано

Что и коммунисты будуут за Кличко????????????? :lol:

А ты, наивный, до сих пор полагал, что Кличко будет за "Свободу"? Он ее быстро "вычистит" с "божьей" помощью)).
Опубліковано

Действительно, наивный, ибо теперь камуняку и днем с огнем не найдешь, выродились. :lol:

И победили "Свободу" на 4%...вырожденные. А если бы не выродились, в каком з**у была бы "Свобода"?
Опубліковано

20 лет мы выбираем себе власть, чтобы потом героически с ней бороться. Ну, уберём мы Януковича, выберем другого из той же колоды. Что это изменит? Многие понимают, что менять нужно не власть, а СИСТЕМУ власти. Нынешние претенденты на президентское кресло даже не обещают что либо изменить. Их эта СИСТЕМА очень даже устраивает.

Даже небольшое общественное движение может заметно сплотить общество, если подберёт сильный аргумент. Аргумент этот должен быть приемлем для большинства.

Уважаемый danko.

Абсолютно с вами согласен.

Давайте не ждать кого-то или чего-то, не обращать внимание на злобные выпады с разных сторон. Давайте начнём создавать это «небольшое общественное движение». У меня к вам есть конкретное предложение, которое я вам написал в личку.

Опубліковано

Уважаемый danko.

Абсолютно с вами согласен.

Давайте не ждать кого-то или чего-то, не обращать внимание на злобные выпады с разных сторон. Давайте начнём создавать это «небольшое общественное движение». У меня к вам есть конкретное предложение, которое я вам написал в личку.

а-а. сумасшедший.
Опубліковано

И победили "Свободу" на 4%...вырожденные. А если бы не выродились, в каком з**у была бы "Свобода"?

да они прекрасно понимают. где бы это отребье было. вот и трусит их от страха и эти единицы коммунистов.
Опубліковано

да они прекрасно понимают. где бы это отребье было. вот и трусит их от страха и эти единицы коммунистов.

Коммунистов все боятся, в том числе и они - себе подобных. Злобные снаружи, ужасные внутри.
Опубліковано

Давайте начнём создавать это «небольшое общественное движение».

Сидиш ти тут від осені. Нічого, окрім розмов з такими як ти, маргіналами, яких єднає хіба що ненависть до України, від тебе нема.

А в цей час...

 

У цю ніч було скоєно побиття Євгена Парфьонова, активіста Гостиного Двору. У нього пошкодження щелепи та шиї, зламано ніс. Зараз друзі возять його по лікарням, щоб зробити обстеження і переконатися, що не було крововиливу у мозок.

 

http://blogs.pravda.com.ua/authors/lutsenko/51a0843149da0/

 

Ну ти ж на вулицю не вийдеш, правда?! - там можуть і в пику заїхати

Опубліковано

Сидиш ти тут від осені. Нічого, окрім розмов з такими як ти, маргіналами, яких єднає хіба що ненависть до України, від тебе нема.

А в цей час...

 

У цю ніч було скоєно побиття Євгена Парфьонова, активіста Гостиного Двору. У нього пошкодження щелепи та шиї, зламано ніс. Зараз друзі возять його по лікарням, щоб зробити обстеження і переконатися, що не було крововиливу у мозок.

 

http://blogs.pravda.com.ua/authors/lutsenko/51a0843149da0/

 

Ну ти ж на вулицю не вийдеш, правда?! - там можуть і в пику заїхати

Действительно, давайте все как оришка, выпучим глаза и будем бегать по улицам и громко мычать.
Опубліковано

Действительно, давайте все как оришка, выпучим глаза и будем бегать по улицам и громко мычать.

Та ні, краще вже тут мичіть, які з вас захисники - сміх та й годі - ХЄРої!!!!

Опубліковано

 

20 лет мы выбираем себе власть, чтобы потом героически с ней бороться. Ну, уберём мы Януковича, выберем другого из той же колоды. Что это изменит? Многие понимают, что менять нужно не власть, а СИСТЕМУ власти.

Не находишь(?) - он моими словам пишет, подглядел что ли...
Опубліковано

Не находишь(?) - он моими словам пишет, подглядел что ли...

Ну і що - таких тут на флрумі, які кажуть про зміну системи, багато. Тільки як це зробити ніхто не знає.

А поки вони, сидячи на форумі, "організовують" громадянське суспільство, влада олігархів жирує на їх шиї, вкорінюється і фіг потім їх звідти випреш, хіба що революцією, кровопролиттям. Ти того хочеш?

 

До речі, ось мій пост з цього приводу, я дені відповідала

 

... капіталізм - оскал змінився на посмішку, а ти продовжуєш писати про "хищнеческую основу", хоча основою їх суспільства стали зовсім інші речі, які і дозволять встояти їх системі, при зміні надбудови на щось зовсім інше і навіть кардинальне.

основа - це те, про що я і писала раніше: прозора влада, вільні ЗМІ, незалежні суди, тощо.

 

Захід має проблеми, поза сумнівами - вони надто добре жили і, можливо, за чужий рахунок. Але вони і мали на це право, бо були локомотивом прогресу.

Тепер щось міняється. Поки що ніхто не може зрозуміти ЩО і в який бік. Тому Україна має шанс - їй вже не потрібно буде проживати всі етапи капіталізму, вона може, враховуючи помилки, взявши все краще - зрівнятися з Заходом. Було б бажання. І це бажання повинно появитися не в народу, а в тих, хто зараз зі звірячим обличчям хапає все що може. Появитися від страху все це втратити. І лише народ цей страх може породити.

Ось такий розподіл ролей у нашому суспільстві - як на мою думку.

Опубліковано

І ось так також зароджується громадянське суспільство:

 

У Сумах п'яний водій врізався в зупинку. 100 людей його не відпускають

 

Як повідомляє кореспондент "Данкора", який поспілкувався з водієм, це сумчанин 1978 року народження.

Хлопець у 2001 році був засуджений за вбивство. Звільнився 25 січня 2013. Вже 28 березня цього року був зупинений за водіння в нетверезому вигляді, а 29 березня здійснив ДТП.

Він назвав своє прізвище і стверджує, що сам не був за кермом. Проте свідки у натовпі стверджують, що саме він вийшов з розбитого авто, викинув ключі і намагався втекти.

Свідки залишили свої телефони журналістам "Данкора" і готові давати свідчення. Поки ж водія пересадили в іншу машину і намагаються вивезти, але натовп не дає цього зробити. На місце прибуло керівництво міської міліції та прокуратури.

В дитячому садку № 83 у Миколаєві стався скандал: батьки заявляють, що їх дітей годують гнилими овочами та іншими продуктами.

Про це повідомляє сайт "Novosti-N".

 

Як розповіли самі батьки, продукти вони побачили випадково.

 

"Привівши вранці дітей в сад, вони звернули увагу на те, що на лавочці біля кухні одна з кухарів чистить морквину. При цьому овочі, які вона чистила, морквиною назвати складно: гнилі коренеплоди просто розлазиться в руках, перетворюючись на рідину, що погано пахне", - пише видання.

 

 

 

Запевнення в тому, що "все гниле обрізається", не здалися батькам переконливими, і кілька людей все-таки прорвалися на кухню.

 

"Те, що було там, виявилося ще гірше. Перше, на що натрапила одна з мам, це торбинка брудної тканини, в якій, як виявилося, зберігалася локшина! Через те, що недосушену локшину загорнули в ганчірку, вона стала покриватися цвіллю, видаючи відповідний запах", - пише видання.

 

За їх інформацією, на завершення в каструлі на плиті було виявлено якесь "вариво сірого кольору і незрозумілої консистенції".

http://life.pravda.com.ua/health/2013/06/20/131664/

Заархівовано

Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.

×
×
  • Створити...