Предчувствие гражданской войны

[Лонгин]

Сегодня украинская власть находится накануне принятия ключевого решения. Решение это ответит и на вопрос способно ли украинское государство сохраниться (хотя бы в условиях ограниченного суверенитета) или распад уже не просто весьма вероятен, но неизбежен.

 

Ответит оно и на вопрос насколько драматичным будет этот вероятный распад. Состоится ли он в результате открытого гражданского противостояния или частям страны удастся развестись мирным путём. Наконец, будет дан ответ на вопросы: кому целиком или частями отойдёт территория современного украинского государства и что будет с политической элитой Украины.

 

Все эти вопросы решаются в комплексе, а та или иная комбинация решений зависит от того, какие, конкретно, действия предпримет украинская власть или же, возможно, она предпочтёт и дальше бездействовать, ожидая у моря погоды.

 

Сегодня уже даже эксперты, зарекомендовавшие себя самыми отъявленными суверен-русофобами (или евроатлантистами, как они сами себя любят называть), признают, что решения, от которых зависит судьба не только лично Виктора Януковича и его близких, не только судьба режима и не только судьба всей, в том числе оппозиционной, политической элиты, но и судьба страны, могут быть приняты (или не приняты) только до конца мая. В крайнем случае, до конца июня текущего года. После этого срока, даже непринятие никаких решений, становится решением, которое уже нельзя отменить или переиграть и которое будет определять судьбу украинского государства, его политиков и его населения в ближайшей и среднесрочной перспективе.

 

Более того, по умолчанию все признают, что спасительным может быть только решение о вступлении в Таможенный союз (ТС). Просто часть экспертов считает, что лучше рискнуть гражданской войной, чем согласиться на вступление в ТС. Другие же резонно отмечают, что хуже гражданского конфликта и тотального разрушения инфраструктуры жизнеобеспечения населения не может быть ничего.

[Лонгин]

В принципе, впервые в истории независимой Украины большинство экспертов пришли к консенсусу по вопросу интеграции Украины в ЕС, придя к выводу, то не только полноценное членство, но даже куцее и окончательно уничтожающее экономику страны «Соглашение об ассоциации» Украине не светит. ЕС просто незачем подписывать любые документы, поскольку он требует от Украины значительно больших уступок, чем те, которые заложены в соглашение, ещё до подписания соглашения.

Казалось бы, в таких условиях, у украинской власти остался единственный вариант – немедленно начать процесс присоединения к ТС. На возможность принятия такого решения намекнул В. Янукович, заявивший, что в апреле будет встречаться с тремя президентами стран Таможенного союза для обсуждения проблемы сотрудничества с ним (ТС) Украины.

 

Это, однако, не окончательное решение и даже не обещание того, что окончательное решение будет принято в апреле. Это – лишь намёк на попытку поговорить–поторговаться, может быть более конструктивно, чем было раньше, но без чёткого отказа от формул вроде «3+1», которая по существу являлась формулой невступления Украины в Таможенный союз. Точно также, на самом высоком уровне украинская власть продолжает заявлять о курсе на вступление в ЕС, как о «цивилизационном выборе» и о конституционном запрете на присоединение к Таможенному союзу.

 

Всё это даёт нам возможность утверждать, что украинская власть, возможно качнулась в сторону Таможенного союза под давлением всё возрастающих «пожеланий» ЕС, сводящихся, в конечном итоге, к одному – требованию передать власть оппозиции, но окончательное решение не приняла. При этом, неизвестно, не покажутся ли В. Януковичу требования Таможенного союза, столь же «завышенными», как и требования ЕС.

 

В случае, если В. Янукович до конца мая-июня 2013 года всё же примет решение о вступлении в Таможенный союз, его ждёт острый внутриполитический кризис, связанный с ратификацией данного документа. Однако, этот кризис вполне преодолим. У действующей власти до конца 2013 года сохраняется достаточный силовой и политический ресурс, а также достаточная дипломатическая и электоральная поддержка, для того, чтобы раздавить своих оппонентов, вполне способных спровоцировать силовое противостояние не только в парламенте, но и на улице. Фактически, таким образом, в момент ратификации соглашения о вступлении в ТС и преодоления связанного с этим внутриполитического кризиса, В. Янукович расчищает себе пространство для победы на выборах в 2015 году. Возможность выдвижения и раскрутки альтернативного лидера на пророссийском поле будет практически сведена к нулю, а националистическое поле будет парализовано проигрышем в «кризисе ратификации».

 

Однако, В. Янукович может попытаться тянуть время, неоправданно считая, что у него в запасе есть не только 2013 год, но и год 2014. И соответственно, продолжать торговаться на обоих направлениях: российском и европейском, параллельно выжидая выгодной для него смены внешнеполитической конфигурации. В этом случае, надо ожидать, что дипломатическая изоляция Украины и давление на неё с обоих (европейского и российского) направлений резко усилятся, а ставка основными игроками будет окончательно перенесена на время «после Януковича». То есть, Европейский союз попытается ускорить коллапс режима, поскольку единственными претендентами на власть «после Януковича» сегодня являются Яценюк-Кличко-Тягныбок, из которых двое первых – союзники ЕС, а последний уж точно враг России (что для ЕС, хоть и не лучший, но приемлемый вариант). В свою очередь, Россия будет не заинтересована в форсировании событий. Её устроила бы агония режима вплоть до 2015 года, что дало бы время для организации хоть какой-то общеукраинской пророссийской политической силы, способной прийти на смену партии регионов и, если не сохранить власть, то составить (на пару с коммунистами) достойную оппозицию.

 

Всё это не отменяет сугубой осторожности всех без исключения игроков во вмешательстве во внутриукраинскую ситуацию. Скорее всего, и Россия, и ЕС (в случае невступления Украины в ТС) постараются ограничиться минимально необходимой поддержкой своих союзников, но предоставят событиям идти своей чередой, возможно, лишь чуть-чуть их стимулируя.

 

Для В. Януковича и партии регионов это будет означать крах режима в промежутке между началом 2014 года и серединой 2015 года, потерю всех активов, для некоторых – бегство за рубеж, для большинства – тюремный срок, а то и гибель на родине.

Для всей остальной политической элиты это будет означать вступление в период не просто нестабильности, но открытой политической войны всех против всех (с устранением В. Януковича, как политического игрока исчезает и стимул к объединению оппозиции, с этого момента – каждый за себя). При этом, необходимо учитывать, что, с точки зрения внешнеполитического позиционирования ситуация для Украины не улучшится. С точки зрения ресурсной базы режима – даже ухудшится, поскольку она (база) сокращается каждый день. Кредит доверия к политикам сократится, социальные ожидания (в том числе немедленного повышения уровня жизни) увеличатся, а время ожидания начнёт стремиться к нулю. В то же время, националистические политики, в отличие от В. Януковича, не будут иметь даже гипотетической возможности решить проблемы путём вступления в Таможенный союз. Это значит, что власть сможет удерживаться только путём прямого подавления. Однако поскольку легитимность самой власти в глазах населения (как минимум, большей его части), так и силовой ресурс будут ограничены, с тенденцией к катастрофически быстрому сокращению.

 

 

Всё это стимулирует потенциальные националистические властные группировки к острому внутривидовому противостоянию, отягчённому необходимостью силового подавления пророссийского юго-востока. Быстрое скатывание в горячую фазу гражданской войны и распад государства становятся неизбежными.

В дальнейшем всё зависит от намерений и быстроты реакции России. В случае, если целью будет обозначено сохранение западной границы СССР, то начало гражданского конфликта на Украине – достаточный предлог для моментальной интервенции. Нейтралитет ЕС, а значит и НАТО, достигается необходимостью обеспечить бесперебойную работу трубопроводов, по которым Европа получает российский газ. Сегодня его заменить нечем, а значит, эвентуальная угроза поставкам обеспечит согласие ЕС на любой вариант, если он будет реализован быстро (одна-две недели). Сама скорость установления контроля над территорией позволит ЕС «умыть руки».

 

В случае, если Россия не готова возвращать контроль над Западной Украиной (Центр всё равно придётся занимать, хотя бы с военно-стратегической точки зрения), либо, если Россия сочтёт необходимым хотя бы формально разделить ответственность за Украину с ЕС, неизбежным становится раздел страны. Тогда необходимо будет решить, кто и на каких условиях участвует в разделе (потенциальными претендентами на часть западных территорий УССР являются Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, но это не значит, что необходимо удовлетворять всех). Также возникнет вопрос о прохождении восточной границы собственно «Западной Украины», будет ли восстановлена граница «Рижского мира» (по Збручу), либо граница Российской империи (исключавшая только Галичину, Буковину и Закарпатье). Наконец будет ли вопрос упразднения украинского государства и его раздела решаться путём организации подобия референдума или это будет просто оформлено международным соглашением государств-миротворцев.

[Churchill]

В принципе, впервые в истории независимой Украины большинство экспертов пришли к консенсусу по вопросу интеграции Украины в ЕС, придя к выводу, то не только полноценное членство, но даже куцее и окончательно уничтожающее экономику страны «Соглашение об ассоциации» Украине не светит. ЕС просто незачем подписывать любые документы, поскольку он требует от Украины значительно больших уступок, чем те, которые заложены в соглашение, ещё до подписания соглашения.

Казалось бы, в таких условиях, у украинской власти остался единственный вариант – немедленно начать процесс присоединения к ТС. На возможность принятия такого решения намекнул В. Янукович, заявивший, что в апреле будет встречаться с тремя президентами стран Таможенного союза для обсуждения проблемы сотрудничества с ним (ТС) Украины.

 

Это, однако, не окончательное решение и даже не обещание того, что окончательное решение будет принято в апреле. Это – лишь намёк на попытку поговорить–поторговаться, может быть более конструктивно, чем было раньше, но без чёткого отказа от формул вроде «3+1», которая по существу являлась формулой невступления Украины в Таможенный союз. Точно также, на самом высоком уровне украинская власть продолжает заявлять о курсе на вступление в ЕС, как о «цивилизационном выборе» и о конституционном запрете на присоединение к Таможенному союзу.

 

Всё это даёт нам возможность утверждать, что украинская власть, возможно качнулась в сторону Таможенного союза под давлением всё возрастающих «пожеланий» ЕС, сводящихся, в конечном итоге, к одному – требованию передать власть оппозиции, но окончательное решение не приняла. При этом, неизвестно, не покажутся ли В. Януковичу требования Таможенного союза, столь же «завышенными», как и требования ЕС.

 

В случае, если В. Янукович до конца мая-июня 2013 года всё же примет решение о вступлении в Таможенный союз, его ждёт острый внутриполитический кризис, связанный с ратификацией данного документа. Однако, этот кризис вполне преодолим. У действующей власти до конца 2013 года сохраняется достаточный силовой и политический ресурс, а также достаточная дипломатическая и электоральная поддержка, для того, чтобы раздавить своих оппонентов, вполне способных спровоцировать силовое противостояние не только в парламенте, но и на улице. Фактически, таким образом, в момент ратификации соглашения о вступлении в ТС и преодоления связанного с этим внутриполитического кризиса, В. Янукович расчищает себе пространство для победы на выборах в 2015 году. Возможность выдвижения и раскрутки альтернативного лидера на пророссийском поле будет практически сведена к нулю, а националистическое поле будет парализовано проигрышем в «кризисе ратификации».

 

Однако, В. Янукович может попытаться тянуть время, неоправданно считая, что у него в запасе есть не только 2013 год, но и год 2014. И соответственно, продолжать торговаться на обоих направлениях: российском и европейском, параллельно выжидая выгодной для него смены внешнеполитической конфигурации. В этом случае, надо ожидать, что дипломатическая изоляция Украины и давление на неё с обоих (европейского и российского) направлений резко усилятся, а ставка основными игроками будет окончательно перенесена на время «после Януковича». То есть, Европейский союз попытается ускорить коллапс режима, поскольку единственными претендентами на власть «после Януковича» сегодня являются Яценюк-Кличко-Тягныбок, из которых двое первых – союзники ЕС, а последний уж точно враг России (что для ЕС, хоть и не лучший, но приемлемый вариант). В свою очередь, Россия будет не заинтересована в форсировании событий. Её устроила бы агония режима вплоть до 2015 года, что дало бы время для организации хоть какой-то общеукраинской пророссийской политической силы, способной прийти на смену партии регионов и, если не сохранить власть, то составить (на пару с коммунистами) достойную оппозицию.

 

Всё это не отменяет сугубой осторожности всех без исключения игроков во вмешательстве во внутриукраинскую ситуацию. Скорее всего, и Россия, и ЕС (в случае невступления Украины в ТС) постараются ограничиться минимально необходимой поддержкой своих союзников, но предоставят событиям идти своей чередой, возможно, лишь чуть-чуть их стимулируя.

 

Для В. Януковича и партии регионов это будет означать крах режима в промежутке между началом 2014 года и серединой 2015 года, потерю всех активов, для некоторых – бегство за рубеж, для большинства – тюремный срок, а то и гибель на родине.

Для всей остальной политической элиты это будет означать вступление в период не просто нестабильности, но открытой политической войны всех против всех (с устранением В. Януковича, как политического игрока исчезает и стимул к объединению оппозиции, с этого момента – каждый за себя). При этом, необходимо учитывать, что, с точки зрения внешнеполитического позиционирования ситуация для Украины не улучшится. С точки зрения ресурсной базы режима – даже ухудшится, поскольку она (база) сокращается каждый день. Кредит доверия к политикам сократится, социальные ожидания (в том числе немедленного повышения уровня жизни) увеличатся, а время ожидания начнёт стремиться к нулю. В то же время, националистические политики, в отличие от В. Януковича, не будут иметь даже гипотетической возможности решить проблемы путём вступления в Таможенный союз. Это значит, что власть сможет удерживаться только путём прямого подавления. Однако поскольку легитимность самой власти в глазах населения (как минимум, большей его части), так и силовой ресурс будут ограничены, с тенденцией к катастрофически быстрому сокращению.

 

 

Всё это стимулирует потенциальные националистические властные группировки к острому внутривидовому противостоянию, отягчённому необходимостью силового подавления пророссийского юго-востока. Быстрое скатывание в горячую фазу гражданской войны и распад государства становятся неизбежными.

 

В дальнейшем всё зависит от намерений и быстроты реакции России. В случае, если целью будет обозначено сохранение западной границы СССР, то начало гражданского конфликта на Украине – достаточный предлог для моментальной интервенции. Нейтралитет ЕС, а значит и НАТО, достигается необходимостью обеспечить бесперебойную работу трубопроводов, по которым Европа получает российский газ. Сегодня его заменить нечем, а значит, эвентуальная угроза поставкам обеспечит согласие ЕС на любой вариант, если он будет реализован быстро (одна-две недели). Сама скорость установления контроля над территорией позволит ЕС «умыть руки».

 

В случае, если Россия не готова возвращать контроль над Западной Украиной (Центр всё равно придётся занимать, хотя бы с военно-стратегической точки зрения), либо, если Россия сочтёт необходимым хотя бы формально разделить ответственность за Украину с ЕС, неизбежным становится раздел страны. Тогда необходимо будет решить, кто и на каких условиях участвует в разделе (потенциальными претендентами на часть западных территорий УССР являются Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, но это не значит, что необходимо удовлетворять всех). Также возникнет вопрос о прохождении восточной границы собственно «Западной Украины», будет ли восстановлена граница «Рижского мира» (по Збручу), либо граница Российской империи (исключавшая только Галичину, Буковину и Закарпатье). Наконец будет ли вопрос упразднения украинского государства и его раздела решаться путём организации подобия референдума или это будет просто оформлено международным соглашением государств-миротворцев.

мне так кажется, что это будет решать Россиия, остальные подпишут, что она скажет

[Лонгин]

Как видим, тактических вопросов много. Стратегический же один – примет В. Янукович до конца мая-июня 2013 года решение о вступлении в ТС или Украина, с её политической элитой, исчезнет в течение двух-трёх лет?

Ростислав Ищенко

[Лонгин]

мне так кажется, что это будет решать Россиия, остальные подпишут, что она скажет

Решать с кем? С ВГН скоро ничего уже решать не будут, а вот как поведет себя Пиндостан и ЕС зависит очень многое. В принципе им конечно пох на Щеневмерлу, но насколько там велико польское лобби и удовлетворятся ли поляки только Западной или захотят как в начале 20-го века взять всю Окраину? Но ИМХО все может закончиться договором о взаимном нейтралитете третьих стран и поставками оружия и добровольцев... Югославия будет отдыхать

 

Вот только один из эпизодов Югославских конфликтов-Боснийская война

По различным данным, число жертв оценивается в 70 тыс. за два первых года войны[102], 150 тыс. за три года[103] и даже до 200 тыс. убитых в течение всего конфликта[104] чел., при этом консенсусной цифрой считается 100 тыс. Число пострадавших от изнасилований женщин оценивают от 20 до 50 тыс.[105].

В общем и целом более двух миллионов человек (при довоенном населении, составлявшем 4,3 миллиона человек) было изгнано из обжитых мест. По оценкам, 900 тысяч человек нашли убежище в соседних странах и в Западной Европе, а 1,3 миллиона человек были вытеснены в другие районы Боснии.

Разрушено 2 000 км дорог, 70 мостов, все железные дороги; две трети всех построек на территории нового государства пострадали[107].

 

Увеличь все в 10 раз, ровно на столько Босния меньше Щеневмерлой, и будет вполне реальный сценарий. Война всех против всех, татары,западенцы-униаты,хохлы классические,русские,всяие полевые командиры- атаманы(которые выбирают союзника и врага в зависимости от текущей коньюктуры), а там глядишь и венгры подтянутся и т.д. и т.п.

Это без вмешательства третьих стран

[Churchill]

Решать с кем? С ВГН скоро ничего уже решать не будут, а вот как поведет себя Пиндостан и ЕС зависит очень многое. В принципе им конечно пох на Щеневмерлу, но насколько там велико польское лобби и удовлетворятся ли поляки только Западной или захотят как в начале 20-го века взять всю Окраину? Но ИМХО все может закончиться договором о взаимном нейтралитете третьих стран и поставками оружия и добровольцев... Югославия будет отдыхать

 

Вот только один из эпизодов Югославских конфликтов-Боснийская война

По различным данным, число жертв оценивается в 70 тыс. за два первых года войны[102], 150 тыс. за три года[103] и даже до 200 тыс. убитых в течение всего конфликта[104] чел., при этом консенсусной цифрой считается 100 тыс. Число пострадавших от изнасилований женщин оценивают от 20 до 50 тыс.[105].

В общем и целом более двух миллионов человек (при довоенном населении, составлявшем 4,3 миллиона человек) было изгнано из обжитых мест. По оценкам, 900 тысяч человек нашли убежище в соседних странах и в Западной Европе, а 1,3 миллиона человек были вытеснены в другие районы Боснии.

Разрушено 2 000 км дорог, 70 мостов, все железные дороги; две трети всех построек на территории нового государства пострадали[107].

 

Увеличь все в 10 раз, ровно на столько Босния меньше Щеневмерлой, и будет вполне реальный сценарий. Война всех против всех, татары,западенцы-униаты,хохлы классические,русские,всяие полевые командиры- атаманы(которые выбирают союзника и врага в зависимости от текущей коньюктуры), а там глядишь и венгры подтянутся и т.д. и т.п.

Это без вмешательства третьих стран

дорогой с пиндостаном уже эту тему перетёрли и с ЕС в лице Германии. разве вы не в курсе. странно.

[Лонгин]

дорогой с пиндостаном уже эту тему перетёрли и с ЕС в лице Германии. разве вы не в курсе. странно.

Не не в курсе. Слухи ходят всякие но документов о разделе в руках не держал, да и чего стоил пакт Молотова-Риббентропа тоже помню

[Churchill]

Не не в курсе. Слухи ходят всякие но документов о разделе в руках не держал, да и чего стоил пакт Молотова-Риббентропа тоже помню

Ну документы ты эти и не увидишь, не та величина братец. Как и я их не видел, но придётся поверить пока на слово.

[Гість джин]

Не не в курсе. Слухи ходят всякие но документов о разделе в руках не держал, да и чего стоил пакт Молотова-Риббентропа тоже помню

Ну поляки уже не зря ген прокуратурой дело возбудили по волынской резне.Готовят материал в качестве претензии на своих холопов и изъятые земли. Опять нацики ЗУ под деребан подведут.

А поляки без америкосов не возбухают.Амеры им важнее берлина.А меркель она в вованом в шоколаде..Румыны свои паспорта раздали даже ленивому.Скоро на нациков откроется сезон охоты.

[Churchill]

Ну поляки уже не зря ген прокуратурой дело возбудили по волынской резне.Готовят материал в качестве претензии на своих холопов и изъятые земли. Опять нацики ЗУ под деребан подведут.

А поляки без америкосов не возбухают.Амеры им важнее берлина.А меркель она в вованом в шоколаде..Румыны свои паспорта раздали даже ленивому.Скоро на нациков откроется сезон охоты.

карпаты уже венгерские

[Гість акелла]

Ну поляки уже не зря ген прокуратурой дело возбудили по волынской резне.Готовят материал в качестве претензии на своих холопов и изъятые земли. Опять нацики ЗУ под деребан подведут.

А поляки без америкосов не возбухают.Амеры им важнее берлина.А меркель она в вованом в шоколаде..Румыны свои паспорта раздали даже ленивому.Скоро на нациков откроется сезон охоты.

Читал польскую аналитику еще лет 15 назад насчет Украины. Полякам нужна сельскохозяйственная, без выхода к морю. Вот такую могут и в ЕС протянуть. Там, кстати, действуют законы о реституции, естественно поляки рот на Галичину разевают. Или пусть догнивает незалежна? Вроде никому особый бардак на такой территории не нужен.

Или, может быть преобразования Неньки в конфедерацию с самыми широкими правами регионов? Или уже поздно и процесс распада необратим?

[Churchill]

Читал польскую аналитику еще лет 15 назад насчет Украины. Полякам нужна сельскохозяйственная, без выхода к морю. Вот такую могут и в ЕС протянуть. Там, кстати, действуют законы о реституции, естественно поляки рот на Галичину разевают. Или пусть догнивает незалежна? Вроде никому особый бардак на такой территории не нужен.

Или, может быть преобразования Неньки в конфедерацию с самыми широкими правами регионов? Или уже поздно и процесс распада необратим?

скорей всего распад.

[Дэна]

скорей всего распад.

Одно ясно: ни Крым, ни Донбасс под ЗУ не лягут. А те - не успокоятся. Так что..

[Major]

Читал польскую аналитику еще лет 15 назад насчет Украины. Полякам нужна сельскохозяйственная, без выхода к морю. Вот такую могут и в ЕС протянуть. Там, кстати, действуют законы о реституции, естественно поляки рот на Галичину разевают. Или пусть догнивает незалежна? Вроде никому особый бардак на такой территории не нужен.

Или, может быть преобразования Неньки в конфедерацию с самыми широкими правами регионов? Или уже поздно и процесс распада необратим?

Этак глядишь, и Ориану выгонят на улицу в результате реституции. Переселят в подвал и заставят амортизацию отрабатывать в качестве прислуги. Даже в Португалию выезжать не придётся. .....

[Churchill]

Этак глядишь, и Ориану выгонят на улицу в результате реституции. Переселят в подвал и заставят амортизацию отрабатывать в качестве прислуги. Даже в Португалию выезжать не придётся. .....

сцуко . а она свои резиновые перчатки для мытья унитазов в Испании забыла.

[Major]

сцуко . а она свои резиновые перчатки для мытья унитазов в Испании забыла.

А на кой они ей?

Она, как специалист высокого класса, языком работает....

[Churchill]

А на кой они ей?

Она, как специалист высокого класса, языком работает....

Вот тут я не знаю, спорить не буду, за щеку я ей не давал.

[Гість акелла]

Война всех против всех, татары,западенцы-униаты,хохлы классические,русские,всяие полевые командиры- атаманы(которые выбирают союзника и врага в зависимости от текущей коньюктуры), а там глядишь и венгры подтянутся и т.д. и т.п.

Это без вмешательства третьих стран

Да, кутерьма может быть хорошая. У ВГН ни одного боеспособного батальона. Любая банда может представлять угрозу. И многие тысячи беженцев в Россию хлынут. Впрочем, Юго-Восток сразу в Россию запросится. Настроения местных амбициозных политиков, которым надоел диктат Киева, известны. А тут предоставится такая возможность сделать политическую карьеру под протекторатом России.

[Орiана]

Да уж...тему обговорюють істинні інтеЛОХуали. Ну і проспівати Осанну Оріані - святе діло...

 

Як би то вийти, щоб не замазатися?

[Predator]

Одно ясно: ни Крым, ни Донбасс под ЗУ не лягут.

Откуда у оберазованной женщины такой дикий вульгаризм?

[Орiана]

Читал польскую аналитику еще лет 15 назад насчет Украины.

А-аааа, блін, ось чому ти такий дрімучий - ще досі під враженнями!!!!

 

Да уж... 15 річний ступор мозку (!!!!) - і тут хтось про схрони говорить - ось де СХРОН

[ШКАТУЛКА]

Как видим, тактических вопросов много. Стратегический же один – примет В. Янукович до конца мая-июня 2013 года решение о вступлении в ТС или Украина, с её политической элитой, исчезнет в течение двух-трёх лет?

Ростислав Ищенко

Я бы не был таким категоричным, особенно в разрезе конкретных дат.

 

Всё это (первые два поста темы) больше напоминает неплохую агитку за ТМ.

[Гість president888]

Предчувствие гражданской войны. По моим личным наблюдениям, большинство молодежи которая хоть каплю может глобально мыслить и интересуеться политикой, реально думает о захвате власти и даже о захвате мира. Я отношусь к представителям этой самой молодежи. Я крайне негативно отношусь к умным в кавычках ребяткам сидящим в мнимом правительстве. Демократия, в нашей стране в частности преобрела совершенно не правильные уродливые отвратительные формы. Как говорил Гитлер, кучка дебилов особо не разбирающихся в вопросах которые они там решают просто просиживают штаны и называют себя высоким словом государство, парламент. У людей проживающих на територии называющей себя независимое, демократическое, суверенное государство Украина нет ни одного из этих пунктов, то есть в действительности это все фикция. У человека нет уверенности в завтрешнем дне, люди откровенно поносят власть, я думаю не долго осталось им сидеть у нас на шее свесив ножки. Они думают что это будет продолжаться вечно. Да нет, наше поколение на столько перспективно, что в скором времени у власти будут разумные люди, которые найдут способы чтобы объеденить мир и поднять все страны на один стабильный экономический уровень и дадут людям веру хоть во что-то. Людям нужно во что-то верить, но та вера которую навязывают нам мнимые политиканы совсем не то что нужно. То что нужно скрываеться в мозгах молодых и перспективных людей которые будут менять всё и делать это основательно. Нынешняя власть ни к чему не способна и все те кто туда может попасть и пытаеться прорваться, все это видят, делают себе место ради стабильного невероятно огромного заработка. Очень сложно собрать все мысли в кучу, но свержение власти не за горами. Просто нужна идея , идеальная идея которая развеет все страхи и недоверие народа и лидер с сильной реально сильной командой. Вообще если провести паралель то ситуация напоминает 17-й год когда Ленин пришел, так же само зажравшиеся идиоты ничего не могли сделать для страны и пришли сильные и мыслящие далеко в будущее люди. Хоть я родился и после развала ссср, но я не могу понять как можно было допустить развал такой державы, это какими глупцами нужно было быть. Скорее всего это из-за того что человек не видит будущего... никто не знал что будет такое дерьмо. Но с этим нужно что-то делать.

[ШКАТУЛКА]

Предчувствие гражданской войны. По моим личным наблюдениям, большинство молодежи которая хоть каплю может глобально мыслить и интересуеться политикой, реально думает о захвате власти и даже о захвате мира. Я отношусь к представителям этой самой молодежи. Я крайне негативно отношусь к умным в кавычках ребяткам сидящим в мнимом правительстве...................................................................

......................

................................................................................

........................................

................................................................................

............................................

Мои аплодисменты...

думать о захвате... - конечно можно, но сделать - гораздо сложнее... но думайте, думайте... и это уже хорошо.

А пока - нашему теляті да вовка з"їсти. Не, я за, но пока всё очень наивно.

[Churchill]

Мои аплодисменты...

думать о захвате - конечно можно, но сделать - гораздо сложнее.

А , что их учили думать

[ШКАТУЛКА]

Хоть я родился и после развала ссср, но я не могу понять как можно было допустить развал такой державы, это какими глупцами нужно было быть. Скорее всего это из-за того что человек не видит будущего... никто не знал что будет такое дерьмо. Но с этим нужно что-то делать.

Манипуляция сознанием в масштабах страны.

 

Украинцы проголосовали за незалежн1сть, а незадолго до этого - за сохранение СССР. Вот это и есть хороший пример манипуляции.

[Churchill]

Манипуляция сознанием в масштабах страны.

да тут добавить нечего

[Гість president888]

Многие люди испытывают то же самое что и я - полное непонимание того куда и зачем мы двигаемся, да и никакого мы сейчас нет. Мы живем в том что нам досталось от ссср, ничего не процветает, не совершенствуеться, все говорят о деградации нации как таковой, то есть пропало единство, пропал этот дух, эта сила которая двигала огромную машину человечества вперед. Именно наше правительство, только оно может повлиять на ситуацию, только они призваны думать о том как будет лучше и комфортнее, но что мы видим, видим то что есть. Постоянно в моей голове звучит вопрос, почему, почуму есть страны в которых уровень жизни в разы выше, почему люди которые относили себя к ссср, считали себя лидером, стремились к мировому лидерству, почему страны в которые вкладывались силы и огромные средства вдруг увяли и перестали вообще понимать что тут к чему и зачем и как... В этом всём, во всех наших таких вопросах без ответов, в настроении нации, народа, можно винить только правительство, не эффективное, бездарное правительство, которое ограничиваеться конституцией, прикрываеться ей, пользуеться как может, а пользуеться так, что реальной власти, которая предоставлена народу нет, люди хотят и могут делать больше для своего государства, у нас очень много талантливых людей, в разных отраслях проявляються эти таланты, но государство не делает ничего для развития молодого поколения, я это молодое поколение и я чувствую на себе заботу государства, да её просто нет. Я не понимаю, я не понимаю как страна с такими потенциалами заложеными в ней находиться просто на обрыве, просто на волоске от гибели, депутаты ходят в дорогих костюмах, говорят какие-то непонятные вещи, дают обещания, но реально ничего никуда не движеться. Все давно куплео и продано, разве это правильно? Разве это завещал великий Ленин, разве этого добивался грозный Сталин? Да я вообще в шоке, после войны, когда просто страна была разорена и разбита всё отстроили, все построили заново, я не понимаю как такое возможно, что в столь сложные годы страна развивалась, а сейчас когда в мире и у мира столько возможностей все что нам остаеться делать это сидеть и надеяться что когда-нибудь приёдет дяденька даст всем сволочам по шапке и начнет добиваться каких-то результатов, хоть что-то делать, чтобы люди могли с гордостью идти на работу и в школу, чтобы они знали что их дети не будут равняться на запад, что их детям не будет стыдно за их лицо, за правительство, что это лицо будет действительно лицом. Это вроде бы всё понятные вещи, понятные то они понятные но почему ничего не делаеться, кто то может ответить на этот вопрос мне?

[Churchill]

Многие люди испытывают то же самое что и я - полное непонимание того куда и зачем мы двигаемся, да и никакого мы сейчас нет. Мы живем в том что нам досталось от ссср, ничего не процветает, не совершенствуеться, все говорят о деградации нации как таковой, то есть пропало единство, пропал этот дух, эта сила которая двигала огромную машину человечества вперед. Именно наше правительство, только оно может повлиять на ситуацию, только они призваны думать о том как будет лучше и комфортнее, но что мы видим, видим то что есть. Постоянно в моей голове звучит вопрос, почему, почуму есть страны в которых уровень жизни в разы выше, почему люди которые относили себя к ссср, считали себя лидером, стремились к мировому лидерству, почему страны в которые вкладывались силы и огромные средства вдруг увяли и перестали вообще понимать что тут к чему и зачем и как... В этом всём, во всех наших таких вопросах без ответов, в настроении нации, народа, можно винить только правительство, не эффективное, бездарное правительство, которое ограничиваеться конституцией, прикрываеться ей, пользуеться как может, а пользуеться так, что реальной власти, которая предоставлена народу нет, люди хотят и могут делать больше для своего государства, у нас очень много талантливых людей, в разных отраслях проявляються эти таланты, но государство не делает ничего для развития молодого поколения, я это молодое поколение и я чувствую на себе заботу государства, да её просто нет. Я не понимаю, я не понимаю как страна с такими потенциалами заложеными в ней находиться просто на обрыве, просто на волоске от гибели, депутаты ходят в дорогих костюмах, говорят какие-то непонятные вещи, дают обещания, но реально ничего никуда не движеться. Все давно куплео и продано, разве это правильно? Разве это завещал великий Ленин, разве этого добивался грозный Сталин? Да я вообще в шоке, после войны, когда просто страна была разорена и разбита всё отстроили, все построили заново, я не понимаю как такое возможно, что в столь сложные годы страна развивалась, а сейчас когда в мире и у мира столько возможностей все что нам остаеться делать это сидеть и надеяться что когда-нибудь приёдет дяденька даст всем сволочам по шапке и начнет добиваться каких-то результатов, хоть что-то делать, чтобы люди могли с гордостью идти на работу и в школу, чтобы они знали что их дети не будут равняться на запад, что их детям не будет стыдно за их лицо, за правительство, что это лицо будет действительно лицом. Это вроде бы всё понятные вещи, понятные то они понятные но почему ничего не делаеться, кто то может ответить на этот вопрос мне?

Потому, что они украинцы.

[Орiана]

Так приємно, що українофобські потвори відчувають тривогу, неспокій, дискомфорт - земля горить під ногами, а пророцтва типу громадянська війна чи розкол - як агонія: так не діставайся ти нікому - означає, що надії на повернення вже навіть у них нема.

 

____________

 

Брате микито треба бъ тебе полаять, та я не сырдытый.

Не хай буде такъ якъ робыця, бачъ защо я тебе хочу лаять, чомъ ты якъ тилько получивъ мое письмо до мене не написавъ, бо я тутъ турбувався, трапляеця шо письма зъ гришми пропадають, - а вдруге зате шо я твого письма невторопаю, - чорт зна по якому ты его скомпонувавъ ни понашому ни по московскому - ни се ни те а я ще тебе просыв шобъ ты писавъ по своему шобъ я хочъ съ твоимъ письмомъ побалакавъ на чужій сторони языком людскимъ