ЕС или ТС?????

[ШКАТУЛКА]

да неужели? :o Я вроде б и читаю даже без словаря английською.. К чему это ты?

 

Просто при том, что я родилась в Батурине, все детство провела в Щорсе, знаю как говорят на Черниговщине, кстати, очень красивый оттенок, лучше чем на Харьковщине, и мне удивительно от шкатулки было слышать про какую-то адукцию...Я такого не слышала там..

Опять - сюрпрайз.

Не, ты права - так здесь не говорят, просто знаю несколько слов и всё

[Орiана]

ух ты...

Зауважал, но как это - математична? Вчителька - чи що?

програмки пишу на основі 1с

[Орiана]

да неужели? :o Я вроде б и читаю даже без словаря английською.. К чему это ты?

 

Просто при том, что я родилась в Батурине, все детство провела в Щорсе, знаю как говорят на Черниговщине, кстати, очень красивый оттенок, лучше чем на Харьковщине, и мне удивительно от шкатулки было слышать про какую-то адукцию...Я такого не слышала там..

education - освіта

[Гість джин]

програмки пишу на основі 1с

Так русская программа бух учета 1с,вроде как одна из простейших программ.

[Орiана]

ой, не хочу я сейчас запрягаться, да и скоро свалю - раскрепощённый труд вже чекаэ.

Гарного дня

[Орiана]

Так русская программа бух учета 1с,вроде как одна из простейших программ.

Ну і що - я ж не пишу, що програміст.

Сама розумію, що не тягну.

На основі 1с пишу програмки для кожного клієнта окремо і за їх побажаннями.

А математика в мене в крові, тому я не люблю великих текстів і надмірної вологи.

А ще мене нервує коли нема логіки.

[ШКАТУЛКА]

БлискавицЯ

 

 

якщо українською.

 

____________

 

Я б таких слів дуже багато могла згадати.

 

Наприклад, Шкатулка, знаєш, що таке "брайтура"?

Да боже упаси, откуда?

 

Слушай, математичка, у меня есть один вопрос - не боись, я не буду тебя спрашивать о теореме Лагранжа или Коши.

Дело касается простой школьной геометрии. Когда-то ещё в школе придумал одну фигню - как определить центр окружности, но никому не показывал. Известно несколько методов описанных в учебниках, а такого как у меня - нигде не видел.

Как у тебя с геометрией?

[Гість джин]

Ну і що - я ж не пишу, що програміст.

Сама розумію, що не тягну.

На основі 1с пишу програмки для кожного клієнта окремо і за їх побажаннями.

А математика в мене в крові, тому я не люблю великих текстів і надмірної вологи.

А ще мене нервує коли нема логіки.

Я вижу что тебя отсутствие логики раздражает,впрочем как и остальных. Вот тебе пример.

Ну і що - я ж не пишу, що програміст.

 

На основі 1с пишу програмки

 

Ау логика! :lol:

[ШКАТУЛКА]

програмки пишу на основі 1с

Это не то, что мне надо...

 

Так и помру... и никто не унает, что есть ещё один метод... и что я - почти гений...

скорбь, грусть и слёзы...

[Орiана]

Ты говоришь об одном из основных принципов СОЦИАЛИЗМА и называешь это "капитализмом с человеческим лицом". Ты явно не определилась в своих пристрастиях, в голове "политическая" каша...Да и у человечества пока не получился "капитализм с человеческим лицом". Швеция пыталась приблизиться к нему в части социальных гарантий, но и там..сосед-соседу -"волк" до сих пор. Моральные ценности еще в стадии развития.

Нема в мене каші - у мене все по поличках - це всі знають.

Але і на поличках речі можуть мігрувати, замінюватися іншими, новішими. Так і капіталізм - оскал змінився на посмішку, а ти продовжуєш писати про "хищнеческую основу", хоча основою їх суспільства стали зовсім інші речі, які і дозволять встояти їх системі, при зміні надбудови на щось зовсім інше і навіть кардинальне.

основа - це те, про що я і писала раніше: прозора влада, вільні ЗМІ, незалежні суди, тощо.

 

Захід має проблеми, поза сумнівами - вони надто добре жили і, можливо, за чужий рахунок. Але вони і мали на це право, бо були локомотивом прогресу.

Тепер щось міняється. Поки що ніхто не може зрозуміти ЩО і в який бік. Тому Україна має шанс - їй вже не потрібно буде проживати всі етапи капіталізму, вона може, враховуючи помилки, взявши все краще - зрівнятися з Заходом. Було б бажання. І це бажання повинно появитися не в народу, а в тих, хто зараз зі звірячим обличчям хапає все що може. Появитися від страху все це втратити. І лише народ цей страх може породити.

Ось такий розподіл ролей у нашому суспільстві - як на мою думку.

[Орiана]

Да боже упаси, откуда?

 

Слушай, математичка, у меня есть один вопрос - не боись, я не буду тебя спрашивать о теореме Лагранжа или Коши.

Дело касается простой школьной геометрии. Когда-то ещё в школе придумал одну фигню - как определить центр окружности, но никому не показывал. Известно несколько методов описанных в учебниках, а такого как у меня - нигде не видел.

Как у тебя с геометрией?

Я геометрію любила.

Правда потім в універі її вчили мало.

Пиши - цікаво буде подивитися. Можу навіть своєму дядькові показати - він математик знатний - досі її викладає.

[Орiана]

Я вижу что тебя отсутствие логики раздражает,впрочем как и остальных. Вот тебе пример.

Ну і що - я ж не пишу, що програміст.

 

На основі 1с пишу програмки

 

Ау логика! :lol:

ГАВ!!!

[Гість джин]

ГАВ!!!

Фу! Просто пример твоей логики :lol:

[ШКАТУЛКА]

Я геометрію любила.

Правда потім в універі її вчили мало.

Пиши - цікаво буде подивитися. Можу навіть своєму дядькові показати - він математик знатний - досі її викладає.

Всё просто, проще известных способов - с помощью циркуля и линейки, не нужно ничего отмерять и строить углы под 90 градусов.

 

1) Разводится циркуль на величину заведомо большую радиуса окружности - не важно на сколько, хоть больше диаметра самой окружности.

 

2) Произвольно ставится иголкой в любую точку на окружности (например в нижней части окр. - для удобства) и очерчивается дуга.

 

3) Теперь тоже самое, но иголку втыкаем где-нибудь (на глаз) в верхней части окр. Дуги должны быть длиной достаточной для их взаимного пересечения.

 

4) Через точки пересечения дуг проводим прямую линию.

 

Аналогично делаем построение из левой и правой части окружности. Вот эти две полученные прямые пересекаясь и дают искомый ценр окружности.

 

 

Как по мне - этот способ проще описываемых в учебниках. Нет никаких замеров и построений углов, отрезков. Используются только циркуль и линейка без делений.

 

Нобелевская за мной, а слава-то какая! В учебниках навсегда будет написано -"Определение центра а-ля ШКАТУЛКА!"

Кричали женщины УРА! и в воздух чепчики бросали!

[Дэна]

Нема в мене каші - у мене все по поличках - це всі знають.

Але і на поличках речі можуть мігрувати, замінюватися іншими, новішими. Так і капіталізм - оскал змінився на посмішку, а ти продовжуєш писати про "хищнеческую основу", хоча основою їх суспільства стали зовсім інші речі, які і дозволять встояти їх системі, при зміні надбудови на щось зовсім інше і навіть кардинальне.

основа - це те, про що я і писала раніше: прозора влада, вільні ЗМІ, незалежні суди, тощо.

 

Захід має проблеми, поза сумнівами - вони надто добре жили і, можливо, за чужий рахунок. Але вони і мали на це право, бо були локомотивом прогресу.

Тепер щось міняється. Поки що ніхто не може зрозуміти ЩО і в який бік. Тому Україна має шанс - їй вже не потрібно буде проживати всі етапи капіталізму, вона може, враховуючи помилки, взявши все краще - зрівнятися з Заходом. Було б бажання. І це бажання повинно появитися не в народу, а в тих, хто зараз зі звірячим обличчям хапає все що може. Появитися від страху все це втратити. І лише народ цей страх може породити.

Ось такий розподіл ролей у нашому суспільстві - як на мою думку.

Возможно на твоих "полочках" все слишком часто мигрирует.. С одной стороны ты иногда говоришь о близких твоему сердцу признаках, которые ни в коем случае не свойственны капитализму, с другой - ты считаешь капитализм единственно возможным строем для Украины. Ты пытаешься создать симбиоз, что не получилось до сих пор ни у одного представителя человечества. Неизвестно, по каким признакам, ты утверждает, что этот милый нашему сердцу "капитализм с человеческим лицом" принесет с собою партия "Свобода", но до сих пор не объяснила, как развитие экономики и моральные ценности (не обязательно именно европейские) связаны именно с этой партией. Я никогда не писала о хищнической основе капитализма - это до меня Маркс сделал. Наоборот, я отмечаю , что в Швеции пытаются создать "социалистический капитализм", но ..пока не совсем успешно. Вспомни только книгу (фильм) "Интердевочка". Там хорошо показаны отношения между людьми в Швеции и тоска этой "девочки" по родному Ленинграду. Хороший посыл, что мы должны учесть все ошибки, но вопрос: почему у нас не получается это сделать все 23 года, в то время как так неполюбившаяся вам власть существует всего 3 года? Ведь мы сами шагнули в 1991 году в капитализм, абсолютно не будучи к этому подготовленными ни экономически, ни психологически. И вступление в ЕС, ты считаешь, повлияет в ближайшее время на нас положительно? Свежо предание, но верится с трудом. Имеется отрицательный опыт Прибалтики. Мне больше подходит путь: сначала укрепить страну хотя бы экономически, а потом уж хотя бы относительно "на равных" беседовать с европейскими странами. Становиться перед ними на колени, то есть "работать швейцарами", Восток и Юг вряд ли согласен. А именно этого мы с партией "Свобода" никогда не достигнем. Менталитет у ее членов другой, "окраинные" привычки , оставшиеся от проживания в Польше и т.п.

[Орiана]

Всё просто, проще известных способов - с помощью циркуля и линейки, не нужно ничего отмерять и строить углы под 90 градусов.

 

1) Разводится циркуль на величину заведомо большую радиуса окружности - не важно на сколько, хоть больше диаметра самой окружности.

 

2) Произвольно ставится иголкой в любую точку на окружности (например в нижней части окр. - для удобства) и очерчивается дуга.

 

3) Теперь тоже самое, но иголку втыкаем где-нибудь (на глаз) в верхней части окр. Дуги должны быть длиной достаточной для их взаимного пересечения.

 

4) Через точки пересечения дуг проводим прямую линию.

 

Аналогично делаем построение из левой и правой части окружности. Вот эти две полученные прямые пересекаясь и дают искомый ценр окружности.

 

 

Как по мне - этот способ проще описываемых в учебниках. Нет никаких замеров и построений углов, отрезков. Используются только циркуль и линейка без делений.

 

Нобелевская за мной, а слава-то какая! В учебниках навсегда будет написано -"Определение центра а-ля ШКАТУЛКА!"

Кричали женщины УРА! и в воздух чепчики бросали!

 

Спускайся, спускайся, я тебе тут на землі чепчиком пригрію :lol:

 

Цей твій спосіб не новий - так ми на кресленні ділили відрізки і ставили перпендикуляри. Дві точки на колі - хорди, якщо відрізок ділить хорду навпіл, є до неї перпендикулярний - він проходить через центр кола. Ти побудував два відрізка, які проходять через центр - перетин їх і є центр кола.

 

Розумієш в чому справа - в геометрії побудова - не мета, кожна побудова грунтується на теоремах і доведеннях, які потім використовують у розвязанні задач.

 

А ось в кресленні - твій метод має право на життя, бо там якраз метою є побудова фігури.

[Орiана]

Фу! Просто пример твоей логики :lol:

Логіка там є, просто ти її не побачив.

 

Скажи, як називаються люди, які співають на сцені. Наприклад, Білик чи Руслана?

[Churchill]

Логіка там є, просто ти її не побачив.

 

Скажи, як називаються люди, які співають на сцені. Наприклад, Білик чи Руслана?

рагули твоя бшлык. а особенно руслана

[Дэна]

рагули твоя бшлык. а особенно руслана

Руслана - рагуля, точно... А Билык - тень оппозиции..

[рабинович]

1) Рабин, голод - это не спортивная игра, от голода люди знаешь ли мрут. Ты предлагаешь Украине пройти через новый голодомор, но только в квадрате или в кубе. И ради чего - чтобы стать всего лишь чехиями?

Что-то мне это здорово напоминает замысел фюрера - оставить на Востоке столько рабов, сколько нужно Великой Германии.

 

Понимаешь какая есть разница между Германией и Чехией(?) - я тебе скажу -Чехия никогда не станет Германией, она относится к неоколониализированным странам, странам второго сорта, где всё регламентируется заправилами ЕС, а ту лапшу, о равенстве членов союза, оставь орианам и жирафам - они в неё верят. Поэтому мы видим большое желание Польши втянуть Украину, чтобы иметь возможность хоть как-то совместно противостоять заправилам. Кстати, почему раздробили Югославию , а теперь принимают дроблёных по отдельность к себе - знаешь? А им не нужен крупный конгломерат - с ним можно не совладать, а с маленькими - нет проблем.

 

Но вернёмся к Чехии - таким образом, достигнув определённого потолка в своём развитии она может даже не мечтать "догнать и перегнать" по уровню жизни свои метрополии.

Все эти, вновь вошедшие в ЕС государства, есть ни что иное, как задний двор хозяйства заправил.

 

Суть того, что хочу сказать - в ЕС будет имет место потолок развития для Украины, в ТС - такового нет. Можно надеяться, что имея дешёвые энего (и не только) ресурсы мы сможем со временем создать конкурентную экономику.

 

И ещё одно - расстанься с мифом о якобы автоматическом или, по крайней мере - обязательном, при вступлении в ЕС, перенесении так называемых еэсовских стандартов на Украину. Практика показала, что в Румынии например, как была коррупция по типу нашей - так и осталась, в Болгарии тоже ещё те дела...

Короче - надежды и ожидания восточных европейцев не оправдались.

 

2) Беларусь.

Понимаешь - плановая экономика тоже может работать эффективно, но при наличии политической воли руководства. Если они обеспечат её приемственность и их целенаправленно не сомнут - всё будет хорошо.

Правда, как по-мне, лучше сочетать плановую эк-ку с рыночной.

 

За всё платить...

Да, нужно за всё платить, но технологии оплаты могут быть разными. В СССР, например, образование было якобы бесплатным - глупость, платил народ, но по-другому. В Швеции тоже есть формально "бесплатные" вещи.

1) я ничего не предлагаю потому что мне - всё равно , решать и приводить решение в жизнь будет народ украины

я могу лишь поговорить об этом

так что твоя позиция интересна но не жизнеспособна - невозможно перестроить дом не выселив жильцов и не сломав стены

причём думаю ты сам знаешь что такое - капремонт дома

а то что дом надо перестраивать - это надеюсь тебе ясно?

посмотри на чехов - они поднялись, скода - машина по продаваемости и качеству догоняет немецкие , зарплата у чехов уже выше чем в остальной бывшей зоне

вобщем вариантов то всего 2 - либо решительная перестройка либо мелкое латание дыр

второй вариант абсолютно бессмысленный

ну и ещё - ты опять гонишь о неоколониализме

потому что понятие не имеешь что это такое - вот простой пример - в начале 20 века - можно было абсолютно безопасно путешествовать по любой стране мира

не было гражданских войн, революций и манифестаций , не было терроризма и террористических групировок, радикального ислама тоже не было , зато в колониях был высокий - по сравнению с сегодня уровень жизни , медицины и санитарии

всё это в прошлом

ты считаешь что это хорошо?

б) ес это тоже не панацея , и если украинцы несли своим чиновникам взятки то они и будут нести , какая бы власть не установилась - а об уровне коррупции в украине не мне тебе рассказывать

но ес позволит вылечить болезнь под названием * совок * в более комфортных условиях

тс не только не вылечит - он наоборот - усугубит положение

2) в белорусии та ещё жопа , всё держится на авторитете и репресивности лидера - бацьки

такая система очень нестабильна - потому что при плановой экономике очень низкая рентабельность - то есть количество денег которые зарабатывается при производстве

[ШКАТУЛКА]

Спускайся, спускайся, я тебе тут на землі чепчиком пригрію :lol:

 

Цей твій спосіб не новий - так ми на кресленні ділили відрізки і ставили перпендикуляри. Дві точки на колі - хорди, якщо відрізок ділить хорду навпіл, є до неї перпендикулярний - він проходить через центр кола. Ти побудував два відрізка, які проходять через центр - перетин їх і є центр кола.

 

Розумієш в чому справа - в геометрії побудова - не мета, кожна побудова грунтується на теоремах і доведеннях, які потім використовують у розвязанні задач.

 

А ось в кресленні - твій метод має право на життя, бо там якраз метою є побудова фігури.

Ну существует же тот метод определения центра с помощью двух хорд и перпендикуляров к их серединам о котором ты упоминаешь(?) - существует (и кажется ещё есть какие-то). Так почему и мой не узаконить? Не вижу причин для отказа.

 

Может терема о том, что две прямые, проведённые через пересечение дуг прочерченных из четырёх произвльных точек окружности, пересекаются в ценре окружности - тоже будут использовать в решении каких-то задач.

[ШКАТУЛКА]

1) я ничего не предлагаю потому что мне - всё равно , решать и приводить решение в жизнь будет народ украины

я могу лишь поговорить об этом

так что твоя позиция интересна но не жизнеспособна - невозможно перестроить дом не выселив жильцов и не сломав стены

причём думаю ты сам знаешь что такое - капремонт дома

а то что дом надо перестраивать - это надеюсь тебе ясно?

посмотри на чехов - они поднялись, скода - машина по продаваемости и качеству догоняет немецкие , зарплата у чехов уже выше чем в остальной бывшей зоне

вобщем вариантов то всего 2 - либо решительная перестройка либо мелкое латание дыр

второй вариант абсолютно бессмысленный

ну и ещё - ты опять гонишь о неоколониализме

потому что понятие не имеешь что это такое - вот простой пример - в начале 20 века - можно было абсолютно безопасно путешествовать по любой стране мира

не было гражданских войн, революций и манифестаций , не было терроризма и террористических групировок, радикального ислама тоже не было , зато в колониях был высокий - по сравнению с сегодня уровень жизни , медицины и санитарии

всё это в прошлом

ты считаешь что это хорошо?

б) ес это тоже не панацея , и если украинцы несли своим чиновникам взятки то они и будут нести , какая бы власть не установилась - а об уровне коррупции в украине не мне тебе рассказывать

но ес позволит вылечить болезнь под названием * совок * в более комфортных условиях

тс не только не вылечит - он наоборот - усугубит положение

Не, Рабин, я не считаю, что реформы в экономике обязательно должны сопровождаться катаклизмами. Более того - это вредно и для неё самой, и для пипла в целом. Такое делают когда хотят достичь и другие цели, весьма меркантильные - рассовать общенародное по своим карманам. Так было у нас - банкротили работоспособные и конкурентные предприятия, а потом за пятак к себе в собственность. Шоковой терапией очень быстро создавался пласт людей необходимый для необратимости процесса установления другого режима.

А если цель действительно и только реформирование экономики - делают по-китайски.

 

Чехия практически достигла своего максимума и дальнейшего, догоняющего ведущие государства ЕС, роста не будет. Неужели ты думаешь, что расширение ЕС преследовало благотворительную цель - помочь бедолахам? Нет, конечно - всё делается исходя из своих выгод, а конкурента взростить себе на на голову может только чокнутый. Так что удел страны второго сорта и чехиям, польшам и всем из ценр.Европы уготован.

 

 

Недавно услышал удачный афоризм - всупление в ТС - это создание Ноевого ковчега, всупление в ЕС - посадка на Титаник.

2) в белорусии та ещё жопа , всё держится на авторитете и репресивности лидера - бацьки

такая система очень нестабильна - потому что при плановой экономике очень низкая рентабельность - то есть количество денег которые зарабатывается при производстве

С первой частью - согласен, так оно и есть. Нужно Лукашу подумать о создании класса людей заинтересованных именно в этой модели. Возможно у меня есть даже мысли - как и кто это должен быть.

 

А об эффективности исключительно капитализма и обязательности сего - нет, здесь не согласен, особенно если смотреть не на какое-то отдельное предприятие, а на экономику государства в целом. На сколько выросло чиновничество в Украине и прочих, не задействованные в производстве, а это сказывается на величину общей производительности труда.

 

Кстати, есть интересная мысля - почему кризис затянулся и никак не проходит. И виновата в этом... ты не поверишь - эффективность капитализма.

 

То что красным - не постиг - такого быть не может.

[Гість Дэнa]

Многоуважаемый Шкатулка! Не волнуйтесь о том, что ваши сообщения могут сегодня за ночь бесследно исчезнуть. Я обязательно переадресую их в свежем виде вашим двум адресатам и они будут на виду,

но , возможно, в другой теме. У меня сегодня желание немного пошалить, освежить старые темы. Уж вы не обессудьте.

[Churchill]

Многоуважаемый Шкатулка! Не волнуйтесь о том, что ваши сообщения могут сегодня за ночь бесследно исчезнуть. Я обязательно переадресую их в свежем виде вашим двум адресатам и они будут на виду,

но , возможно, в другой теме. У меня сегодня желание немного пошалить, освежить старые темы. Уж вы не обессудьте.

видать. чужая слава и создателям сайта спать не дают. а может кто сайт и взломал.

[Гість Дэнa]

Пускай остается в этой теме.

[ШКАТУЛКА]

Многоуважаемый Шкатулка! Не волнуйтесь о том, что ваши сообщения могут сегодня за ночь бесследно исчезнуть. Я обязательно переадресую их в свежем виде вашим двум адресатам и они будут на виду,

но , возможно, в другой теме. У меня сегодня желание немного пошалить, освежить старые темы. Уж вы не обессудьте.

чем бы дитя не тешилось - абы не плаколо.

[дохтур]

навальница тоже хорошо. А вот когда читаешь текст на белорусском... тут всё и начинается...

Я ни в кем случае не унижаю их язык - нет, он вполне нормален, как и все остальные, но для нашего уха, в силу близкого родства - получается смешно.

Ну почему это нормален? :blink: Он очень даже красив. Даже так- белорусский ,один из самых красивых и сообразно точных славянских языков, пусть и отсталый в технической терминологии. Возможно это его еще одно достоинство.

[дохтур]

В этой теме Шкатулыч и Ориана просто блестяще себе проявили.Читал с интересом. Молодцы -ребята.Только просьба к Ориане- вы достаточно самодостаточны. Не бойтесь иногда остаться одной, отстаивая -по возможности без злобы, свои взгляды.

[Дэна]

Не, Рабин, я не считаю, что реформы в экономике обязательно должны сопровождаться катаклизмами. Более того - это вредно и для неё самой, и для пипла в целом. Такое делают когда хотят достичь и другие цели, весьма меркантильные - рассовать общенародное по своим карманам. Так было у нас - банкротили работоспособные и конкурентные предприятия, а потом за пятак к себе в собственность. Шоковой терапией очень быстро создавался пласт людей необходимый для необратимости процесса установления другого режима.

А если цель действительно и только реформирование экономики - делают по-китайски.

 

Чехия практически достигла своего максимума и дальнейшего, догоняющего ведущие государства ЕС, роста не будет. Неужели ты думаешь, что расширение ЕС преследовало благотворительную цель - помочь бедолахам? Нет, конечно - всё делается исходя из своих выгод, а конкурента взростить себе на на голову может только чокнутый. Так что удел страны второго сорта и чехиям, польшам и всем из ценр.Европы уготован.

 

 

Недавно услышал удачный афоризм - всупление в ТС - это создание Ноевого ковчега, всупление в ЕС - посадка на Титаник.С первой частью - согласен, так оно и есть. Нужно Лукашу подумать о создании класса людей заинтересованных именно в этой модели. Возможно у меня есть даже мысли - как и кто это должен быть.

 

А об эффективности исключительно капитализма и обязательности сего - нет, здесь не согласен, особенно если смотреть не на какое-то отдельное предприятие, а на экономику государства в целом. На сколько выросло чиновничество в Украине и прочих, не задействованные в производстве, а это сказывается на величину общей производительности труда.

Кстати, есть интересная мысля - почему кризис затянулся и никак не проходит. И виновата в этом... ты не поверишь - эффективность капитализма.

 

То что красным - не постиг - такого быть не может.

"На самом деле: - в Германии количество чиновников составляет 6,1% населения, - в США – 6,8%, - в Швеции – 11,7% А в Украине – 1,4% Все цифры и факты здесь:

.http://sd.net.ua/2010/12/16/obrezanie-gosudarevyx-lyudej.html "

[ШКАТУЛКА]

"На самом деле: - в Германии количество чиновников составляет 6,1% населения, - в США – 6,8%, - в Швеции – 11,7% А в Украине – 1,4% Все цифры и факты здесь:

.http://sd.net.ua/2010/12/16/obrezanie-gosudarevyx-lyudej.html "

Кто бы мог подумать... казалось, что мы как всегда - впереди планеты всей.

 

А тут скоки ещё можно рости дабы догнать... и перегнать...

 

скольже их в сов.времена было - 0,5%, что ли?