ЕС или ТС?????

[За У проти М.]

"Вместе" - это пустые розовые мечты. Ближайшие десятки лет , в лучшем случае, Украине светит быть не "вместе" с ЕС, а при нем в качестве сырьевого придатка. Положение будет еще хуже, чем у Польши и стран Прибалтики. Не Украина это будет решать..

И, что есть недовольные в Польше и Прибалтике, что снова в рашу просятся. :lol:

[Гість джин]

И, что есть недовольные в Польше и Прибалтике, что снова в рашу просятся. :lol:

А что для тебя альтернативы не существует.? Ты считаешь что если у тебя есть сосед то нужно обязательно спать с его женой или кидать в него камнями?

Или пан или холоп?

[Дэна]

И, что есть недовольные в Польше и Прибалтике, что снова в рашу просятся. :lol:

Сейчас - очень много. Недавно читала об Эстонии: там фашизм расцвел в прямом смысле, граждане просят русских помочь с выездом, боятся там оставаться. Экономика не процветает..Жизнь безрадостная.. В инете много информации на тему, как Прибалтика "влетела" в ЕС. Отдельные слои говорят и о возвращении в Россию.

[За У проти М.]

Сейчас - очень много. Недавно читала об Эстонии: там фашизм расцвел в прямом смысле, граждане просят русских помочь с выездом, боятся там оставаться. Экономика не процветает..Жизнь безрадостная.. В инете много информации на тему, как Прибалтика "влетела" в ЕС. Отдельные слои говорят и о возвращении в Россию.

Розкажи это своему мужу лоху. Росийские граждане и там бучу подымают, получат волчий билет, и будет им хорошо там в раше где им нравится.

[За У проти М.]

А что для тебя альтернативы не существует.? Ты считаешь что если у тебя есть сосед то нужно обязательно спать с его женой или кидать в него камнями?

Или пан или холоп?

А, при чем альтернатива. Был розговор о недовольством ЕС. Я считаю, что ЕС спасение от коррупции, тоталитаризма, дикого олигархата, от загребущей соседки. ЕС -это свет. Тс-тьма.

[Гість джин]

А, при чем альтернатива. Был розговор о недовольством ЕС. Я считаю, что ЕС спасение от коррупции, тоталитаризма, дикого олигархата, от загребущей соседки. ЕС -это свет. Тс-тьма.

Гитлер был свет а Сталин тьма.Воз и поныне там. Может пора на себя понадеяться?

[За У проти М.]

Гитлер был свет а Сталин тьма.Воз и поныне там. Может пора на себя понадеяться?

На себя не получится, с одной стороны дикие олигархи, управы на них нет, с другой пятая колона, колобрационисты, с третий соседочка, что нибудь стащить хочет. Нам все это одним не осилить.

[Дэна]

Розкажи это своему мужу лоху. Росийские граждане и там бучу подымают, получат волчий билет, и будет им хорошо там в раше где им нравится.

У моего мужа "вышка" и опыт работы по организации производственного процесса, следовательно, читать умеет, так что можно ему и не рассказывать, а книгу об Эстонии он и сам прочтет)) Как и остальные материалы.

[Дэна]

На себя не получится, с одной стороны дикие олигархи, управы на них нет, с другой пятая колона, колобрационисты, с третий соседочка, что нибудь стащить хочет. Нам все это одним не осилить.

На Бога надейся, а сам не плошай.

[Эдуардыч]

"Вместе" - это пустые розовые мечты. Ближайшие десятки лет , в лучшем случае, Украине светит быть не "вместе" с ЕС, а при нем в качестве сырьевого придатка. Положение будет еще хуже, чем у Польши и стран Прибалтики. Не Украина это будет решать..

Дэна, мы не подпадаем под сырьевой придаток. С чего ты взяла, что ЕС нужно сырье добываемое в Украине? Железная руда это не нефть и газ. Сырьевые придатки находятся за пределами Европы. Отвыкай говорить избитыми фразами соцагиток. Когда-то это было модно говорить, лет эдак 40 тому назад. Нет проблем в поставках сырья в ЕС, даже из тех мест где идет война, сырье тем не менее поступает в европу, так было и будет и дальше.

[Дэна]

Дэна, мы не подпадаем под сырьевой придаток. С чего ты взяла, что ЕС нужно сырье добываемое в Украине? Железная руда это не нефть и газ. Сырьевые придатки находятся за пределами Европы. Отвыкай говорить избитыми фразами соцагиток. Когда-то это было модно говорить, лет эдак 40 тому назад. Нет проблем в поставках сырья в ЕС, даже из тех мест где идет война, сырье тем не менее поступает в европу, так было и будет и дальше.

"Сырьевой придаток" - это образное выражение для наиболее полной характеристики места Украины в ЕС, используемое на широких просторах интернета. Отвыкай от рагульской привычки поучать и принимать все слишком буквально. Не свидомые ли хвалились, что Украина весь мир (вновь образное выражение) хлебом засыплет , вот и будет сельскохозяйственным придатком или как тебе больше нравится. Но не ведущей же страной, как Германия? Или титульные в арийцы (вновь образное выражение) решили пробиться? Грецию с Испанией побоку как отработанный материал, о Прибалтике вообще уже разговор не идет. А наши свидомые как войдут, как рванут..И ЕС у их ног. Впрочем, ваши бы розовые мечты да до Бога!!

Да, забыла добавить: вы очень плохо знакомы с соцагитками. Многие фразы идут у людей от души, это лишь для черствых титульных украинцев немыслимо, что люди могли в 1917 бороться за идею, а не за лишний кусок сала (см. Корин и Ко). Будучи убоги в отношении духовности, вы стараетесь заменить ее "музыкой и разговором о прекрасном". А на свете нет ничего прекраснее самого человека..во всяком случае иное нам не ведомо.

[Гість джин]

Дэна, мы не подпадаем под сырьевой придаток. С чего ты взяла, что ЕС нужно сырье добываемое в Украине? Железная руда это не нефть и газ. Сырьевые придатки находятся за пределами Европы. Отвыкай говорить избитыми фразами соцагиток. Когда-то это было модно говорить, лет эдак 40 тому назад. Нет проблем в поставках сырья в ЕС, даже из тех мест где идет война, сырье тем не менее поступает в европу, так было и будет и дальше.

Вот уж кто поливает заезжими фразами ,так это ты по стилю политрука.Сырьевой придаток называют страну менее развитую а не по наличию газа и нефти. Украина может быть сырьевым придатком как источник дешевой рабочий силы.Термин появляется при оценки научно технического и экономического развития стран. Так что украина для европы сырьевой придаток по всем параметрам.

Но это для нормально мыслящего человека ,совсем не обидное понятие., если существует перспектива выравнивания уровня. В ЕС,если ты способен смотреть трезво а не болаболить,такой перспективы нет. Сравни состояние германии и греции.Пропасть только растет.Так что в экономике выгодней ТС в ввиду того что есть возможность конкурировать и рости.В вопросах организации и внутреннего управления державой,бесспорно лучше модель европейских государств, так как на пост социалистическом пространстве ,тон задает россия с задачей удержать огромные многонациональные территории, а нам в этом нет необходимости. Нам надо только образумить примитивных нациков да таких как ты им подпевающих,что бы вы нашли более продуктивную форму для самовыражения.

[рабинович]

Вот уж кто поливает заезжими фразами ,так это ты по стилю политрука.Сырьевой придаток называют страну менее развитую а не по наличию газа и нефти. Украина может быть сырьевым придатком как источник дешевой рабочий силы.Термин появляется при оценки научно технического и экономического развития стран. Так что украина для европы сырьевой придаток по всем параметрам.

Но это для нормально мыслящего человека ,совсем не обидное понятие., если существует перспектива выравнивания уровня. В ЕС,если ты способен смотреть трезво а не болаболить,такой перспективы нет. Сравни состояние германии и греции.Пропасть только растет.Так что в экономике выгодней ТС в ввиду того что есть возможность конкурировать и рости.В вопросах организации и внутреннего управления державой,бесспорно лучше модель европейских государств, так как на пост социалистическом пространстве ,тон задает россия с задачей удержать огромные многонациональные территории, а нам в этом нет необходимости. Нам надо только образумить примитивных нациков да таких как ты им подпевающих,что бы вы нашли более продуктивную форму для самовыражения.

1) то есть если в стране нет даже бананов то она всё равно сырьевой придаток

ай да джин

2) то есть когда франки едут работать на англов они не сырьевой придаток англии а вот если то же самое делает украинец ......

да, джин это интелектуал

3) неплохо, пример с грецией убойный , греки не работали, жили при коммунизме, не платили налоги и имели зарплаты как у меркель , но разве это имеет значения - главное для джина тыкнуть - вон как в греции

и искушённый и мудрый слушатель сразу должен понять - немцы обобрали греков до нитки и теперь греки бедствуют , бедненькие

4) росия задает тон !!!!!!! всё, клиент окончательно утратил связь с объективной реальностью

нигде ни в чём росия тон не задает

росия вымирает и деградирует

[Леопольд]

"Сырьевой придаток" - это образное выражение для наиболее полной характеристики места Украины в ЕС, используемое на широких просторах интернета.

Газа у нас нет, нефти тоже, угля в рурах та в польшах хватает тож как можно быть сырьевым придатком? Не согласен.

[рабинович]

Газа у нас нет, нефти тоже, угля в рурах та в польшах хватает тож как можно быть сырьевым придатком? Не согласен.

во-во

но джин считает что украина - это такая северная африка , которую великие белые посещают и захватывают белых негров в рабство в своё буржуинство

[Гість джин]

Газа у нас нет, нефти тоже, угля в рурах та в польшах хватает тож как можно быть сырьевым придатком? Не согласен.

Будем поставщиком дешевой рабочей силы и территорией для выращивания сельхоз продуктов. Так устраивает? :lol: :lol: :lol: Это уже совсем не звучит как сырьевой придаток а только обозначает

[рабинович]

Будем поставщиком дешевой рабочей силы и территорией для выращивания сельхоз продуктов. Так устраивает? :lol: :lol: :lol: Это уже совсем не звучит как сырьевой придаток а только обозначает

аха, в кандалах идут украинские рабы неся экологически чистые продукты в ес

прям картина маслом

[Леопольд]

Будем поставщиком дешевой рабочей силы

Почему будем если уже есть? Правда меня удивляет тот факт как это при массовой трудовой миграции жителей западного региона там ухитряются голосовать почти по колличеству жителей области? Наверное чем громче кричишь - фальсификации то тем проще прикрыть свои?

 

 

и территорией для выращивания сельхоз продуктов. Так устраивает?

Кому надобна наша сельхозпродукция? Ты шо в магазины не покупаешь картошку с Египта, помидоры из Турции ...вобщем боятся как раз наоборот - шо завалит наша страна харчами европу но это если власть будет нормальная а претендентов на неё у нас нету.

[рабинович]

Почему будем если уже есть? Правда меня удивляет тот факт как это при массовой трудовой миграции жителей западного региона там ухитряются голосовать почти по колличеству жителей области? Наверное чем громче кричишь - фальсификации то тем проще прикрыть свои?

 

 

Кому надобна наша сельхозпродукция? Ты шо в магазины не покупаешь картошку с Египта, помидоры из Турции ...вобщем боятся как раз наоборот - шо завалит наша страна харчами европу но это если власть будет нормальная а претендентов на неё у нас нету.

вот поэтому я тебя и не могу считать адекватным

ты мыслишь стереотипами - если живёт на западе - значит .... и дальше список конкретных недостоинств

и мошеники , и за отделение голосуют и ленивые и тупые и фашисты и прочее

я уже писал - всё это ваш народ и вам надо научиться договариваться

но лично ты не хочешь договариваться , ты хочешь что бы их , козлов не было

вот это и есть русская национальная болезнь - шизофрения - слепое верование в навязчивые идеи , не имеющие под собой никого фактологического материала

[Дэна]

Цитата:

СМИ: Янукович и Путин разделили ГТС и поручат Курченко стратегический объект

Президенты России и Украины в воскресенье могли обсуждать вопросы присоединения Украины в качестве наблюдателя к Таможенному союзу и ситуация с поставками газа.

.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/05/27/6990754/

Такое мнение высказывают эксперты в комментарии Коммерсант-Украина.

 

"Как показывает украинская новейшая история, такие внезапные поездки президента Украины часто заканчиваются непредсказуемыми решениями. Если необходима была встреча тет-а-тет, значит, речь идет о больших деньгах",— полагает заместитель гендиректора Центра им. Разумкова Валерий Чалый.

 

 

"Скорее всего, это судьба газотранспортной системы Украины, условия получения Украиной статуса наблюдателя при Таможенном союзе. Ну и третий блок, который всегда присутствует,— это участие России в приватизации украинских предприятий", - добавил он.

 

То, что одной из ключевых тем переговоров был Таможенный союз, подтверждает правительственный уполномоченный по вопросам сотрудничества с РФ, странами СНГ и ЕврАзЭС Валерий Мунтиян.

 

В Астане, куда отправятся Виктор Янукович и Владимир Путин, 29 мая должно состояться подписание меморандума о получении Украиной статуса наблюдателя в ТС.

 

"В меморандуме два ключевых пункта: о статусе Украины как наблюдателя в Таможенном союзе, а также об участии нашего представителя во всех заседаниях комиссий ТС",— заявлял ранее господин Мунтиян.

 

"Мы получаем все, что нам необходимо: участие в заседании органов ТС всех уровней, включая и высший; получение на анализ всех проектов документов ТС до их принятия; создание института постоянного представителя Украины в Таможенном союзе,— пояснил он.

 

"Кроме того, мы сохраняем этот статус и после 2015 года, когда после начала работы Единого экономического пространства страны ТС перейдут на новый уровень интеграции".

 

Помимо планов относительно Таможенного союза, президенты, возможно, обсуждали создание консорциума на базе украинской ГТС и снижение цены газа для Украины, сообщил источник в Минэнерго.

 

"Мы готовы на условия российской стороны, когда "Газпром" станет ключевым участником консорциума и его права будут обеспечены законодательно в обмен на снижение цен на газ",— заявил собеседник.

 

Другой источник, близкий к переговорам, рассказал, что украинские власти готовы уступить России контроль над магистральными газопроводами, а контроль над распределительными газопроводами передать группе ВЕТЭК предпринимателя Сергея Курченко.

 

По словам собеседника, пойти на уступки российской стороне Украину вынудили как проблемы с наполнением бюджета, так и продолжающийся спад на рынке металлопродукции."

[Дэна]

Газа у нас нет, нефти тоже, угля в рурах та в польшах хватает тож как можно быть сырьевым придатком? Не согласен.

Термин "сырьевой придаток" на всех ресурсах инета используется не в буквально смысле: много полезных ископаемых. Под словом "сырье" понимается то, что Украина будет в ЕС не ведущим производителем, как Германия, например, а поставщиком лишь непереработанных ресурсов любой категории: зерна, свеклы и той же рабочей силы. От нашего согласия или несогласия ничего не зависит. Более подробных материалов на эту тему много в инете, кое-что есть и в этой теме.

П.С. От того, что Украина просто войдет в ЕС, она не станет сразу по уровню жизни равной даже Греции, жившей в долг, не говоря об Англии да Германии.

Похоже, выбора у нас нет :ЕС не берет нас к себе. Только приманивает различными договорами об ассоциациях, чтобы потом подоить. Пример: Прибалтика..Там почти катастрофическое положение в части отношений с ЕС. Короче: ЕС - это дальняя перспектива (во многом и положительная) на десятки лет (нам не дожить), а ТС - это реальная поддержка сегодня, но без "европейских ценностей", от части которых мы бы с удовольствие отказались (отношения к пожилым людям, к геям, принцип "моя хата с краю, ничего о соседе и друге не знаю и т.п.).

[Дэна]

Цитата:

"Украине не удастся избежать Таможенного союза - Гончарук

Вторник, 28 мая 2013, 00:09

.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/05/28/6990831/

 

Обойти Таможенный союз Украина не сможет, поскольку имеет там определенные экономические выгоды.

У Януковича хотят быть в Таможенном союзе (видео)

.http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1477583

«Обойти Таможенный союз мы не можем, как бы мы не хотели. Это 63 млрд долл. ежегодно в торговле, несмотря на кризисные годы».

 

Украина активно ведет переговоры с Россией из-за ее безоговорочного лидерства в организации."

[doom]

Цитата:

 

Украина активно ведет переговоры с Россией из-за ее безоговорочного лидерства в организации."

А где еще *лидирует* россия? От такого лидерства мы скоро сдохнем и исчезнем (если будем в ТС). Послушай российских экономистов- они прямо говорят про катастрофу в их экономике.

[Дэна]

Сегодня в Астане должен решиться вопрос, получит ли Украина статус наблюдателя при Таможенном союзе.

 

Цитата:

"Вчера вечером Виктор Янукович прилетел в Казахстан: официально — на заседание Высшего евразийского экономического совета, где примут участие четверо его коллег. Однако еще раньше украинские чиновники заявляли: наша цель — статус наблюдателя.

Что же конкретно даст этот статус Украине?

На вопрос корреспондента, что даст Украине статус наблюдателя, советник президента Андрей Гончарук ответил: «Появится институт представителей, которых мы определим и которые смогут принимать участие в заседаниях. Наша задача получить документы, высказать свое мнение». «Мы будем принимать участие в разработке документов, не выпадать из процесса, отстаивать свои позиции, где это возможно», — говорит правительственный уполномоченный по вопросам сотрудничества с РФ и СНГ Валерий Мунтиян. Правда, он добавил, что сам по себе статус наблюдателя никаких льгот и преимуществ на рынках ТС нам не предоставляет."

 

Читать полностью на .http://news.eizvestia.com/news_politics/full/ukraina-srazitsya-za-rol-smotryashhego-v-tamozhennom-soyuze

[Дэна]

А где еще *лидирует* россия? От такого лидерства мы скоро сдохнем и исчезнем (если будем в ТС). Послушай российских экономистов- они прямо говорят про катастрофу в их экономике.

После 23 лет независимости Украины мы не сдохнем нигде!! Хуже не бывает, разве что в Анголе, но мы туда не попадем: нас и в Африку не возьмут.

[Леопольд]

вот поэтому я тебя и не могу считать адекватным

ты мыслишь стереотипами - если живёт на западе - значит .... и дальше список конкретных недостоинств

и мошеники , и за отделение голосуют и ленивые и тупые и фашисты и прочее

я уже писал - всё это ваш народ и вам надо научиться договариваться

но лично ты не хочешь договариваться , ты хочешь что бы их , козлов не было

вот это и есть русская национальная болезнь - шизофрения - слепое верование в навязчивые идеи , не имеющие под собой никого фактологического материала

Я вот думаю как тебе ответить. Адекватно не хочется а неадекватно - не в моих принципах. Помолчу, тут есть с кем нормально пообщаться ;)

 

...а относитель ЕС или ТС...какая разница под кем прогибаться? Правда под диктатом российской империи мы уже были и не хочется дабы недоросток Путин бахвалился званием собирателя утеряных земель. А с Россией надо дружить. Не в ТС и без Путина. Наши товары пользуются у успехом в европах?

[ШКАТУЛКА]

Существуют товары с высокой добавочной стоимостью и с низкой (ну это как бы сколько на себестоимость можно добавить.)

 

Грубо говоря:

Структура экспорта Украины в ЕС - товары с низкой.

Структура экспорта Украины в ТС - товары с высокой.

 

Вот за счёт того, что продавая в ЕС товары с низкой, а покупая с высокой - Украина всегда будет иметь отрицательное торговое сальдо. Другими словами - продав и купив товары на одинаковую величину себестоимости, мы всегда будем отдавать денег больше, чем получать. Это превращение государства в колонию Запада без шанса когда-либо в будущем стать вновь развитой страной. Понятно?

Ещё раз на пальцах:

Пусть себестоимость немецкого авто и 1 000тонн украинского чугуна одинакова и равняется 50 000долл. Но за авто при покупке платят 60 000, а за чугун 52 000. В этом случае мы, затратив одинаковое "усилие" с немцами, в результате отдадим на 8 000долл. больше.

 

Шо тут думать?

Дружить нужно не с сильным, а с равным, если не хочешь всю жизнь быть на побегушках.

 

Дальше - о коррупции.

Нет никаких оснований считать, что Украина с помощью ЕС избавится от неё. Тому пример Румынии, где это явление не

намного меньше.

Если нет политической воли избавиться от неё там - наверху, то никакие вступления куда-либо не помогут.

[Дэна]

ЕС пока не готов подписать Ассоциацию с Украиной, - МИД Литвы

 

"Евросоюз сейчас еще не готов подписать Соглашение об ассоциированном членстве с Украиной. Об этом заявил министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс, пишет lb.ua.

 

Фюле напомнил, что Украине нужно еще сделать для ассоциации с ЕС

 

"Если бы нам пришлось сегодня определиться, можем ли мы подписать Соглашение об ассоциации, к сожалению, ответ был бы отрицательный. Поскольку кое-какую работу еще предстоит сделать", - сказал Линкявичюс, сообщает Интерфакс-Украина."

 

.http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/-poka-ne-gotov-podpisat-ssociaciu-s-krainoi-itvy-230024

[Леопольд]

ЕС пока не готов подписать Ассоциацию с Украиной, - МИД Литвы

Ассоциация ассоциация. А с чем её едят? Почему не обьяснят что это ровным счётом ничего стране не даёт. Ну пустили на лестничную площадку возле квартиры ЕС ну и шо? Потоптатся сколько ещё придётся абы дверь приоткрыли и грозно перстом указующим - не так надо, надо по другому а то на порг не пустим... ТС тоже дурилка картонная. Там тоже перст указующий есть.

[Дэна]

Ассоциация ассоциация. А с чем её едят? Почему не обьяснят что это ровным счётом ничего стране не даёт. Ну пустили на лестничную площадку возле квартиры ЕС ну и шо? Потоптатся сколько ещё придётся абы дверь приоткрыли и грозно перстом указующим - не так надо, надо по другому а то на порг не пустим... ТС тоже дурилка картонная. Там тоже перст указующий есть.

Украина давно , вместе со своим высоким уровнем экономического развития, потеряла право голоса. ЕС ее не берет, ТС будет крутить, как хочет, но... в одиночестве оставаться - смерти подобно.