ЕС или ТС?????

[Орiана]

Страну надо спасти от коричневой чумы!

А жизнь у меня хорошо прошла: и работай, и должностью, и отношением людей вполне довольна. Многим помогла в решении различных вопросов, умела это делать и любила...

И главное, "коричневой чумой" не стала, спас Бог))))))).

Ти і не могла стати коричневою - ти ж стала червоною чумою.

 

Коли кров засихає - вона змінює колір - з червоного на коричневий.

[Гість бандерлог]

По сути, страны Западной Европы, принимая на таких условиях новых членов, превращали их в рынки сбыта для своей продукции и услуг. Взамен предлагались дешевые кредиты на потребление (через крупные западные банки), инвестиции в некоторые отрасли, которые руководство ЕС посчитало достойными для этих стран (например, туризм), вливания в инфраструктуру (которые обычно осваивались западноевропейскими компаниями) и неограниченную миграцию рабочей силы, чтобы оставшиеся без работы поляки, румыны и болгары могли устроиться сантехниками и разнорабочими в развитых странах и перечислять часть заработка себе на родину. Сейчас эта система все больше дает сбой. ЕС уже не может содержать обширные рынки сбыта на востоке и юге, а потому сей регион погружается в глубокий кризис. Прокормить себя эти страны уже не могут, а денежный ручеек с Запада грозит вот-вот иссякнуть.

».

Подписать Ассоциацию — это не значит улучшить экономику или вступить в Евросоюз. Ни через 10, ни через 20 лет этого не будет. Вступить в Ассоциацию — это значит порвать отношения с Россией. И только.

[Дэна]

Ти і не могла стати коричневою - ти ж стала червоною чумою.

 

Коли кров засихає - вона змінює колір - з червоного на коричневий.

Так вот что с тобой произошло! :o

[Орiана]

По сути, страны Западной Европы, принимая на таких условиях новых членов, превращали их в рынки сбыта для своей продукции и услуг. Взамен предлагались дешевые кредиты на потребление (через крупные западные банки), инвестиции в некоторые отрасли, которые руководство ЕС посчитало достойными для этих стран (например, туризм), вливания в инфраструктуру (которые обычно осваивались западноевропейскими компаниями) и неограниченную миграцию рабочей силы, чтобы оставшиеся без работы поляки, румыны и болгары могли устроиться сантехниками и разнорабочими в развитых странах и перечислять часть заработка себе на родину. Сейчас эта система все больше дает сбой. ЕС уже не может содержать обширные рынки сбыта на востоке и юге, а потому сей регион погружается в глубокий кризис. Прокормить себя эти страны уже не могут, а денежный ручеек с Запада грозит вот-вот иссякнуть.

Надо понимать, что вопрос европейской интеграции — это вопрос возможности вхождения в более развитую экономическую систему, но это вхождение не является бесплатным».

У мене до тебе ось яке запитання: ти знаєш хто така Ірина Ковальчук? Ти довіряєш її компетентності настільки, щоб будувати на її висновках свої припущення?

 

Я це до того, що невідомо яким було в Греції виробництво бавовни - мож таке, як у нас наша вугільна промисловість - на якій також тримається наш бюджет, але якою ціною - на дешевій робочій силі, субсидії з державної казни і завдяки державним замовленням - від чого виграють тільки олігархи - це б ще нічого, якщо б вони вкладали прибутки в економіку України, а не вивозили за кордон - у той самий ЕС.

 

Можливо бавовняна промисловість Греції - мала подібний вигляд, нам невідомо, але якщо ти особисто можеш поручитися за Ірину Ковальчук - тоді так, це можна прийняти як доказ. Але якщо - ні, тоді пардон, це лише слова, яким вірять лохи.

 

Отже, хто така Ірина Ковальчук, чий опус ти сюди втиснув, як доказ своєї правоти?

Особисто мені це не потрібно - я вже ціну твоїм словам знаю, але це можуть читати інші люди.

Тому маю за обов"язок - посіяти сумніви у довірливі, але ще не пропащі голови.

[Churchill]

У мене до тебе ось яке запитання: ти знаєш хто така Ірина Ковальчук? Ти довіряєш її компетентності настільки, щоб будувати на її висновках свої припущення?

 

Я це до того, що невідомо яким було в Греції виробництво бавовни - мож таке, як у нас наша вугільна промисловість - на якій також тримається наш бюджет, але якою ціною - на дешевій робочій силі, субсидії з державної казни і завдяки державним замовленням - від чого виграють тільки олігархи - це б ще нічого, якщо б вони вкладали прибутки в економіку України, а не вивозили за кордон - у той самий ЕС.

 

Можливо бавовняна промисловість Греції - мала подібний вигляд, нам невідомо, але якщо ти особисто можеш поручитися за Ірину Ковальчук - тоді так, це можна прийняти як доказ. Але якщо - ні, тоді пардон, це лише слова, яким вірять лохи.

 

Отже, хто така Ірина Ковальчук, чий опус ти сюди втиснув, як доказ своєї правоти?

Особисто мені це не потрібно - я вже ціну твоїм словам знаю, але це можуть читати інші люди.

Тому маю за обов"язок - посіяти сумніви у довірливі, але ще не пропащі голови.

ты видимо совершенно. не в чём не компетентна. ты посмотри. как развивается кризис в Америке и как от туда бегут бывшие СССРовцы. и ваши то же.

[BerBer1914]

Я так и не понял Украина то в ЕС пойдет? Или России ее опять на довольствие надо брать?

[Churchill]

Я так и не понял Украина то в ЕС пойдет? Или России ее опять на довольствие надо брать?

ога уже пошла . только на 3 буквы

[Гість дядя Митя]

Я так и не понял Украина то в ЕС пойдет? Или России ее опять на довольствие надо брать?

Сдается мне господа, что это хорошо продуманная многоходовка... <_<

Будем посмотреть... ;)

[Churchill]

Сдается мне господа, что это хорошо продуманная многоходовка... <_<

Будем посмотреть... ;)

Тут, нужно уже заканчивать с многоходовками, а людям решать, кому куда или Галычину нах с корабля или её оставлять и самим нах из Украины

[Гість бандерлог]

Сдается мне господа, что это хорошо продуманная многоходовка... <_<

Будем посмотреть... ;)

Действительно. А Украине с ЕСом, как моське, взрослые дяди показали ее место. Смешно. То у Украины "нет альтернативы", то наоборот. Разная шелупонь вроде поляков, литовцев, конечно, тянула ее в ассоциацию, а потом обозначила свою позицию Германия и укровласти сразу, вишь, "передумали".

[BerBer1914]

Действительно. А Украине с ЕСом, как моське, взрослые дяди показали ее место. Смешно. То у Украины "нет альтернативы", то наоборот. Разная шелупонь вроде поляков, литовцев, конечно, тянула ее в ассоциацию, а потом обозначила свою позицию Германия и укровласти сразу, вишь, "передумали".

Врт ты за ЕС? Я за.)))

[ШКАТУЛКА]

 

Подписать Ассоциацию — это не значит улучшить экономику или вступить в Евросоюз. Ни через 10, ни через 20 лет этого не будет. Вступить в Ассоциацию — это значит порвать отношения с Россией. И только.

 

Сообщение отредактировал Оріана - Сегодня, 4:57

 

 

 

 

Вот ещё одно блядство - пишит бандерлог - редактирует Ориана.

 

см. Сообщение #5552

[ШКАТУЛКА]

Врт ты за ЕС? Я за.)))

Мотивируй.

[Орiана]

Сообщение отредактировал Оріана - Сегодня, 4:57[/color]

 

 

 

 

Вот ещё одно блядство - пишит бандерлог - редактирует Ориана.

 

см. Сообщение #5552

Ой, гурману не дісталася чергова порція лайна, яку бандерлог вилив на галичан.

 

На, посмакуй, правда не на галичан, а лише на мене і це вже останнє у цьому розділі, за наступною порцією - йди у верхній розділ

 

Я этой Орысе там написал что почем, расставил по полочкам для непонятливых. И что? Тут же вытерла, залупа рогульская.

Щоб було зрозуміло - він так і почав свої "полочки" "залупа рогульская."

 

 

Приємного апетиту!

[Гість vladimir]

Подписать Ассоциацию — это не значит улучшить экономику или вступить в Евросоюз. Ни через 10, ни через 20 лет этого не будет. Вступить в Ассоциацию — это значит порвать отношения с Россией. И только.

Украина рассматривает все предложения которые ей поступают, следуют постулатам и установкам, или религиозные фанатики, или ярые националисты.

Как правило хвалят лишь послушных дураков и всегда возмущаются, если кто начинает отстаивать свои интересы.

[Гість vladimir]

Действительно. А Украине с ЕСом, как моське, взрослые дяди показали ее место. Смешно. То у Украины "нет альтернативы", то наоборот. Разная шелупонь вроде поляков, литовцев, конечно, тянула ее в ассоциацию, а потом обозначила свою позицию Германия и укровласти сразу, вишь, "передумали".

Всё наоборот, это шелупони не выгодна Украина в качестве конкурента на европейских рынках, Ассоциация Украины с ЕС нужна геополитическим игрокам (в коем числе и Германия).

Но думаю момент упущен, ошибкой Европы было делать из юли звезду...какая теперь выгода Януковичу, он всё сделает, а коронуют юлю?

Он конечно не самый шустрый по уму, но не совсем же идиот.

[Дэна]

"К чему может привести присоединение Украины к ассоциации с Евросоюзом.

Самыми оголтелыми сторонниками интеграции Украины в Евросоюз являются жители западных регионов республики. Относясь с пренебрежением ко всему, что находится за рекой Збруч (бывшая граница между Западной и остальной Украиной), ослеплённые ненавистью ко всему русскому, оболваненные бандеровской пропагандой, они даже не подозревают, что первыми пострадать от евроинтеграционных процессов придётся именно им.

 

НЕСПРОСТА рьяным «союзником» украинских евроинтеграторов непосредственно в Европе является Польша. Политики из Варшавы проявляют прямо-таки чудеса активности в вопросе втягивания Украины в ЕС. Подтверждение тому — 25-й визит в Киев сопредседателей мониторинговой миссии Европарламента Кокса Пэта и Александра Квасьневского.

 

Поляки в своих усилиях по втягиванию Украины на евроэшафот готовы простить украинским националистам даже «Волынскую резню» (этнополитический конфликт, сопровождавшийся массовым уничтожением Украинской повстанческой армией — ОУН(б) этнического польского гражданского населения).

 

Но не стоит искать в основе такого «братолюбия» высоких чувств. Ларчик открывается просто: объясняется всё одним загадочным термином — реституция. Проще говоря, возвращением экспроприированной собственности бывшим владельцам.

 

«Закрепившись» в Европе, украинское государство будет обязано вернуть бывшим собственникам экспроприированную в своё время собственность. А это недвижимость и культурные ценности, здания и земельные угодья вместе с лесами и реками. Многие граждане Польши, Венгрии и Румынии оживлённо потирают руки в радостном предчувствии скорой наживы — возвращения всего, что их предки потеряли на Западной Украине несколько десятилетий назад.

 

Пока в законодательстве Украины нет понятия «реституция», поднимавшийся в 1990-е годы вопрос о ней был отложен на неопределённое время. Однако, вступая в ассоциацию с Евросоюзом, украинцы обязаны будут следовать законодательству ЕС, и представители националистов уже не раз заявляли: еврозаконы для них выше украинских. А в Европе реституция — понятие святое.

 

Процесс, которого не избежать Украине в случае обретения ею европейского статуса, имел печальный опыт в государствах Прибалтики, в Венгрии, Словакии и даже в Германии.

 

Классический пример реституции являла Латвия. Здесь вначале возвращали бывшим владельцам или их наследникам национализированное в своё время имущество, включая дома, земельные угодья, религиозные объекты, мелкие и крупные предприятия. Приватизация началась только после того, как разобрались с хозяевами всей собственности.

 

Единственное, на что был наложен запрет, — это железные дороги, здания, отошедшие к госструктурам, земли фермерских хозяйств и культурные объекты. Если смена владельцев заводов и фабрик происходила почти безболезненно, то выселение из домов, права на которые заявили старые собственники, для многих обернулось настоящей трагедией. Ярким примером этого может служить судьба известной актрисы Вии Артмане, которая осталась без собственного угла и окончила жизнь на глухом хуторе.

 

В соседней Литве, где реституция проводилась в то же время, процесс не распространялся на эмигрантов. В Словении не отдавали имущество не только эмигрантам, но и пособникам фашистов. В Германии, после падения Берлинской стены, на выплату компенсаций бывшим владельцам ушли миллиарды немецких марок.

 

В каком виде будет проходить этот процесс на Украине, пока неизвестно. Если встанет вопрос о выплате компенсаций, то это означает крах: у Украины с деньгами и без того туго.

 

С очень существенными имущественными претензиями уже сегодня готовы выступить 80 тысяч поляков. Часть из них претендует на исторический центр Львова, который бывшие собственники могут разобрать по кусочкам. Не случайно уже исчезли все львовские архивы. В то, что их уничтожили или они пропали бесследно, не верит никто.

 

Несколько лет репетиция реституции проходила в Хмельницкой области, где польское население составляет всего 2% от общего числа жителей. Однако поляки не «пасут задних», а грамотно расставлены в бизнесе, во власти и на общественных должностях. Так, один из депутатов местного совета владеет мини-заводом по переработке мёда. Ни единой баночки с конвейера его предприятия не попадает на полки украинских магазинов: всё идёт в Варшаву. А в польской столице он запасся копиями архивных документов по истории своего города и своих якобы предков, которые до 1863 года владели находящимся здесь замком.

 

Ещё один пример: управление одним всемирно известным музеем-заповедником давно поставлено на семейный подряд. И эта «семейственная» дирекция тоже дружит с наследниками тех, кому когда-то принадлежало имение. Не исключено, что после возвращения старых хозяев на двери кабинета нынешнего руководителя этого музея табличка «директор» поменяется на вывеску «дворецкий».

 

Передел любой собственности — процесс, как известно, достаточно болезненный. Кто больше всех кричит о важности евроинтеграции, тот рискует получить от неё по полной программе: добрая часть тех же львовян может пополнить армию бездомных, а полноправными хозяевами на Галичине, Волыни или Буковине станут поляки и румыны. Непростая ситуация может сложиться в Крыму: такой темпераментный народ, как турки, едва ли будут сидеть сложа руки.

 

Виктор Толокнин"

[ШКАТУЛКА]

Ой, гурману не дісталася чергова порція лайна, яку бандерлог вилив на галичан.

 

На, посмакуй, правда не на галичан, а лише на мене і це вже останнє у цьому розділі, за наступною порцією - йди у верхній розділ

 

 

 

пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-и-и-и-и-и-и-и-и

 

 

Приємного апетиту!

Мда, это уж чересчур, конечно. Тут я согласен, но не начал ли он ругаться, как реакция на твои стёрки?

[Churchill]

"К чему может привести присоединение Украины к ассоциации с Евросоюзом.

Самыми оголтелыми сторонниками интеграции Украины в Евросоюз являются жители западных регионов республики. Относясь с пренебрежением ко всему, что находится за рекой Збруч (бывшая граница между Западной и остальной Украиной), ослеплённые ненавистью ко всему русскому, оболваненные бандеровской пропагандой, они даже не подозревают, что первыми пострадать от евроинтеграционных процессов придётся именно им.

 

НЕСПРОСТА рьяным «союзником» украинских евроинтеграторов непосредственно в Европе является Польша. Политики из Варшавы проявляют прямо-таки чудеса активности в вопросе втягивания Украины в ЕС. Подтверждение тому — 25-й визит в Киев сопредседателей мониторинговой миссии Европарламента Кокса Пэта и Александра Квасьневского.

 

 

Виктор Толокнин"

Но про Крым ты погорячился, там вообще то в очереди первая Россия, а Турки были в Крыму . когда там кроме песка ничего не было.

[Гість vladimir]

"К чему может привести присоединение Украины к ассоциации с Евросоюзом.

Самыми оголтелыми сторонниками интеграции Украины в Евросоюз являются жители западных регионов республики. Относясь с пренебрежением ко всему, что находится за рекой Збруч (бывшая граница между Западной и остальной Украиной), ослеплённые ненавистью ко всему русскому, оболваненные бандеровской пропагандой, они даже не подозревают, что первыми пострадать от евроинтеграционных процессов придётся именно им.

 

НЕСПРОСТА рьяным «союзником» украинских евроинтеграторов непосредственно в Европе является Польша. Политики из Варшавы проявляют прямо-таки чудеса активности в вопросе втягивания Украины в ЕС. Подтверждение тому — 25-й визит в Киев сопредседателей мониторинговой миссии Европарламента Кокса Пэта и Александра Квасьневского.

 

Поляки в своих усилиях по втягиванию Украины на евроэшафот готовы простить украинским националистам даже «Волынскую резню» (этнополитический конфликт, сопровождавшийся массовым уничтожением Украинской повстанческой армией — ОУН(б) этнического польского гражданского населения).

 

 

 

Виктор Толокнин"

Ну вот и разберемся что к чему, хватит жить в иллюзиях.

[ШКАТУЛКА]

У мене до тебе ось яке запитання: ти знаєш хто така Ірина Ковальчук? Ти довіряєш її компетентності настільки, щоб будувати на її висновках свої припущення?

 

Я це до того, що невідомо яким було в Греції виробництво бавовни - мож таке, як у нас наша вугільна промисловість - на якій також тримається наш бюджет, але якою ціною - на дешевій робочій силі, субсидії з державної казни і завдяки державним замовленням - від чого виграють тільки олігархи - це б ще нічого, якщо б вони вкладали прибутки в економіку України, а не вивозили за кордон - у той самий ЕС.

 

Можливо бавовняна промисловість Греції - мала подібний вигляд, нам невідомо, але якщо ти особисто можеш поручитися за Ірину Ковальчук - тоді так, це можна прийняти як доказ. Але якщо - ні, тоді пардон, це лише слова, яким вірять лохи.

 

Отже, хто така Ірина Ковальчук, чий опус ти сюди втиснув, як доказ своєї правоти?

Особисто мені це не потрібно - я вже ціну твоїм словам знаю, але це можуть читати інші люди.

Тому маю за обов"язок - посіяти сумніви у довірливі, але ще не пропащі голови.

Ирина Ковальчук, журналист киевской газеты «Сегодня», занимается темой международной политики уже 10 лет. Но это не главное, главное, что я думаю точно также если в общем.

[Дэна]

Но про Крым ты погорячился, там вообще то в очереди первая Россия, а Турки были в Крыму . когда там кроме песка ничего не было.

Это дипломатический прием! :lol:

[Churchill]

Это дипломатический прием! :lol:

:P

[Melanya]

Подписать Ассоциацию — это не значит улучшить экономику или вступить в Евросоюз. Ни через 10, ни через 20 лет этого не будет. Вступить в Ассоциацию — это значит порвать отношения с Россией. И только.

Порвать отношения и только? Вступить в Ассоциацию, значит, обречь страну на рабство. И почему никто не думает, какой кровью обойдется разрыв отношений с Россией? Я уже молчу о родственных связях, о том, что экономически это крайне невыгодно..

Не знаю, кому как, а я вот четко вижу, что, как обычно, политики играют свою игру. Если уж говорить, то наши политики - и есть пешки в этой игре, которыми очень четко управляют. А уж мы с вами, граждане Украины, вообще в их понимании разменный материал, не более.

[Melanya]

Вот вам и интеграция с Европой. Народ уже активно развлекается. И ведь правда :unsure:

img]609617_ukraina-v-evrope_demotivators_to[/img]

[Орiана]

Ирина Ковальчук, журналист киевской газеты «Сегодня», занимается темой международной политики уже 10 лет. Но это не главное, главное, что я думаю точно также если в общем.

"Сегодня" - ресурс Ахметова, який по повній експлуатує сьогоднішня влада.

 

Ти добре знаєш про бавовняну промисловість Греції - аналізував її, вивчав?

Я тобі навела приклад з нашою вугільною промисловістю, яку також можна використовувати як за євроінтеграцію, так і проти.

 

Я це до того, що такі приклади - це недокази - це заспокоєння.

 

Доказами можуть бути лише позитивні результати. Якщо нема позитивних в ЄС, то і нема позитивних в МС.

Тоді треба брати інші критерії, наприклад, де ведення бізнесу є комфортнішим, простішим, тощо.

[Орiана]

Порвать отношения и только? Вступить в Ассоциацию, значит, обречь страну на рабство. И почему никто не думает, какой кровью обойдется разрыв отношений с Россией? Я уже молчу о родственных связях, о том, что экономически это крайне невыгодно..

Не знаю, кому как, а я вот четко вижу, что, как обычно, политики играют свою игру. Если уж говорить, то наши политики - и есть пешки в этой игре, которыми очень четко управляют. А уж мы с вами, граждане Украины, вообще в их понимании разменный материал, не более.

А чому про сімейні звязки ви говорите тільки в одному напрямку - вони також є у людей інших регіонів.

Чому про рабство - лише у звязку з ЄС, коли народ України - є рабом у власній державі? - те саме в Росії.

Ну і про економічні звязки - якщо вони досі не принесли ніякої користі Україні, то можливо їх потрібно рвати і шукати щось краще, ефективніше?

[Vharius]

У меня складывается впечатление, что многие умники только мечтают о том, чтобы порвать все экономические связи с Россией, хотят открыть для себя европейских покупателей, щелкнуть по носу российскому рынку. Возможно, какие-нибудь крупные разрекламированные компании еще смогут выбиться на другой рынок, но как быть небольшим предприятиям? Допустим, в Сумах, Харькове есть заводы, которые без сбыта товаров в Россию просто обанкротятся. А это десятки тысяч рабочих мест, сильнейший удар по экономике этих областей. При этом в России долго париться не будут по поводу отсутствия нашего украинского молока, масла, творога либо тех же металлоконструкций. В свою очередь, российские предприятия тоже в силах найти себе других покупателей. Есть знакомые бизнесмены в Белгороде. И они уже давно готовы к выкрутасам нашего правительства. То же самое касается местных властей. У них просчитаны потери, контрмеры. Если до сих пор нашим производителям очень легко было получить доступ к оптовым рынкам, овощным базам, заключить долгосрочные контракты с приграничными государственными предприятиями, то после глобального переориентирования торговли и политики страны, неизбежны изменения. На границе будут жестко следить за соблюдением всех норм, правил. Никаких тебе знакомств, скидок, упрощенных схем. Я бы на месте Яныка лучше думал не о том, как поскорее порвать с кем-либо торговые связи, а о судьбах конкретных людей, о выживаемости предприятий в восточных областях. Но в Киеве, кажется, сейчас всем на это наплевать.

[Гість Homabrut]

Порвать отношения и только? Вступить в Ассоциацию, значит, обречь страну на рабство. И почему никто не думает, какой кровью обойдется разрыв отношений с Россией? Я уже молчу о родственных связях, о том, что экономически это крайне невыгодно..

Не знаю, кому как, а я вот четко вижу, что, как обычно, политики играют свою игру. Если уж говорить, то наши политики - и есть пешки в этой игре, которыми очень четко управляют. А уж мы с вами, граждане Украины, вообще в их понимании разменный материал, не более.

Про людей взагалі ніхто не думає, це не по-пацанськи. Всі міркують так і сяк, що буде далі з геополітичної точки зору, а як стануть жити люди в Україні - нікого не цікавить. Люди втомилися від цього цинізму влади: про них, про їх дітей думають як про розмінну монету в політичній грі. Хоч помирай, владі пофігу!

[Орiана]

Про людей взагалі ніхто не думає, це не по-пацанськи. Всі міркують так і сяк, що буде далі з геополітичної точки зору, а як стануть жити люди в Україні - нікого не цікавить. Люди втомилися від цього цинізму влади: про них, про їх дітей думають як про розмінну монету в політичній грі. Хоч помирай, владі пофігу!

і шо далі? скласти руки і помирати?