ЕС или ТС?????

[stefani]

Калининград и Львов - города побратимы

ты прав во многом, шкатулка. я уже писала тебе об этом чуть выше, но ты, видимо, не поверил в искренность моих слов... :unsure:

 

в том, что уровень жизни даже в украинских сёлах выше, чем во многих небольших городках россии. это стабильное состояние ниже среднего и менять его, видимо так же неразумно, как семье с небольшим доходом купить феррари.

ты же примерно в этом пытаешься убедить тех, кто стремится в ес?

но есть нечто выше, чем финансовая сторона вопроса? - то, как государство относится к человеку, как заботится о его благополучии, соблюдает или защищает его права.

а где находится суд по правам человека?

или для тебя это второстепенно?

для меня нет. поэтому мне ближе ес.

[Гість дядя Митя]

А це нічого, що в країні, де була проголошена всенародна рівність і справедливість - існувало таке ганебне явище як спец. пайки для обраних?

 

Думаєш чому ти зараз такий лицемір: главноє чтоби костюмчік сідєл - бо виховувався на подвійній моралі і подвійних стандартах.

 

Не у грошах справа - а в тому, що ти за ці гроші не все міг купити - в той час, як інші, які сиділи на дефіцитах і пайках - мали все і навіть більше.

Все пізнається у порівнянні - а не простою арифметикою, до якої ти хочеш звести проблеми в СРСР.

Инвалиды в УССР тоже получали каждый месяц не плохой спецпаек. Это тоже було ганебне явище.., или они тоже були обраними? <_<

[Лиля]

Мизер-мизер, спорить нечего. Будешь тут плюсовать поэтов и прозаиков и О! - космонафффтоф... это не серьёзно

Если всех КПССников 19 млн., а верхушка сколько может составлять - каждый сотый? Тогда вхожих в спецраспред. - 190 000тыс. Это для 250млн-ой страны мизер, специально раздуваемый по причине - больше нечего сказать.

Вот интересные цыфры отыскал:

СРЕДНЯЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ С ДОБАВЛЕНИЕМ ВЫПЛАТ И ЛЬГОТ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ

В среднем за год (1988)

Заработная плата с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления - 3763р.

Денежная заработная плата - 2638р

Из этого следует, что общественные фонды потребления добавляли к з/плате ещё 42%. С ними средняя з/плата достигла 313руб. в месяц. И если перевести в гривны по-скромному умножив на 20 (хотя нужно на 25), получим 6260гр.

То есть уровень жизни в УССР был в 2 !!! раза выше настоящего. Нормально - да?

Кто тут ещё будет бубнеть про - "Да,большинство было более-менее одинаково ...в бедности" в УССР?

Ну ,для кого не серьёзно,а для двух третей населения ссср серьёзно.190 тыс умножайте на 3 или 4,бо семьи тоже пользовались корытом.Общественные фонды наполнялись из тех же отчислений из зарплат,так что "помощь государства"это самообман.Или Вы не помните как в обязательном порядке у Вас отбирали процент например в профсоюз?А потом профсоюзные путёвки надо было "выбивать".Для начальства были преференции,а работникам доставалось то что осталось,и то в случае если вообще что то оставалось.А Вы спиваете о справедливости и достатке.

Глупо сравнивать с гривной сегодня.Это профанация чистой воды.Этак можно упираться в стоимость джинсов и стоимость буханок хлеба относительно зарплаты.К тому же я приводила средние зарплаты за 50-70- годы,Вы их скромно проигнорировали,зато пляшете лишь от конца 80-х.Понятно,так удобнее замыливать глаза молодым людям сегодня.

Ещё раз спрашиваю:если все так было хорошо,то почему существовала практика занимать у соседей пятёрку до зарплаты?

[Орiана]

Инвалиды в УССР тоже получали каждый месяц не плохой спецпаек. Это тоже було ганебне явище.., или они тоже були обраними? <_<

Мож для тебе і ганебно = фінг тебе знає.

 

А для мене ганебним є інше: здорові мужики користувалися тими самими пільгами, що інваліди і маленькі діти, яким також видавали спеціальне харчування на домових кухнях.

 

Не ця це тема, щоб на ній виділитися в кращий бік, Мітіч, і тим більше недостойно перекручувати сказане, використовуючи інвалідів.

 

Не уподоблюйся подєльнікам нашого преза: які "виграють" для себе тендери для закупівлі вугілля для шахтарів інвалідів по ціні вдвічі вищій від звичайної в Україні - за державний кошт.

Інвалідам же все одно по якій ціні купила для них держава вугілля - їм же воно дісталося задурно?!

Ось така мораль...

[Орiана]

прошу прощения, что снова вмешиваюсь....

чёрные куры в твоём примере скорее меньшинство, а исключением был бы м-м-ммм...петух, скажем....

Не, черные были бы ИСКЛЮЧЕНИЕМ, если бы специально селекционировали белых кур в течение определенного времени.

 

То же и с капитализмом - Шкатулка приплел его ко всем без исключения государствам мира, не беря во внимание на каких стадиях развития они там находятся. Все же, сравнивать надо равноценное, а не все подрят.

[Орiана]

'Лиля'

 

Эти европейские качественные товары не хлынут потоком - они уже есть на прилавках наших магазинов и базарах. Разница будет лишь в том, что коммуняка Калетник не будет получать бабло на карман от крышевания "окон"на таможне, а завозиться эти дешевые и качественные товары будут официально. А что плохого в том, что наше нищее население получит хороший, хоть и зарубежный, продукт по сходной цене? - загнуться наши предприятия? - туда им и дорога.

В рыночных условиях побеждает сильнейший. Естественный отбор.

 

Зачем датировать шахтёров если можно купить уголь дешевле в Европе или, как это делал Звягильский, в России? Люди остануться без работы? А разве то, что у нас есть сегодня можно назвать нормальной работой с нормальной зарплатой? Это эксплуатация олигархами народа и дерибан бюджета.

 

Значит надо привлекать инвесторов, кланяться им в ноги, перепрофилировать наши кадры на специальности востребованные теми будущими предприятиями(коль уж сами не можем сделать конкурентноспособный продукт), а не держаться за неэффективные предприятия позавчерашнего дня, которые есть у наших толстосумов. Это же рабская психология загнивания в собственном соку.

[Орiана]

Лиля:

 

--Но наш холодильник продается, и его изготовляют 6 тыс. человек на заводе. Что с ними делать? - Вопрошает Спиридон--

 

Читаем отзывы о работе на предприятии возглавляемого Ландиком, коль коммуняка затронут эту тему. Про это коммуняка молчит.

 

.http://www.don.ua/firma.php?id=41710

 

Ландик:

 

«У нас больших трудностей нет. Переход в Евросоюз для нас нормальный, потому что как раз у нас документы и стандарты соответствуют европейским директивам. У 95% заводов украинских есть с этим проблемы, но у нас нет. Сейчас у нас больше проблем с Россией и Таможенным союзом. Мы вошли в ВТО, и Россия вошла год назад. Но Россия, войдя в ВТО, оставила таможенные пошлины на ввозе… Получается нам сегодня нужно заплатить таможенную пошлину и растаможку, таким образом, стоимость товара увеличивается в 50%», - отметил Ландык.

 

Нардеп заявил, что он предлагал правительству ввести аналогичные пошлины «против России». «Но нам этого нельзя делать, потому что мы в ВТО. Поэтому нужно говорить, нужно встречаться», - добавил он.

 

Тоесть до последнего времени в данном случае стоимость "Нордов" и их качество Россию устраивало. С входом в ЕС их качество и цена не изменятся, потому что собираются те холодильники из наших агрегатов и сырья. В чём проблема?

 

Так,что тут Спиридон притягивает за уши свои фантазии к кремлёвским хотелкам.

[Churchill]

Лиля:

 

--Но наш холодильник продается, и его изготовляют 6 тыс. человек на заводе. Что с ними делать? - Вопрошает Спиридон--

 

Читаем отзывы о работе на предприятии возглавляемого Ландиком, коль коммуняка затронут эту тему. Про это коммуняка молчит.

 

.http://www.don.ua/firma.php?id=41710

 

Ландик:

 

«У нас больших трудностей нет. Переход в Евросоюз для нас нормальный, потому что как раз у нас документы и стандарты соответствуют европейским директивам..

да какие проблемы Россию взяли в ВТО на её условиях. а вас и не спрашивали взяли на своих. ну и теперь . что . опять в заднице.

[Дэна]

Ну ,для кого не серьёзно,а для двух третей населения ссср серьёзно.190 тыс умножайте на 3 или 4,бо семьи тоже пользовались корытом.Общественные фонды наполнялись из тех же отчислений из зарплат,так что "помощь государства"это самообман.Или Вы не помните как в обязательном порядке у Вас отбирали процент например в профсоюз?А потом профсоюзные путёвки надо было "выбивать".Для начальства были преференции,а работникам доставалось то что осталось,и то в случае если вообще что то оставалось.А Вы спиваете о справедливости и достатке.

Глупо сравнивать с гривной сегодня.Это профанация чистой воды.Этак можно упираться в стоимость джинсов и стоимость буханок хлеба относительно зарплаты.К тому же я приводила средние зарплаты за 50-70- годы,Вы их скромно проигнорировали,зато пляшете лишь от конца 80-х.Понятно,так удобнее замыливать глаза молодым людям сегодня.

Ещё раз спрашиваю:если все так было хорошо,то почему существовала практика занимать у соседей пятёрку до зарплаты?

Все нарушения и коррупция при СССР были в десятки раз меньше, чем в "независимой" Украине - это понятно и без споров. Не было в 70-х годах средней зарплаты в 80 руб. Это была минимальная. Опять шкрябают свои глупые агитки. Бюджет наполнялся из налогов, в основном: вот при СССР часть их и возвращалась в виде бесплатных квартир, медицины и образования. А после 1991 точно также платим налоги, даже чуть более высокие, но теперь они не возвращается даже в небольшой доле работнику, а идут в карман олигархов. Я не понимаю, почему простой человек (Лиль, думаю, не олигарх) так яро защищает интересы миллионеров. Возможно, за зарплату?

[Churchill]

Ещё раз спрашиваю:если все так было хорошо,то почему существовала практика занимать у соседей пятёрку до зарплаты?

А если было всё так плохо, то откуда у соседей была лишняя пятёрка. которую они свободно занимали. Ну и просящих естественно было меньше, иначе занимать бы было у некого. Да и надо посмотреть кто занимал.

[Дэна]

Ещё раз спрашиваю:если все так было хорошо,то почему существовала практика занимать у соседей пятёрку до зарплаты?

А если было всё так плохо, то откуда у соседей была лишняя пятёрка. которую они свободно занимали. Ну и просящих естественно было меньше, иначе занимать бы было у некого. Да и надо посмотреть кто занимал.

Никогда не жила от зарплаты до зарплаты: ни при Союзе , ни в Украине. "Терпение и труд все перетрут". Но "перетирать" легче было при СССР))). А уж духовный климат вообще с современным кошмаром не сравнить.

[Гість джин]

Никогда не жила от зарплаты до зарплаты: ни при Союзе , ни в Украине. "Терпение и труд все перетрут". Но "перетирать" легче было при СССР))). А уж духовный климат вообще с современным кошмаром не сравнить.

Партийно хозяйственная прокладка,всегда была оторвана от народа.А уж от ее духовного климата ,воняло за три версты.Великие дормаеды,создатели блата.

[Дэна]

Партийно хозяйственная прокладка,всегда была оторвана от народа.А уж от ее духовного климата ,воняло за три версты.Великие дормаеды,создатели блата.

Возможно, но их было так мало, а мелких жадных хозяйчиков сейчас так много. :rolleyes: И воняет уже от каждого второго: урвать, солгать, ближнего закопать....

[Орiана]

да какие проблемы Россию взяли в ВТО на её условиях. а вас и не спрашивали взяли на своих. ну и теперь . что . опять в заднице.

Це в Раші - для своїх все, а для чужих - закон.

 

ВТО - це одни закон для всіх.

 

Дурню зморозив!

[Орiана]

Возможно, но их было так мало, а мелких жадных хозяйчиков сейчас так много. :rolleyes: И воняет уже от каждого второго: урвать, солгать, ближнего закопать....

Мало було тих, хто ніколи не позичав до зарплати.

За дивним збігом - вони і зараз не бідують.

А оскільки ти з народом - тобто, сидиш на форумі а не в санаторії - знову збрехала, що не стріляла п"ятьорку до получки.

[ШКАТУЛКА]

Ну ,для кого не серьёзно,а для двух третей населения ссср серьёзно.190 тыс умножайте на 3 или 4,бо семьи тоже пользовались корытом.

Если 190Х4=760тыс

То есть 760тыс из 250млн пользовались спецраспред. - это всего 0,3% от всего населения. О каких 2/3 обиженного населения речь? Проверь свою арифметику.

 

И ещё - лишний кг копченой колбасы, банка икры к праздникам, пара обуви и что там ещё давали(?) - не может идти ни в какое сравнение с благами имеющими теперешней "элитой". Ты считаешь несправедливостью кусок колбасы, а я, например - виллу на Канарах.

Поэтому и утверждаю - не серьезно.

 

Общественные фонды наполнялись из тех же отчислений из зарплат,так что "помощь государства"это самообман.Или Вы не помните как в обязательном порядке у Вас отбирали процент например в профсоюз?А потом профсоюзные путёвки надо было "выбивать".Для начальства были преференции,а работникам доставалось то что осталось,и то в случае если вообще что то оставалось.А Вы спиваете о справедливости и достатке.

А кто говорил о помощи гос-ва? Все блага создаёт народ своим трудом и общественные фонды - это недополученные им деньги отдаваемые ему же, но другим способом. Поэтому сравнивая уровни жизни разных периодов нужно учитывать и их.

 

Я уже где-то писал - абсолюная справедливость бывает только на кладбище, везде есть издержки, но обрати внимание на теперешних слонов, для чего отбрось лупу и, когда наконец-то заметишь - поймёшь -нельзя сравнивать несравнимые вещи (колбаса - вилла).

Глупо сравнивать с гривной сегодня.Это профанация чистой воды.Этак можно упираться в стоимость джинсов и стоимость буханок хлеба относительно зарплаты.К тому же я приводила средние зарплаты за 50-70- годы,Вы их скромно проигнорировали,зато пляшете лишь от конца 80-х.Понятно,так удобнее замыливать глаза молодым людям сегодня.

Совсем не глупо. Для сравнения нужно взять стоимость основных товаров повседневного употребления. Джинсы к таким не относятся.

Да, в СССР не было "кучерявой" жизни, но был обеспечен хоть и скромный, но достойный его уровень. Не было пласта населения думающего, что он есть будет и что день грядущий им готовит. Думали, как купить новый холодильник, телевизор, машину... Все знали - хуже не будет уж точно и поэтому население не сокращалось, как сейчас. Отсюда и дух того времени в обществе был иной.

 

Некорректно сравнивать даже с 1988 годом, 25 лет прошло, а уж с более ранними... кстати - на Западе тогда тоже жизнь была не фонтан, возьми Германию 50-х годов - жах.

 

Ещё раз спрашиваю:если все так было хорошо,то почему существовала практика занимать у соседей пятёрку до зарплаты?

Я не отвечал на это по причине очевидной, ну не знаю... наивности вопроса... Смешнючая ты...

Денег всегда не хватало, не хватает и не будет хватать. Всю историю их занимали и будут занимать. А сейчас это вообще повальное явление - кредитные карты, ломбарды и прочее о чем сов.граждане понятия не имели.

[ШКАТУЛКА]

ты прав во многом, шкатулка. я уже писала тебе об этом чуть выше, но ты, видимо, не поверил в искренность моих слов... :unsure:

 

в том, что уровень жизни даже в украинских сёлах выше, чем во многих небольших городках россии. это стабильное состояние ниже среднего и менять его, видимо так же неразумно, как семье с небольшим доходом купить феррари.

ты же примерно в этом пытаешься убедить тех, кто стремится в ес?

но есть нечто выше, чем финансовая сторона вопроса? - то, как государство относится к человеку, как заботится о его благополучии, соблюдает или защищает его права.

а где находится суд по правам человека?

или для тебя это второстепенно?

для меня нет. поэтому мне ближе ес.

Стефани - Ориана.

 

Я тебе скажу, что построение демократического общества вообще возможно только при среднем доходе граждан в 1000долл..

Поэтому пока это не будет обеспечено - забудь про - читай синее.

[Эдуардыч]

Стефани - Ориана.

 

Я тебе скажу, что построение демократического общества вообще возможно только при среднем доходе граждан в 1000долл..

Поэтому пока это не будет обеспечено - забудь про - читай синее.

Ну хорошо. Утверждение, что демократия имеет некую финансовую грань, за которой она начинается спорно. Есть арабские эмираты, где доходы поболе, а демократии поменее нежели у нас. Ну уж если столь примитивно, то задача не такая уже и сложная. Чем больше дохода, тем больше демократии. Скажем так, что страны постоившие демократические режимы то-же не всегда имели такой уровень среднего дохода, но ведь они не отказывались от того что-бы строить демократию, а строили ее и постороили.

[victor4817]

Ну хорошо. Утверждение, что демократия имеет некую финансовую грань, за которой она начинается спорно. Есть арабские эмираты, где доходы поболе, а демократии поменее нежели у нас. Ну уж если столь примитивно, то задача не такая уже и сложная. Чем больше дохода, тем больше демократии. Скажем так, что страны постоившие демократические режимы то-же не всегда имели такой уровень среднего дохода, но ведь они не отказывались от того что-бы строить демократию, а строили ее и постороили.

Используя словцо, которым хлестнул мой однокашник Коля Азаров, скажу: демократия на Украине будет! Но... ПАПIЖЖЕ.

[ШКАТУЛКА]

Ну хорошо. Утверждение, что демократия имеет некую финансовую грань, за которой она начинается спорно. Есть арабские эмираты, где доходы поболе, а демократии поменее нежели у нас. Ну уж если столь примитивно, то задача не такая уже и сложная. Чем больше дохода, тем больше демократии. Скажем так, что страны постоившие демократические режимы то-же не всегда имели такой уровень среднего дохода, но ведь они не отказывались от того что-бы строить демократию, а строили ее и постороили.

Ты внимательно прочти, что написано:

построение демократического общества вообще возможно только при среднем доходе граждан в 1000долл..

[victor4817]

Ты внимательно прочти, что написано:

А как изменится указанная сумма, если ФЕД откажется от QI-IV?

[ШКАТУЛКА]

Используя словцо, которым хлестнул мой однокашник Коля Азаров, скажу: демократия на Украине будет! Но... ПАПIЖЖЕ.

 

Это как в фильме Операция Ы - ...и в твоём доме будет играть музыка, но ты её не услышишь...

[Эдуардыч]

Используя словцо, которым хлестнул мой однокашник Коля Азаров, скажу: демократия на Украине будет! Но... ПАПIЖЖЕ.

Так я как не удивительно с ним согласен. Можно ли говорить о том, что демократический строй в Украине стал реальностью? Нет нельзя. То, что он становится демокритичнее да.

Раз пошла такая пьянка, то Вы уж давайте про однокассника. Не каждый ему на переменах щелбаны ставил. Нам этот персонаж интересен, да еще и со слов одноклассника.

[victor4817]

Так я как не удивительно с ним согласен. Можно ли говорить о том, что демократический строй в Украине стал реальностью? Нет нельзя. То, что он становится демокритичнее да.

Раз пошла такая пьянка, то Вы уж давайте про однокассника. Не каждый ему на переменах щелбаны ставил. Нам этот персонаж интересен, да еще и со слов одноклассника.

Однокашник и одноклассник суть вещи разные.

[Эдуардыч]

Однокашник и одноклассник суть вещи разные.

Извиняюсь. А вот вопрос. Когда он в МГУ учился его фамилия была Пахло, возможно Полько или он тогда уже был Азаровым? Так указано в его биографии, что при рождении он носил либо первую либо вторую фамилию. Но там не указано когда именно он ее поменял. Есть два варианта по одному он взял фамилию бабушки, по второму фамилию жены. А студентом он какую фамилию носил?

[Дэна]

Мало було тих, хто ніколи не позичав до зарплати.

За дивним збігом - вони і зараз не бідують.

А оскільки ти з народом - тобто, сидиш на форумі а не в санаторії - знову збрехала, що не стріляла п"ятьорку до получки.

Не понимаю, как можно "стрелять пятерку до получки"? У человека всегда должен быть "загашник"! :lol: Вот на приобретение очень крупной вещи иногда приходится занимать или брать кредит. Не лги по привычке!

[victor4817]

Извиняюсь. А вот вопрос. Когда он в МГУ учился его фамилия была Пахло, возможно Полько или он тогда уже был Азаровым? Так указано в его биографии, что при рождении он носил либо первую либо вторую фамилию. Но там не указано когда именно он ее поменял. Есть два варианта по одному он взял фамилию бабушки, по второму фамилию жены. А студентом он какую фамилию носил?

На геофаке (геофизика) учился Николай Азаров. Талантлив был!

[ШКАТУЛКА]

А как изменится указанная сумма, если ФЕД откажется от QI-IV?

незначительно.

[victor4817]

незначительно.

Б. Бернанке был другого мнения.

[ШКАТУЛКА]

Б. Бернанке был другого мнения.

и что?