Манифест большинства.

[рабинович]

Пошел на процедуры..? Давай, давай, это правильно. Хотя в твоём варианте бесполезно :lol: :lol: :lol: !

и это всё? а как дышал , как дышал

[Yri]

Создание любого общего организма будь это партия ,команда,кооператив. требует общего интереса.Все только кричат что хотят благо для всей страны.На самом деле это желание к них вторично.Перевешивает собственный интерес.

Совершенно верно. И только “связав” интересы большинства избирателей с интересами избранных ими депутатов можно рассчитывать, что “общая” часть интересов будет учитываться.

[Churchill]

Совершенно верно. И только “связав” интересы большинства избирателей с интересами избранных ими депутатов можно рассчитывать, что “общая” часть интересов будет учитываться.

:blink:

[Yri]

Возьмите, для примера, акул, моржей и дельфинов. Первые – рыбы, вторые – млекопитающие семейство моржовых, третьи – млекопитающие отряд китообразных. Но формы тела у них очень похожие, потому что они живут в общей среде – в воде. Общие условия обусловливают и общее сходство, конвергенцию. По аналогии,- тогда, когда депутаты разных партий будут жить в одинаковой с нами экономической среде, то и их интересы также будут сходными с нашими “по форме”. Их тоже будут волновать качество продуктов питания и количество добавок, качество питьевой воды, проблема свободного доступа на пляжи на морях, уровень собственной зарплаты, зависящий от нашей и т.д. А так, с чего им по этому поводу волноваться, если это их не касается?

[Yri]

А какой процент людей имеет интернет, из них какой интересуется политикой и из них какой бывает на форумах.

Количество интернет- пользователей в Украине достаточно велико. А с помощью операторов мобильной связи обеспечивается покрытие практически всей сельской местности. Данные за 2010 год приведены в следующем материале. *http://blogs.korrespondent.net/users/blog/nigvorchun/a45063 Революция через социальные сети II: Возможна ли «сетевая революция» в Украине?

 

В первой части я изложил, что дают социальные сети современным революциям. В данном посте я постараюсь ответить на вопрос: возможна ли «сетевая революция» в Украине?

 

Для тех, кто не любит читать много, скажу сразу – чисто технически возможна!

 

Теперь подробнее.

 

Если представить «сетевую революцию», как паровоз, то количество интернет пользователей в стране будет для него рельсами, а количество аккаунтов в социальных сетях – горючим.

 

Давайте сравним эти ресурсы у Украины и Туниса (первая страна, в которой произошла смена власти интересующим нас способом).

 

Количество интернет пользователей

 

Название страны

 

Население

 

Колличество интернет пользователей(2010г)

 

% проникновения интернет

 

Количество аккаунтов в социальных сетях

 

Украина

 

45 415 596

 

15 300 000

 

33,7

 

1 481 120 – Facebook

 

18 010 613 – Вконтакте (зарегистрировано)

 

6 755 168 – Вконтакте (активных)

 

Тунис

 

10 589 025

 

3 600 000

 

34

 

2 702 080 – Facebook (2011г.)

 

А вот интересующихся политикой намного меньше. Но и далее этот пост довольно интересный. Единственно, что учитывая не очень удачные результаты, полученные в странах с победившими "сетевыми революциями" (например, Египет), предпочтительнее является "сетевая эволюция" т. е. ряд решений принятых путем референдумов.

[Yri]

:blink:

1. ЗАРПЛАТА НАРОДНОГО ДЕПУТАТА ДОЛЖНА БЫТЬ РАВНОЙ ТРЕМ СРЕДНИМ ЗАРПЛАТАМ ПО ТОМУ ОКРУГУ, КОТОРЫЙ ОН ПРЕДСТАВЛЯЕТ, И ТРЕМ ЗАРПЛАТАМ ПО СТРАНЕ ДЛЯ ДЕПУТАТА ОТ ПАРТИЙ И ВЫПЛАЧИВАТЬСЯ В ТОМ ЖЕ НЕПОЛНОМ ОБЪЕМЕ И С ТЕМИ ЖЕ ЗАДЕРЖКАМИ, ЧТО И ЛЮДЯМ, КОТОРЫМИ ОН ИЗБРАН.

2. ПРИ ЭТОМ ОН ДОЛЖЕН РЕАЛЬНО НА НИХ И ЖИТЬ, ТО ЕСТЬ РЕГУЛЯРНО ОТЧИТЫВАТЬСЯ В СВОИХ ЗАТРАТАХ И РАСХОДАХ СЕМЬИ, И ОТЗЫВАТЬСЯ ПРИ ПРЕВЫШЕНИИ ЛИЧНЫХ РАСХОДОВ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАРПЛАТЫ.

[Churchill]

1. ЗАРПЛАТА НАРОДНОГО ДЕПУТАТА ДОЛЖНА БЫТЬ РАВНОЙ ТРЕМ СРЕДНИМ ЗАРПЛАТАМ ПО ТОМУ ОКРУГУ, КОТОРЫЙ ОН ПРЕДСТАВЛЯЕТ, И ТРЕМ ЗАРПЛАТАМ ПО СТРАНЕ ДЛЯ ДЕПУТАТА ОТ ПАРТИЙ И ВЫПЛАЧИВАТЬСЯ В ТОМ ЖЕ НЕПОЛНОМ ОБЪЕМЕ И С ТЕМИ ЖЕ ЗАДЕРЖКАМИ, ЧТО И ЛЮДЯМ, КОТОРЫМИ ОН ИЗБРАН.

2. ПРИ ЭТОМ ОН ДОЛЖЕН РЕАЛЬНО НА НИХ И ЖИТЬ, ТО ЕСТЬ РЕГУЛЯРНО ОТЧИТЫВАТЬСЯ В СВОИХ ЗАТРАТАХ И РАСХОДАХ СЕМЬИ, И ОТЗЫВАТЬСЯ ПРИ ПРЕВЫШЕНИИ ЛИЧНЫХ РАСХОДОВ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАРПЛАТЫ.

ну и как ты это сделаешь. насрать. что нужно. главное как это сделать.

[Гість Зима]

В данной теме предлагается рассмотреть реализацию этих и других подобных предложений, а также получающиеся результаты для возможности корректировки. Единственное условие – эти предложения должны выражать интересы большинства и быть максимально простыми и понятными. Обсуждение данных предложений по “правилу трех зарплат” было проведено в соседней теме: ” Какие народные депутаты нам нужны?”

Скажіть, будь ласка, шановний, а яке ваше ставлення до ідеї націоналізації великих стратегічних підприємств в Україні?

[Гість Сhiortik]

Скажіть, будь ласка, шановний, а яке ваше ставлення до ідеї націоналізації великих стратегічних підприємств в Україні?

можно свои пять копеек? Есть примеры в мировой практике по установлению государственного контроля над предприятиями в условиях кризиса. Это абсолютно нормальное явление. С началом кризиса такая волна прокатилась и по Европе и по штатам. Там национализированы ипотечные объекты. Вариант украинской национализации специфичен и имеет особенность - отсутствие законодательных оснований. Президент ветировал вынесенный на утверждение закон, а судя по нынешней обстановке в парламенте можно с уверенностью предположить, что появятся они еще не скоро.

[Churchill]

можно свои пять копеек? Есть примеры в мировой практике по установлению государственного контроля над предприятиями в условиях кризиса. Это абсолютно нормальное явление. С началом кризиса такая волна прокатилась и по Европе и по штатам. Там национализированы ипотечные объекты. Вариант украинской национализации специфичен и имеет особенность - отсутствие законодательных оснований. Президент ветировал вынесенный на утверждение закон, а судя по нынешней обстановке в парламенте можно с уверенностью предположить, что появятся они еще не скоро.

Национализируя ипотеку госво защитило народ, но разве такое возможно на украине. Может товаришч Зима, скажет как это сделать.

[Yri]

ну и как ты это сделаешь. насрать. что нужно. главное как это сделать.

Как это сделать? Путем референдума. Согласно Конституции Украины "Стаття 74. Референдум не допускається щодо законопроектів з питань податків, бюджету та амністії.", этот способ решения не запрещен. Мы ведь не меняем бюджет, а просто меняем способ оплаты труда депутатов, переводя их на оплату по результату. т.е. сдельную. При этом оговариваем и условия труда, то есть расходы в пределах зарплаты.

Кто это должен с делать? Согласно нестареющему принципу, - тот, кому это выгодно. Ведь в чьих это интересах? В интересах большинства избирателей, получающих близкую к средней зарплату, а также представителей мелкого и среднего бизнеса, производящих товары и услуги для потребителей с данным уровнем доходов. В сумме,- подавляющее большинство. В наших условиях ожидать, что откуда-то прискачет политический принц на белом кресле - признак политической "белочки". Нам надо, нам и делать.

[Churchill]

Как это сделать? Путем референдума. Согласно Конституции Украины "Стаття 74. Референдум не допускається щодо законопроектів з питань податків, бюджету та амністії.", этот способ решения не запрещен. Мы ведь не меняем бюджет, а просто меняем способ оплаты труда депутатов, переводя их на оплату по результату. т.е. сдельную. При этом оговариваем и условия труда, то есть расходы в пределах зарплаты.

Кто это должен с делать? Согласно нестареющему принципу, - тот, кому это выгодно. Ведь в чьих это интересах? В интересах большинства избирателей, получающих близкую к средней зарплату, а также представителей мелкого и среднего бизнеса, производящих товары и услуги для потребителей с данным уровнем доходов. В сумме,- подавляющее большинство. В наших условиях ожидать, что откуда-то прискачет политический принц на белом кресле - признак политической "белочки". Нам надо, нам и делать.

молодец . бросай работу и иди собирай подписи для референдума. а потом продай дом и печатай бюллетени. но вот на содержание выборных участков денег уже не будет. Я спрашиваю, как это сделать, сами себе они не навредят.

[GiRaFo.chka]

Отставка правительства: поддержат ли коммунисты оппозицию?

 

После неоднократных попыток, оппозиция наконец-то добилась своего, и вопрос о недоверии правительству Николая Азарова включен в повестку дня Верховной Рады.

 

Эксперты сходятся на том, что на этой неделе ожидать отставки правительства еще не стоит, но оппозиционеры полагают, что их поддержат коммунисты, и операция будет успешной.

Вопрос об отставке правительства Николая Азарова будет рассмотрен в пятницу, 19 апреля, хотя лидер «УДАРа» Виталий Кличко настаивал на переносе вотума недоверия Кабмину на среду. Шансы, что парламент проголосует за отставку правительства, как и раньше, невелики, но для оппозиционеров важен сам факт постановки вопроса на голосование. Кроме этого, в случае очередной размолвки с Партией регионов, оппозицию могут поддержать коммунисты и часть внефракционных депутатов.

 

Неверие оппозиционеров

 

Ранее о возможной отставке Азарова депутаты говорили в марте нынешнего года. Однако тогда дальше разговоров дело не пошло, и оппозиция особо не настаивала на том, чтобы вынести этот вопрос на голосование. Теперь же вопрос об отставке правительства в парламенте рассмотрят, хотя сами политики говорят, что шансов, что за него проголосуют, немного. Не верят в отставку Кабмина на этой неделе и эксперты. Руководитель компании стратегического консалтинга Berta Communications, политтехнолог Тарас Березовец считает, что команда Азарова сможет уйти в отставку не раньше второй половины мая.

 

«Отставка правительства произойдет во второй половине мая, причем это произойдет одновременно с другим процессом – переформатированием провластного большинства в Раде», – сказал Березовец, отметив, что «власть намерена создать большинство под Арбузова». «В ближайшее время большинство пополнится новыми «тушками» из «Батькивщины» и «УДАРа», а также внефракционными депутатами, что значительно усилит позиции Партии регионов», – считает политолог.

 

Его поддерживает и политический эксперт Константин Матвиенко, оценивающий шансы отправить Кабмин Азарова в отставку как нулевые. «Голосов для вотума недоверия у оппозиции недостаточно, а коммунисты поддерживать оппозиционеров не собираются», – считает Матвиенко.

 

Народный депутат от партии «Свобода» Андрей Мохник говорит, что партия власти хоть и согласилась включить вопрос об отставке правительства в повестку дня, но поддерживать его не собирается. «Для Партии регионов вопрос голосования за отставку Кабмина формальный, они всегда найдут повод и аргументы, чтобы не отправить свое правительство в отставку, и к результатам его деятельности это не будет иметь ни малейшего отношения», – заявил Мохник.

 

Надежда есть всегда

 

Есть среди оппозиционеров и те, кто верит, что при определенных обстоятельствах коммунисты и даже часть депутатов от партии власти проголосовать за отставку правительства Николая Азарова. Такой точки зрения поддерживается, народный депутат от «Батькивщины» Александр Бригинец.

 

«Кроме оппозиции за отставку Кабмина Азарова может проголосовать и часть провластных депутатов, которые сделают это, чтобы «поменять картинку» и убрать Азарова, набравшего изрядный груз негатива. Указание могут спустить им сверху», – считает Бригинец. Возможность положительного голосования коммунистов он аргументирует следующим образом: «Коммунисты поддержат это решение, если на это согласятся их спонсоры, да и повод у них есть, ведь они обещали, что если новый Кабмин не оправдает себя, через полгода они проголосуют за его отставку».

 

Допускают возможность участия коммунистов за отставку Кабмина и в «УДАРе». Правда, при этом им вспоминают провал голосования за отмену пенсионной реформы и не очень-то доверяют. Так, «ударовец» Сергей Каплин считает, что Компартия может также воспользоваться ситуацией и «попробовать выбить себе еще пару должностей в Кабмине». «Коммунисты – бизнесмены, они захотят воспользоваться ситуацией и будут торговаться, чтобы урвать себе еще несколько должностей в Кабмине, дополнительные преференции, все, что они смогут выжать», – считает Каплин.

 

Двоевластие или единоначалие

 

В парламентских и экспертных кругах давно обсуждается пресловутое «двоевластие» первого вице-премьера Сергея Арбузова и премьера Николая Азарова, но большинство экспертов сошлись во мнении, что это лишь иллюзия. Так, Александр Бригинец считает, что «правильно говорить не о двоевластии, а о сферах влияния». «В правительстве есть четко разграниченные сферы влияния, и их не переступают, как бы кому этого не хотелось», – считает депутат.

 

Он также отметил, что вне зависимости от развития событий, последнее слово о кандидатуре будущего премьера остается за Виктором Януковичем. «Как бы ни складывались обстоятельства, решение о кандидатуре премьера принимает президент Янукович, и делает он это только по каким-то ему одному известным причинам и критериям», – заключил депутат.

 

Оппозиционеру вторит и политолог Тарас Березовец, указывающий на то, что в сегодняшней ситуации двоевластия в Кабмине не может быть в принципе. «В стране существует президентское единовластие, и какие-то расхождения в Кабмине просто не допускаются, все просто выполняют приказы, исходящие от одного человека, и это не Арбузов, и не Азаров», – заявил г-н Березовец. Он также отметил, что, несмотря на то, что Сергей Арбузов – кандидат в премьеры после Азарова, «даже ему президент Янукович не отдаст всю власть в Кабмине».

 

«Янукович создаст условия для того, чтобы в Кабмине было несколько конкурирующих групп, и ни у одной из которых не будет абсолютного перевеса, а главное – президент никогда не позволит этим группам договариваться у себя за спиной», - заключил эксперт.

 

Не так однозначно шансы Арбузова стать премьером оценивает «свободовец» Андрей Мохник. По его словам, сейчас в окружении Януковича происходит борьба за влияние, и премьером станет тот, кто предложит Януковичу наилучший вариант выиграть президентских выборы в 2015 году.

[Дэна]

Поживем - увидим. Если Азаров и уйдет, то его заменит кандидат, верный ПР. Возможно, что и в 2015 году)). А коммунисты вряд ли проголосуют на стороне оппозиции: тогда они потеряют часть своего электората. Количество голосов, отданных за них, увеличилось по сравнению с прошлыми выборами в 3 раза за счет голосов тех людей, которые "отошли" от ПР, но оппозицию не признают.

[Ева_vl]

Отставка правительства: поддержат ли коммунисты оппозицию?

Коммунисты поддержат тех.., кто больше заплатит

[Churchill]

Коммунисты поддержат тех.., кто больше заплатит

им тдже где то зарабатывать надо. на бандерштат опять в полёте.

[Гість акелла]

Отставка правительства: поддержат ли коммунисты оппозицию?

 

 

«Янукович создаст условия для того, чтобы в Кабмине было несколько конкурирующих групп, и ни у одной из которых не будет абсолютного перевеса, а главное – президент никогда не позволит этим группам договариваться у себя за спиной», - заключил эксперт.

 

Не так однозначно шансы Арбузова стать премьером оценивает «свободовец» Андрей Мохник. По его словам, сейчас в окружении Януковича происходит борьба за влияние, и премьером станет тот, кто предложит Януковичу наилучший вариант выиграть президентских выборы в 2015 году.

Ну и толку? Как горшки в халупе не переставляй, все равно она останется халупой. Когда уже дойдет, что это не правительственный иди парламентский кризис, а кризис самого проекта "Украина"?

[Churchill]

Ну и толку? Как горшки в халупе не переставляй, все равно она останется халупой. Когда уже дойдет, что это не правительственный иди парламентский кризис, а кризис самого проекта "Украина"?

эт точно

[За У проти М.]

эт точно

Не одно и тоже. Вступить в ЕС,-это преобристи десятки друзей, которые помогут, экономически, политически, и военную помощь окажут, в случае агресии. Вступить в Тс стать зависимым от федерации, корумпированным еще больше, потерять независимость. С кем поведешся того и наберешся. В России только блох наберешся. :lol:

[Гість акелла]

Не одно и тоже. Вступить в ЕС,-это преобристи десятки друзей, которые помогут, экономически, политически, и военную помощь окажут, в случае агресии. Вступить в Тс стать зависимым от федерации, корумпированным еще больше, потерять независимость. С кем поведешся того и наберешся. В России только блох наберешся. :lol:

Еще про "скарби Полуботька" поговори. Занесло же блаженного рагуля в Донбасс!

[Predator]

Еще про "скарби Полуботька" поговори. Занесло же блаженного рагуля в Донбасс!

О!

Вот наконец-то человек, который четко и внятно расскажет мне об преимуществах ТС...

Прошу Вас, господин Акелла...

[Дэна]

Хорошо бы в соседней теме , посвященной данному вопросу, г-ну Предатору поинтересоваться.

[Predator]

Хорошо бы в соседней теме , посвященной данному вопросу, г-ну Предатору поинтересоваться.

Господин Предатор предпочитает услышать с первых рук....

[Гість акелла]

О!

Вот наконец-то человек, который четко и внятно расскажет мне об преимуществах ТС...

Прошу Вас, господин Акелла...

Еще чего! О ТС уже достаточно наговорено. Сегодня никто перед властями Украины и не распыляется. Надоело да и смысл какой? У Щэнэвмэрлой только два пути - или вступать в ТС сейчас, еще имея преференции, или потом без них, через жопу. Может быть и третий - по частям.

P.S. А чего ник такой странный "Пердатор"?

[GiRaFo.chka]

Еще чего! О ТС уже достаточно наговорено. Сегодня никто перед властями Украины и не распыляется. Надоело да и смысл какой? У Щэнэвмэрлой только два пути - или вступать в ТС сейчас, еще имея преференции, или потом без них, через жопу. Может быть и третий - по частям.

P.S. А чего ник такой странный "Пердатор"?

"щеневмерла", - це ти свою дружину так звеш? :o

 

а нік його в перекладі з англійської означає - хижак.

[Predator]

Еще чего! О ТС уже достаточно наговорено. Сегодня никто перед властями Украины и не распыляется. Надоело да и смысл какой? У Щэнэвмэрлой только два пути - или вступать в ТС сейчас, еще имея преференции, или потом без них, через жопу. Может быть и третий - по частям.

P.S. А чего ник такой странный "Пердатор"?

Тебе обязательно нада познакомиться с Деной: она очень любит умных парней...

я уверен, ты ее покориш..

П.С. А у тебя жена не носила часом кирзовые сапоги?

[GiRaFo.chka]

Тебе обязательно нада познакомиться с Деной: она очень любит умных парней...

я уверен, ты ее покориш..

П.С. А у тебя жена не носила часом кирзовые сапоги?

акеша не любит старух. Это только у тебя вкус извращенный - часами общаться с вонючей дефективной дебилкой. Её Эдыч сегодня два раза в угол загонял, бесполезно, оно ползком выбралось и снова пакостит. А ты - поощряешь!

[Predator]

акеша не любит старух. Это только у тебя вкус извращенный - часами общаться с вонючей дефективной дебилкой. Её Эдыч сегодня два раза в угол загонял, бесполезно, оно ползком выбралось и снова пакостит. А ты - поощряешь!

Такова ее доля: должны быть и у старух радости в жизни....

[Churchill]

акеша не любит старух. Это только у тебя вкус извращенный - часами общаться с вонючей дефективной дебилкой. Её Эдыч сегодня два раза в угол загонял, бесполезно, оно ползком выбралось и снова пакостит. А ты - поощряешь!

за то . ты уже давно не можешь вылезти. только гав и всё.

[GiRaFo.chka]

за то . ты уже давно не можешь вылезти. только гав и всё.

 

шо-шо-шо ? :angry: ... бунт на корабле? ранигаст прими. у тебя явно изжога.