ВО Свобода, яка вона є...

[Ева_vl]

Прикольно, НЕЗАВИСИМАЯ ЯЧЕЙКА ПРОФСОЮЗА.

А какя роль профсоюзов?

Основная роль профсоюза, не распределять путевки, а ОПЛАЧИВАТЬ РАБОЧИМ ЗАБАСТОВКИ.

Если люди, например бастуют 2-3 недели, то все равно получают зарплату, которую оплачивает профсоюз.

Эта практика Европы. А чем будет оплачивать ваша ячейка ????

В современном мире политику делают ОГРОМНЫЕ деньги. Я так понимаю денег у вас нет. Кто за вами пойдет, кто вы такие? Пару уголовных дел, несколько СРОКОВ и все ваши "ячейки" и " партии" лопнут как мыльный пузырь.

Настоящяя борьба это ЖЕРТВА. ( например Левко Лукьяненко ). Кто из вас готов перенести себя в жертву???

[Натуся]

Прикольно, НЕЗАВИСИМАЯ ЯЧЕЙКА ПРОФСОЮЗА.

А какя роль профсоюзов?

Основная роль профсоюза, не распределять путевки, а ОПЛАЧИВАТЬ РАБОЧИМ ЗАБАСТОВКИ.

Если люди, например бастуют 2-3 недели, то все равно получают зарплату, которую оплачивает профсоюз.

Эта практика Европы. А чем будет оплачивать ваша ячейка ????

Незалежні профспілки потрібно організовувати на великих підприємствах - і можна починати з ось таких маленьких організацій, але мати можливість залучати нових членів і рости - тоді є якийсь сенс в такій організації.

 

Ну а дивлячись на стратегову темноту на форумі - відразу можна сказати - ще одна купка ентузіастів по боротьбі з віртяками.

[рабинович]

В современном мире политику делают ОГРОМНЫЕ деньги. Я так понимаю денег у вас нет. Кто за вами пойдет, кто вы такие? Пару уголовных дел, несколько СРОКОВ и все ваши "ячейки" и " партии" лопнут как мыльный пузырь.

Настоящяя борьба это ЖЕРТВА. ( например Левко Лукьяненко ). Кто из вас готов перенести себя в жертву???

а за что бороться то надо?

большевики например боролись с богатыми и вся страна стала нищей

а с чем шкатулка собирается бороться? опять с богатыми?

[рабинович]

Незалежні профспілки потрібно організовувати на великих підприємствах - і можна починати з ось таких маленьких організацій, але мати можливість залучати нових членів і рости - тоді є якийсь сенс в такій організації.

 

Ну а дивлячись на стратегову темноту на форумі - відразу можна сказати - ще одна купка ентузіастів по боротьбі з віртяками.

стесняюсь спросить - а зачем нужны эти профспилки?

помнишь фильм служебный роман , шура из бухгалтерии

вот это профсоюз

вот ты можешь мне сказать - кроме обеспечения рабочими местами нескольких дармоедов - что ещё может сделать профсоюз?

[Натуся]

Всё правильно написано, но ржачка одолевает.

Представляю себе эту картину... выступающий говорит на русском, а рядом, или не рядом, стоит, или сидит придурок и дублирует на украинском... усраться и не жить. :lol:

 

Как и ожидалось - от появления Свободы в Раде количество цирка резко увеличилось. Ну, как же иначе, когда столько новых клоунов влилось.

 

Вот только народ и страна здесь причём...?

А що сидіти тихо і помалкувати, коли ті роблять що хочуть?

 

Навіть ось цей шум Свободи і вже приніс реальні результати - роздача державних преференцій, які раніше приймалися лише за рукою Чечетова і купкою депутатів, тепер вже не є такою простою справою, бо не стачить голосів, а кнопкодави вже не проходять.

 

і як би ти тут не кічився зі своїми "опозиційними" комуняками - вони перешкодити дерибану в країні не змогли.

 

Ото і роби висновки.

[Дэна]

они просто знали , насколько русские - неадекватны

не секрет что русские стараются решать все вопросы - мордобоем

шизофреники - иного способа просто не ведают

поэтому когда нормальные люди вынуждены общаться с русскими - они должны учитывать их национальную болезнь и её внешние проявление - например не спровоцированную агрессию

А "Свобода" состоит из русских? Агрессию-то проявляли именно они. Новость).

[ШКАТУЛКА]

стесняюсь спросить - а зачем нужны эти профспилки?

помнишь фильм служебный роман , шура из бухгалтерии

вот это профсоюз

вот ты можешь мне сказать - кроме обеспечения рабочими местами нескольких дармоедов - что ещё может сделать профсоюз?

На это можно ответить моим постом из другой ветки:

За последние 20лет понял одну вещь - если есть какая-то проблемка и Украина не знает что делать, как правильно её разрулить - нужно спросить мнение Запада. Внимательно выслушать и сделать наоборот. Результат будет гарантировано правильный.

 

Аналогично по рабину на форуме - если в чем-либо хочешь разобраться и не можешь - спроси его - противоположное суждение и будет верным.

Профсоюзное (независимое) движение это один из немногих способов для людей наёмного труда в борьбе за свои права в капмире.

Это благодаря их действиям уровень благосостояния трудящихся на Западе такой, как есть

Посмотри, как активны профсоюзы на Западе.

Это же элементарно.

[Дэна]

Слухай, твоя заангажованість переступає межу здорового глузду. З одного боку ти проповідуєш народні протести, з другого боку підтримуєш тих, проти кого мають бути ці виступи.

 

З такою логікою, тобі потрібно сидіти на форумі любителів риболовів

 

 

 

З такою позицією, якщо вона в тебе щира - потрібно лягати, складати руки і чекати смерті.

Але ти брехун - тому вигороджуєш тих, хто обкрадає народ України вже 20-ть років - ти банальний негідник. тому не тобі судити людей, які хоч якось, доступними методами протистоять мафії.

ПНЯЛ, ригоАнал?!!!

Почему же? У Стратега своя четкая позиция. Просто вам трудно врубиться во что бы то ни было, кроме своих затертых лозунгов.

По выделенному: это ты имеешь в виду то, что сама выгораживаешь Юлю, которая среди "обкрадавших Украину" занимает одно из первых мест? Или тебе можно выгораживать, а остальным - не сметь?! Пр том, что эти "остальные" выгораживанием-то и не занимаются. Под Юлиными (или чьими-то другими) окнами не стоят).

[Натуся]

стесняюсь спросить - а зачем нужны эти профспилки?

помнишь фильм служебный роман , шура из бухгалтерии

вот это профсоюз

вот ты можешь мне сказать - кроме обеспечения рабочими местами нескольких дармоедов - что ещё может сделать профсоюз?

Ну якщо проаналізувати діяльність профспілок в Європі, то вона є не такою ж марною справою - пам"ятаєш фыльм Ыграшка - там профспылки боролися проти звільнень - так поступово під тиском роботодавці змушені були йти на якісь поступки на користь робітників.

 

І в нас також є де розвернутися профспілкам. Наприклад, підприємства Ахметова жахливо забруднюють екологію - це є причною високої смертності серед дітей - про це вже кричать караул не лише опозиція, але й влада.

І ось, будь на його підприємствах профспілкова організація - вона б примусила його ставити нові очисні споруди за новими технологіями, які вже працюють в ЄС - до речі, приводом чи зачіпкою міг би стати факт покупки Ахметовим великого пент-хаузу в ценрті Лондона, а чому б ні: є гроші на розкіш, ділися ними для людей, які тобі їх здобувають.

 

Ну але таке можливо не відразу, за один день реєстрації профспілки - навіть якийсь фонд щоб зібрати - потрібен час. А в нас часу вже нема.

[Дэна]

З УПА трішки інша історія - армія діяла ще 10-ть років після закінчення війни.

 

А якщо зважити, що доплата до пенсій йде з місцевого бюджету, який і так не дуже багатий, то ці ветерани, я так думаю, перевірені добре.

Але Шкатулці про це думати не вигідно - ось і поре дурниці.

____________

 

І взагалі, я кожного разу дивуюся: як можна бути таким жорстоким до людей, які колись були в стані твого ворога і не розуміти, що аналогічно те саме і в цих людей - ти для них був ворогом - тоді чому ти дивуєшся з їх жорстокості?!!!

 

Як на мене - це якась параноя.

 

і подвійні стандарти, які дуже заважає об"єктивно оцінювати події

"С середины 1946 года УПА пробовала наладить сотрудничество с французскими, британскими и американскими спецслужбами.

 

Формально деятельность штабов и подразделений была прекращена 3 сентября 1949 года, но отдельные мелкие группы действовали до начала 1956 года" Вики..

[Натуся]

На это можно ответить моим постом из другой ветки:

 

 

Профсоюзное (независимое) движение это один из немногих способов для людей наёмного труда в борьбе за свои права в капмире.

Это благодаря их действиям уровень благосостояния трудящихся на Западе такой, как есть

Посмотри, как активны профсоюзы на Западе.

Это же элементарно.

+++

[Дэна]

как по твоему сколько этому деду лет?

Около 80-ти.. Может быть, "сыном полка" был? Откуда мы знаем?

[Натуся]

О. троль прокинувся - зараз буде забивати будь- чим тему, де получилася нормальна дискусія, але не того, який потрібен п"ятій колоні, відтінку.

[Дэна]

На это можно ответить моим постом из другой ветки:

 

 

Профсоюзное (независимое) движение это один из немногих способов для людей наёмного труда в борьбе за свои права в капмире.

Это благодаря их действиям уровень благосостояния трудящихся на Западе такой, как есть

Посмотри, как активны профсоюзы на Западе.

Это же элементарно.

Свободовцам не нравится это направление - профсоюзное движение потому, что оно мирное. Они больше Гитлеру поклоняются... Профсоюзы могут в некоторой степени оттеснить фашиствующих молодчиков..Например, сами итальянцы очень верят в свои профсоюзы и считают, что их роль в повышении благосостояния населения очень велика (из личных разговоров). Итальянцы были шокированы тем, что у нас такие слабые профсоюзы, и советовали срочно обратить внимание на развитие независимых профсоюзов. По-моему, в Луганске такой профсоюз и возник недавно.

[ШКАТУЛКА]

А що сидіти тихо і помалкувати, коли ті роблять що хочуть?

 

Навіть ось цей шум Свободи і вже приніс реальні результати - роздача державних преференцій, які раніше приймалися лише за рукою Чечетова і купкою депутатів, тепер вже не є такою простою справою, бо не стачить голосів, а кнопкодави вже не проходять.

 

і як би ти тут не кічився зі своїми "опозиційними" комуняками - вони перешкодити дерибану в країні не змогли.

 

Ото і роби висновки.

Если не смогут применять кнопкодавство - то это сути голосований в Раде не изменит, лишь создадут некоторые неудобства для голосования ПР и всё. А то, что намечено так или иначе проголосовать ПР - они проголосуют всё равно.

 

Зато какой пиар для Свободы, як1 вони борц1! Ах-ах-ах.. Собаки лают - караван идёт.

 

А дерибан оставшегося будет продолжен, даже если у руля, допустим, стали бы свободовцы - просто другим достанется деребаненное. Тебе то, что от этого?

[Дэна]

О. троль прокинувся - зараз буде забивати будь- чим тему, де получилася нормальна дискусія, але не того, який потрібен п"ятій колоні, відтінку.

Посчитай количество своих сообщений в этой теме и скромное - моих. Если тебе кажется нормальным тот способ ведения дискуссии, которого придерживаетесь вы с Раби, то мне он не показался нормальным. Вместе с тем вам никто не мешает продолжать..

[рабинович]

А "Свобода" состоит из русских? Агрессию-то проявляли именно они. Новость).

нет, из русских состоят обычно отбросы общества

 

 

На это можно ответить моим постом из другой ветки:

 

 

Профсоюзное (независимое) движение это один из немногих способов для людей наёмного труда в борьбе за свои права в капмире.

Это благодаря их действиям уровень благосостояния трудящихся на Западе такой, как есть

Посмотри, как активны профсоюзы на Западе.

Это же элементарно.

уже цитируешь себя великого

сборник цитат от шкатулки

я пожалуй подпишусь на полное издание

 

ну давай посмотрим на профсоюзы скажем дженерал моторс

очень яркий показатель

потому что профсоюзы давили на администрацию в составе совета директоров выбивая для рабочих льготы, и зарплаты

и таки выбили, и к чему это привело?

завод не печатает деньги - стоимость его продукции за счёт непомерно дорого труда рабочих выросла и стала не конкуренто способной , более того на зарплаты шёл и фонд развития новой продукции и фонд амортизации оборудования

это привело к тому что продукция безнадёжно отстала и теперь мировое лидерство в автопроме заняли япошки и корейцы

а дженерал моторс прогорел и государству пришлось его выкупать для того что бы эти зажравшиеся рабочие не подохли с голоду ( сильно утрировано)

а за какие шиши погасили все эти долги? за счёт других рабочих которые не имели профсоюзов

так что профсоюз это способ рабочих грабить работодателя

 

 

 

Ну якщо проаналізувати діяльність профспілок в Європі, то вона є не такою ж марною справою - пам"ятаєш фыльм Ыграшка - там профспылки боролися проти звільнень - так поступово під тиском роботодавці змушені були йти на якісь поступки на користь робітників.

 

І в нас також є де розвернутися профспілкам. Наприклад, підприємства Ахметова жахливо забруднюють екологію - це є причною високої смертності серед дітей - про це вже кричать караул не лише опозиція, але й влада.

І ось, будь на його підприємствах профспілкова організація - вона б примусила його ставити нові очисні споруди за новими технологіями, які вже працюють в ЄС - до речі, приводом чи зачіпкою міг би стати факт покупки Ахметовим великого пент-хаузу в ценрті Лондона, а чому б ні: є гроші на розкіш, ділися ними для людей, які тобі їх здобувають.

 

Ну але таке можливо не відразу, за один день реєстрації профспілки - навіть якийсь фонд щоб зібрати - потрібен час. А в нас часу вже нема.

опыт крупных компаний показывает что профсоюз защищает не рабочих

а с помощью рабочих членов администрации профсоюзов

самые успешные мировые компании не имеют профсоюзов , им хватает трудовых договоров и местного трудового законодательства

 

ты всерьёз считаешь что профсоюзы будут бороться с ахметовым за экологию?

[Дэна]

Странная мысль :рабочие грабят работодателя!! Который их уже тысячу раз ограбил! Все Орианины выкрики много раз слышала. А вот Раби (агент "Своюоды" - "подавитель" русских) придумал такое, что ни в СМИ, ни на форумах не встречала. Дааа...

[ШКАТУЛКА]

Свободовцам не нравится это направление - профсоюзное движение потому, что оно мирное. Они больше Гитлеру поклоняются... Профсоюзы могут в некоторой степени оттеснить фашиствующих молодчиков..Например, сами итальянцы очень верят в свои профсоюзы и считают, что их роль в повышении благосостояния населения очень велика (из личных разговоров). Итальянцы были шокированы тем, что у нас такие слабые профсоюзы, и советовали срочно обратить внимание на развитие независимых профсоюзов. По-моему, в Луганске такой профсоюз и возник недавно.

Не, не потому.

Профсоюзы это сила народная, а Свобода, как и все партии исповедующие капитализм ставленники того или иного клана капитала. А какому капиталу будет нравится народная сила? Это был бы нонсенс.

[Натуся]

опыт крупных компаний показывает что профсоюз защищает не рабочих

а с помощью рабочих членов администрации профсоюзов

самые успешные мировые компании не имеют профсоюзов , им хватает трудовых договоров и местного трудового законодательства

 

ты всерьёз считаешь что профсоюзы будут бороться с ахметовым за экологию?

Можливо, на даному етапі профспілки і віджили своє, все ж таки рботодавець став цивілізованішим, закони більше захищають робітників - адже капіталізм вже не той - це лише Шкатулка не бачить - ти ж повинен був помітити.

 

Ну а що стосується України - так, вірю, адже ці люди також живуть в поганій екології і в них є діти, тобто, якщо буде стояти питання про виживання.

До речі, стихійні виступи керовані екологами постійно відбуваються у тих містах, де знаходяться підприємства Ахметова, але до організації справа ще не дійшла. Ну ти ж сам бачиш, який менталітет у людей: пан про все подумає, пан про нас подбає - совкки.

[Натуся]

Не, не потому.

Профсоюзы это сила народная, а Свобода, как и все партии исповедующие капитализм ставленники того или иного клана капитала. А какому капиталу будет нравится народная сила? Это был бы нонсенс.

 

Шкатулка, не ганьбися!

[ШКАТУЛКА]

уже цитируешь себя великого

сборник цитат от шкатулки

я пожалуй подпишусь на полное издание

Валяй, пока бесплатно.

ну давай посмотрим на профсоюзы скажем дженерал моторс

очень яркий показатель

потому что профсоюзы давили на администрацию в составе совета директоров выбивая для рабочих льготы, и зарплаты

и таки выбили, и к чему это привело?

завод не печатает деньги - стоимость его продукции за счёт непомерно дорого труда рабочих выросла и стала не конкуренто способной , более того на зарплаты шёл и фонд развития новой продукции и фонд амортизации оборудования

это привело к тому что продукция безнадёжно отстала и теперь мировое лидерство в автопроме заняли япошки и корейцы

а дженерал моторс прогорел и государству пришлось его выкупать для того что бы эти зажравшиеся рабочие не подохли с голоду ( сильно утрировано)

а за какие шиши погасили все эти долги? за счёт других рабочих которые не имели профсоюзов

так что профсоюз это способ рабочих грабить работодателя

Ты прав, но другого пути у работников не су-щес-твует. Если где-то профсоюзы и перегнули палку, то это не повод торпедировать движение, как таковое. Этот пример хорош для опыта работы профорганизаций.

А япошкам я сочувствую - бОльших роботов-работников в мире наверно нет.

[Ева_vl]

На это можно ответить моим постом из другой ветки:

 

 

Профсоюзное (независимое) движение это один из немногих способов для людей наёмного труда в борьбе за свои права в капмире.

Это благодаря их действиям уровень благосостояния трудящихся на Западе такой, как есть

Посмотри, как активны профсоюзы на Западе.

Это же элементарно.

Если брать во внимание законодательную базу Украины, назревает серьезный вопрос - какие права есть у профсоюзов?

Толку как от козла молока. Чтоб заработали эти организации нужны меценаты, а кто вложит деньги в профсоюз???

[ШКАТУЛКА]

Шкатулка, не ганьбися!

А что я могу сделать - если это так.

[рабинович]

Можливо, на даному етапі профспілки і віджили своє, все ж таки рботодавець став цивілізованішим, закони більше захищають робітників - адже капіталізм вже не той - це лише Шкатулка не бачить - ти ж повинен був помітити.

 

Ну а що стосується України - так, вірю, адже ці люди також живуть в поганій екології і в них є діти, тобто, якщо буде стояти питання про виживання.

До речі, стихійні виступи керовані екологами постійно відбуваються у тих містах, де знаходяться підприємства Ахметова, але до організації справа ще не дійшла. Ну ти ж сам бачиш, який менталітет у людей: пан про все подумає, пан про нас подбає - совкки.

есть такое, своя рубашка и что то про тело

люди боятся потерять работу

люди хотят что бы предприятие было и завтра и послезавтра

а экология это вещь очень абстрактная

тем более большинство считает что на их век хватит , а после = хоть потоп

об экологии должно заботится государство как представитель народа его создавшее

, всякая революционная самодеятельность бессмысленна априори

ну вот скажем у тебя есть хим завод а у меня ну .... что то радиоактивное

и у тебя и у меня идёт протесты против захоронения отходов

наконец борьба достигла апогея а мы с тобой взяли и договорились - помпезно ты свои отходы вывозишь и втихаря захораниваешь у меня а я точно так же хороню у тебя

пока народ прощёлкает и организуется пройдёт пару лет - за это время мы подготовим новую ротацию с кем то третьим

поэтому такие вещи должно решать на законодательном уровне а не на уровне спонтанных протестов

открою тебе один секрет - все протесты хорошо спонсируются и организуются

и если разобраться кто именно за ними стоит - окажется что в 99% случаев - конкуренты

[ШКАТУЛКА]

Если брать во внимание законодательную базу Украины, назревает серьезный вопрос - какие права есть у профсоюзов?

Толку как от козла молока. Чтоб заработали эти организации нужны меценаты, а кто вложит деньги в профсоюз???

Да прав там хватает - дело в другом, они куплены на корню. А те что называются независимыми - слабы и материально тоже. Всё бабло находится у купленных.

За 20 лет они не провели ни одной серьёзной забастовки, ничего.

Так, там что-то ляпают, когда где-нибудь выступают - мол, проводим работу с работодателями защищая права трударей и прочее...

[рабинович]

Ты прав, но другого пути у работников не су-щес-твует. Если где-то профсоюзы и перегнули палку, то это не повод торпедировать движение, как таковое. Этот пример хорош для опыта работы профорганизаций.

А япошкам я сочувствую - бОльших роботов-работников в мире наверно нет.

кстати у япошек оооочень высокие зарплаты и уровень жизни

и без профсоюзов

вот смотри сам

теперь простой вопрос - где профсоюзы не перегнули палку

хоть один удачный пример работы профсоюзов

как правило профсоюзы оказываются между молотом и наковальней - если они не будут улучшать условия труда - рабочие за ними не пойдут и им придётся идти работать самим, а если буду - то предприятие обанкротится

 

_http://japonica.ru/uroven-zhizni-v-yaponii/

а кто вложит деньги в профсоюз???

конкуренты

один день забастовки у конкурента может сделать его продукцию нерентабельной

 

каким образом профсоюз может что то выбить у работодателя ? только взять его , работодателя за глотку

это в принципе ненормальные отношения на производстве

[Дэна]

Цитата:" Свободовцы будут бороться с русским языком в Раде[/

 

Нет предела тупости свободовцев: приведенная цитата подтверждает, что даже они призывают депутатов говорить на языке людей, которые их избрали. Хочу напомнить панам, очень смахивающим на неонацистов, что почти половина украинцев общаются на русском языке. Следовательно, последователи Бандеры, призывают депутатов говорить и на русском языке, в том числе.

Напомню читателям, что в Украине нет нормативного акта, запрещающего говорить в Раде на русском языке. Что не запрещено, то разрешено - таков один их основных принципов демократии. Но ничего общего с демократами свободовцы не имеют."

[Predator]

Что не запрещено, то разрешено - таков один их основных принципов демократии.

Мадам, принцип "все, что не запрещено, то разрешено" никакого отношения к демократии не имеет. Ет опринцип права...

Нада знать....

[Натуся]

Чтоб заработали эти организации нужны меценаты, а кто вложит деньги в профсоюз???

Якщо будувати профспілку правильно - знизу, то ніяких меценатів і не потрібно, бо робота починатиметься з малого і поступово, з ростом кількості членів - можна братися за більш серйозні речі. І в такому випадку, профспілкова казна буде наповнюватися членськими внесками - ніяких меценатів допускати не можна - ну хоча б з цієї причини, яку назвав Рабінович.

 

І взагалі, профспілки - це організація, яка повинна триматися на довірі - інакше ніякої користі вона не принесе.