ВТОРАЯ МИРОВАЯ (Советская трагедия)

[Рыжая]

Ерунда. Раньше во всем мире электроника была громозкая, т.к. не было технологий.

Ой, помню первый мобильный, который я в Киеве увидела. Не наш, естественно.

Размером с мой политехнический справочник на 1600 стр. И к нему еще какая-то коробка на проводке была.

[Ева_vl]

Наши школьные учителя это называли "Смотришь в книгу - видишь фигу". Я же тебе все это объяснил на примере твоих соседей по дому. Если у них не будет денег на оплату ЖКХ, то ты, даже сидя на золотых слитках, будешь жить в холоде, без света и воды.

В Киеве ставят систему " спрут" в моем доме она уже стоит два года ( ставят в подвале ) воду и свет неплательщикам

отключают выборочно.

*http://futurin.ru/blog/515.html

В Киеве в новых домах ставят новые новые щетчики. Ты например покупаешь пластиковую карточку

( как на мобильный ) карточка к примеру на; 50, 100, З00, 500, 1000 киловат. Вставиляешь карточку в щетчик и получаешь электричество. А если на карточеке окончились киловаты то свет автоматом вырубается. И нужно ставить новую карточку.

Так, что пример с домом не очень веский аргумент ...

[ШКАТУЛКА]

В Киеве ставят систему " спрут" в моем доме она уже стоит два года ( ставят в подвале ) воду и свет неплательщикам

отключают выборочно.

*http://futurin.ru/blog/515.html

В Киеве в новых домах ставят новые новые щетчики. Ты например покупаешь пластиковую карточку

( как на мобильный ) карточка к примеру на; 50, 100, З00, 500, 1000 киловат. Вставиляешь карточку в щетчик и получаешь электричество. А если на карточеке окончились киловаты то свет автоматом вырубается. И нужно ставить новую карточку.

Так, что пример с домом не очень веский аргумент ...

Обкладывают пипл со всех сторон - как волков. Да ещё и преподносят, как благо.

[Ева_vl]

Обкладывают пипл со всех сторон - как волков. Да ещё и преподносят, как благо.

+ -

Пока пипл будет хавать все так и будет.

Люди сами виноваты. Нельзя быть инертными, надо выходить и ТРЕБОВАТЬ.

Тогда и отношение у власти другие будут.

[Орiана]

Обкладывают пипл со всех сторон - как волков. Да ещё и преподносят, как благо.

А інакше з піплом не можна, бо "красти, де працюєш"(Литвин) - це радянський атавізм.

У нас кооперативний будинок і платимо ми у Львівенерго по будинковому лічильнику. І кожного року є неспівпадіння, між сумою кіловат на квартирних лічильниках і тим, що є на виході до оплати. То як накажеш цих "несунів" виховувати?

[victor4817]

+ -

Пока пипл будет хавать все так и будет.

Люди сами виноваты. Нельзя быть инертными, надо выходить и ТРЕБОВАТЬ.

Тогда и отношение у власти другие будут.

Надо работать так, как работают немцы. Но не требовать, как это делают греки и испанцы.

[victor4817]

А інакше з піплом не можна, бо "красти, де працюєш"(Литвин) - це радянський атавізм.

У нас кооперативний будинок і платимо ми у Львівенерго по будинковому лічильнику. І кожного року є неспівпадіння, між сумою кіловат на квартирних лічильниках і тим, що є на виході до оплати. То як накажеш цих "несунів" виховувати?

А лифт, а лiхарик над ганком?

[Ева_vl]

А інакше з піплом не можна, бо "красти, де працюєш"(Литвин) - це радянський атавізм.

У нас кооперативний будинок і платимо ми у Львівенерго по будинковому лічильнику. І кожного року є неспівпадіння, між сумою кіловат на квартирних лічильниках і тим, що є на виході до оплати. То як накажеш цих "несунів" виховувати?

Так поставь щетчики на свою квартиру... Не вижу проблем.

[Ева_vl]

А лифт, а лiхарик над ганком?

"Як мед, так i ложкою"

[Орiана]

На заводе работала 75-78.

Училище закончила в 81-м.

Кстати - стипендия у меня была 30 руб. И я даже себе могла за нее покупать золотые колечки.

Колечко купила за 32 руб.

А кулончик-подковку - за 19.

Ну що там Катя казати, поки в людей не було грошей, в магазинах було все і доступно. Як тільки починала рости зарплата, а ціни залишалися на тому ж рівні - відразу виникав дефіцит.

До речі, Україна вирішує проблему з дефіцитом продуктів не нарощуванням обсягів, а фальсифікатом. Я маю на увазі продукти, які не відповідають заявленому: ковбаса не з м"яса, масло не з молока, а олія з водою. У Єропі такого нема, хоча харчовими добавками зловживають також.

[Орiана]

Так поставь щетчики на свою квартиру... Не вижу проблем.

Читай що я написала: платимо у Львівенерго по БУДИНКОВОМУ лічильнику, тобто, на балансі є лише наш будинок, а не окрема квартира. А різницю потім ділимо на всіх.

Розумієш як виходить: люди звикли красти електроенергію в держави, навчилися щось там хімічити з лічильниками і продовжують це робити досі, хоча ми давно вже не платимо державі, а приватному підприємцю, який борги не пробачає. А чи задумується злодій, що він тепер краде в сусіда - фіг його знає. Мож це робить бездумно, на автоматі.

[Рыжая]

Ну що там Катя казати, поки в людей не було грошей, в магазинах було все і доступно. Як тільки починала рости зарплата, а ціни залишалися на тому ж рівні - відразу виникав дефіцит.

До речі, Україна вирішує проблему з дефіцитом продуктів не нарощуванням обсягів, а фальсифікатом. Я маю на увазі продукти, які не відповідають заявленому: ковбаса не з м"яса, масло не з молока, а олія з водою. У Єропі такого нема, хоча харчовими добавками зловживають також.

За золотом были очереди. За тем, что подешевле. С брюликами от 500 руб. можно было покупать свободно. Хрусталь - с черного хода.

Посуду мы везли с Белоруссии.

Обычные продукты дефицитом не были. Проблема была с праздниками - шпроты, майонез, икра, шампанское. Ну и конечно не было свежих фруктов и овощей круглый год, как сейчас.

Сейчас я колбасу практически не покупаю. Лучше кусок мяса и приготовить самой.

[victor4817]

Читай що я написала: платимо у Львівенерго по БУДИНКОВОМУ лічильнику, тобто, на балансі є лише наш будинок, а не окрема квартира. А різницю потім ділимо на всіх.

Розумієш як виходить: люди звикли красти електроенергію в держави, навчилися щось там хімічити з лічильниками і продовжують це робити досі, хоча ми давно вже не платимо державі, а приватному підприємцю, який борги не пробачає. А чи задумується злодій, що він тепер краде в сусіда - фіг його знає. Мож це робить бездумно, на автоматі.

От же клятi москалi!

[Гість Остин]

"Подавляющее большинство советских граждан не желало в 1941 г. защищать Советскую власть. Вызванное репрессиями 1917-1941 г., это нежелание стало главной причиной поражений Красной Армии в 1941-1942 г. Неприятие коммунистического режима проявилось в таких явлениях, как массовая сдача в плен, массовое дезертирство, а также участие в вооружённой борьбе на стороне Третьего рейха. Последнее явление также носило массовый характер, играло важную роль в военных усилиях нацистской Германии и не имеет аналогов в русской истории"

Тема ж про войну, а не про комуналку... В начале войны действительно были сомнения, но они развеялись достаточно быстро, по мере установления немецкой власти. Что касается поражений в 41-42 - это вина репрессий, а также "мудрого" командования верховного... И вообще, что ТС этой темой хотела донести?

[Орiана]

А лифт, а лiхарик над ганком?

Ну це ж можна приблизно порахувати. Але різниця дуже суттєва між тим, що споживають люди і тим, що потім видно на лічильниках.

Крадуть люди, крадуть і нічого з ними не можна вдіяти - ні електрик, ні правління - не мають юридичної сили наказати. Такі люди розуміють ТІЛЬКИ СИЛУ.

Ось надумали перевести на баланс Львівенерго кожного члена кооперативу - багато затрат, за ці гроші можна було б труби замінити, чи фасад підправити - але що вдієш...несвідомість ще така сильна, а там панькатися не будуть, там репресивна машина діє бездоганно.

[Ева_vl]

Тема ж про войну, а не про комуналку... В начале войны действительно были сомнения, но они развеялись достаточно быстро, по мере установления немецкой власти. Что касается поражений в 41-42 - это вина репрессий, а также "мудрого" командования верховного... И вообще, что ТС этой темой хотела донести?

Идея такая ... ( донести )

Если бы не штрафбаты, заградотряды, второй фронт , и русская зима -> неизвестно какой был бы ИСХОД войны.

Была бы победа в 2 сентября 1945 года ??? Или может быт война окончилась в 1952 году, неизвестно еще с каким преимуществом и на чьей стороне....?

[Гість акелла]

Посмотри,посмотри, ;) полно информации.

Возвращаюсь к финской войне. Снова, Ева, удивляюсь, откуда ты такой исторической хрени набралась? Посмотрел по справочной и пр.литературе . Там номера дивизий, полков, их состав, описание действий и пр. Приводить их несущественно, кто желает, может осведомиться. Так вот, коротко о содержании финской войны. Начали с кондачка. Декабрь 1939г. Против финских 80 батальонов, опирающихся на долговременные сооружения, было 84 стрелковых батальона РККА, численность финских войск на Карельском перешейке 130 тыс. человек, советских - 169 тыс. человек Соотношение даже близко не лежит к необходимому при наступлении 3:1. Попытка обойти "Линию Маннергейма" по лесной и болотистой местности привела к потерям: войска растягивались по дорогам в одну линию, а их финские лыжники разрезали. Там были и окруженная 44-я дивизия и пр. Наступление заглохло. Тогда решили воевать по всем правилам. Январь 1940г. - затишье. Подтянули тяжелую артиллерию, авиацию, обеспечили соотношение сил 460 тыс. человек личного состава против 150 тыс финских. И 11 февраля 1940г. для финнов сидевших в ДОТах ( с пулеметами, без артиллерии) начался ад. Уже после первых выстрелов "сталинских кувалд", как называли финны советские гаубицы Б-4, сыпался бетон, у них лопались барабанные перепонки, из ушей текла кровь, люди сходили с ума... Плюс авиабомбежки. Всю "линию Маннергейма" превратили в лунный пейзаж. Главную полосу обороны РККА прорвала за 6 дней, второю полосу - за один день. Финский историк И.Хакала пишет, что финская пехота потеряла 3/4 своего состава. Неудивительно, что финны быстро запросили о перемирии. По итогу мирного договора от 12.03.1940г. СССР получил 36 тыс кв. км территории (10% территории Финляндии) и еще много чего - можешь осведомиться.

Первый неудачный опыт войны в лесистой местности учли. Наступать в глухих лесах не получалось ни у кого, в том числе и у РККА. А вот те же америкосы в похожих условиях действуют совершенно по-идиотски. На Западном фронте в начавшемся 19 сентября 1944г. сражении генерал Бредли упрямо гонит в Хуртгенский лес (на границе Франции и Германии) дивизию за дивизией и губит 80% личного состава.

[victor4817]

Идея такая ... ( донести )

Если бы не штрафбаты, заградотряды, второй фронт , и русская зима -> неизвестно какой был бы ход войны.

Была бы победа в 2 сентября 1945 года ??? Или может быт война окончилась в 1952 году, неизвестно еще с каким преимуществом и на чьей стороне....?

История и сослагательное наклонение... Как это всё банально. И по ...

[Кикаха]

В Киеве ставят систему " спрут" в моем доме она уже стоит два года ( ставят в подвале ) воду и свет неплательщикам

отключают выборочно.

*http://futurin.ru/blog/515.html

В Киеве в новых домах ставят новые новые щетчики. Ты например покупаешь пластиковую карточку

( как на мобильный ) карточка к примеру на; 50, 100, З00, 500, 1000 киловат. Вставиляешь карточку в щетчик и получаешь электричество. А если на карточеке окончились киловаты то свет автоматом вырубается. И нужно ставить новую карточку.

Так, что пример с домом не очень веский аргумент ...

Хе, дитя незалэжной... ;)

Запомни, НАШИ люди будут платить по карточкам только до тех пор, пока это им не внапряг. Как только перед ними замаячит выбор - кусок хлеба или электричество, то они выберут кусок хлеба, но от электричества они тоже не откажутся и начнут его банально воровать. А это они умеют делать лучше всех в мире.

Я как-то в начале 90-х зашел к другану, а у него дома все электроприборы включены, даже утюг. Спрашиваю у него, для чего он всё повключал? Оказалось, что он скрутил счетчик больше чем было в предыдущем месяце и теперь доматывает.

Вот и подумай, если у электрокомпании возникнет недоплата, то она её повесит на ЖЭК, те в свою очередь повесят на весь дом, а поскольку платить никто не станет, то отключат свет всему дому.

Я об этом говорю с такой уверенностью потому, что уже видел подобные примеры.

Так что, коль вылезла сама, то тебе и соседей нужно вытаскивать. В толпе грязных людей ты не сможешь остаться в белоснежном костюме, люди тебя запачкают.

[Ева_vl]

Возвращаюсь к финской войне. Снова, Ева, удивляюсь, откуда ты такой исторической хрени набралась? х

 

Потери Финляндии

Военные

 

 

«За Родину». Памятник финским солдатам в войнах с СССР 1918—1945

Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести. Итого — 22 839 человек.

По современным подсчётам[92]:

Убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.)

Ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.)

Пленными — 1000 чел.

Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны составили 67 тыс. человек. Краткая информация о каждом из погибших с финской стороны опубликована в ряде финских изданий[93].

Современная информация об обстоятельствах смерти финских военнослужащих[94]:

16 725 погибли в бою, останки эвакуированы

3433 погибли в бою, останки не эвакуированы

3671 умер в госпиталях от ранений

715 умерли по небоевым причинам (в том числе от болезней)

28 умерли в плену

1727 пропали без вести и объявлены погибшими

Причина смерти 363 военнослужащих неизвестна.

Итого погибло 26 662 финских военнослужащих.

 

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Потери СССР

 

 

 

Первые официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года ( цифры занижены ): 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных[99].

Согласно донесениям из войск на 15.03.1940:

раненых, больных, обмороженных — 248 090

убито и умерло на этапах санитарной эвакуации — 65 384

умерло в госпиталях — 15 921

пропало без вести — 14 043

Всего безвозвратных потерь — 95 348[100]

[править]Именные списки

Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:

Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214

Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292

Пропало без вести — 39 369

Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих.

 

 

---------------------------------------

 

Другие оценки потерь

 

СССР

 

Убитые, умершие от ран около 150.000

 

Финны

Убитые, умершие от ран около 19.576

[Ева_vl]

«Более 15 000 из вас, ушедших на поле битвы, никогда больше не увидят родного дома, а многие навсегда потеряли способность трудиться. Но и вы наносили чувствительные удары. И если сейчас двести тысяч ваших врагов лежат в сугробах, невидящим взглядом всматриваясь в наше звёздное небо, то в этом нет вашей вины.» Приказ Верховного главнокомандующего финской армией Маннергейма об окончании Зимней войны (N 34, 14 марта 1940 года)

---------------------------

[Ева_vl]

Итоги войны

 

Негативным результатом для СССР было подтверждение слабости Красной Армии. Согласно советскому учебнику истории СССР, до финской войны военное превосходство СССР даже над такой маленькой страной, как Финляндия, не было очевидным; и европейские страны могли рассчитывать на победу Финляндии над СССР[57]. Некоторые страны (Эстония, Латвия, Литва), сделали из итогов Зимней Войны правильные выводы: «Красная Армия способна выполнять невыполнимые приказы, она не остановится ни перед какими жертвами. Если Сталин решил, то Красная Армия уничтожит кого угодно, сама при этом понесет любые потери, но сталинский приказ выполнит. И три государства сдались без единого выстрела. Понимая, что сопротивление бесполезно»[82].

Хотя победа советских войск (отодвинутая граница) показала, что СССР не слабее Финляндии, информация о потерях СССР, значительно превышающих финские[86], укрепила в Германии позиции сторонников войны против СССР

[Кикаха]

Возвращаюсь к финской войне.

А чего вообще за финскую войну зацепились?

Маннергейм был российским подданым, офицером российской армии, разведчиком. Все военное образование он получил в России. По сути, финская компания была чуть ли не гражданской войной.

[Ева_vl]

Хе, дитя незалэжной... ;)

Запомни, НАШИ люди будут платить по карточкам только до тех пор, пока это им не внапряг. Как только перед ними замаячит выбор - кусок хлеба или электричество, то они выберут кусок хлеба, но от электричества они тоже не откажутся и начнут его банально воровать. А это они умеют делать лучше всех в мире.

Я как-то в начале 90-х зашел к другану, а у него дома все электроприборы включены, даже утюг. Спрашиваю у него, для чего он всё повключал? Оказалось, что он скрутил счетчик больше чем было в предыдущем месяце и теперь доматывает.

Вот и подумай, если у электрокомпании возникнет недоплата, то она её повесит на ЖЭК, те в свою очередь повесят на весь дом, а поскольку платить никто не станет, то отключат свет всему дому.

Я об этом говорю с такой уверенностью потому, что уже видел подобные примеры.

Так что, коль вылезла сама, то тебе и соседей нужно вытаскивать. В толпе грязных людей ты не сможешь остаться в белоснежном костюме, люди тебя запачкают.

Если посадить сотню другую, на приличный срок с конфескацией имущества и сделать это публично ( открытые процессы ). То уверяю тебя воровство сразу прекратиться. Сообразительность наших людей -> от безнаказаности.

 

Так что, коль вылезла сама, то тебе и соседей нужно вытаскивать. В толпе грязных людей ты не сможешь остаться в белоснежном костюме, люди тебя запачкают.

По состоянию на 1 октября количество граждан, которые получили доход в свыше 1 миллиона гривен, составило 1014 человек. Об этом свидетельствуют данные Государственной налоговой службы в Киеве.

 

И все они ходят в белых костюмах. И им "как с густя вода"

[Ева_vl]

Кикаха, наша проблема в том, что у нас "ПИПЛ"хавает все.

В Киеве ввели налог на за стекленные балконы 8-12 гр. в месяц ( отложили исполнение, в связи с выборами)

И что...? Ты думаешь кто то вышел под администрацию протестовать...???? Было человек 20-30 с плакатами и все...

[Гість Остин]

Идея такая ... ( донести )

Если бы не штрафбаты, заградотряды, второй фронт , и русская зима -> неизвестно какой был бы ИСХОД войны.

Была бы победа в 2 сентября 1945 года ??? Или может быт война окончилась в 1952 году, неизвестно еще с каким преимуществом и на чьей стороне....?

А ясно, тогда эта тема полная глупость.И про какую войну ты ведешь речь тогда давай уточним: ВОВ или Вторую Мировую?

[Кикаха]

Если посадить сотню другую, на приличный срок с конфескацией имущества и сделать это публично ( открытые процессы ). То уверяю тебя воровство сразу прекратиться. Сообразительность наших людей -> от безнаказаности.

Ева, говорю же тебе, всё это мы УЖЕ проходили, в 90-х.

бороться этим явлением бесполезно - народ не тот.

По состоянию на 1 октября количество граждан, которые получили доход в свыше 1 миллиона гривен, составило 1014 человек. Об этом свидетельствуют данные Государственной налоговой службы в Киеве.

 

И все они ходят в белых костюмах. И им "как с густя вода"

Ну ... не буду тебя переубеждать, времени сейчас на это нет. Сама все увидишь. ;)

[Ева_vl]

Ну ... не буду тебя переубеждать, времени сейчас на это нет. Сама все увидишь. ;)

Когда???

Уже ждать порядком надоело.

[Ева_vl]

А ясно, тогда эта тема полная глупость.И про какую войну ты ведешь речь тогда давай уточним: ВОВ или Вторую Мировую?

ВОВ это и есть Вторая Мировая. ( я эти понятия не разделяю )

 

Началась с 17 сентября 1939г. -> война с Польшей, а 13 ноября перешла перешла

В Финскую.

И окончилась 2 сентября 1945 г. с капитуляцией Японии.

[Ева_vl]

А чтобы было если бы в финскую воевал штрфбат и были заградотряды.

Каков бы был исход этой крмпании 39 года.

 

Р.S

Есть еше один неплохой источник ->мемуары Маннергейма