УПА: 70 років боротьби

[Орiана]

70 років тому постала Українська Повстанча Армія. Бійці УПА боролися за Самостійну Україну та право народу самому вирішувати свою долю на власній землі. Від 1991 року Україна відновила Державність і є Незалежною. Однак дискусії щодо ролі та боротьби УПА не вщухають і дотепер-навіть навпаки-спалахують із новою силою.

 

Проте,як на мене,зовсім зрозумілими є декілька речей.

 

Перше. Ніколи не будуть схвально ставитися до діяльності УПА ті в Україні,хто не хотів її Незалежності,але просто змушений жити в Незалежній Україні. Як правило це люди,які ані етнічно,ані політично не чують себе українцями і насправді їх не так багато.

 

Друге. До боротьби УПА ніколи не будуть ставитися прихильно сусіди,позаяк ця боротьба була скерована проти кожного загарбника,якого походження б він не був. Однак цей факт лише засвідчує,що українці у скрутний момент діють як усі нормальні нації світу-просто захищають свою землю.

 

Третє. Насправді проблему із визнання українцями своєї ж партизанської армії робить лише Кремль,для якого УПА є тільки приводом: йому не подобаються то наш сир,то наші цукерки,то наші труби,а насправді-наша Незалежність. Особливо,наша Незалежність. За яку УПА і боролася і тому,як кажуть,"пазл сходиться".

 

Четверте. Феномен збройноі боротьби за незалежність мав місце у історіі більшості європейських народів і українці не виняток. Аби УПА перестала бути пропагандистським жупелом у іграх п'ятоі колони,потрібне просте поширення "правди неспростовних фактів" про її боротьбу. До речі,багато вже і зроблено. Наприклад,є навіть офіційний висновок Інституту історії НАН України щодо діяльності УПА, який є продуктом понад усе науковим і буде цікавим тим,хто прагне неупередженості у цьому питанні. Ознайомитися з ним можна тут: *http://www.history.org.ua/index.php?litera&id=2033 та *http://www.history.org.ua/index.php?litera&id=2032

 

І п'яте,останнє. Мої деякі суперобережні колеги стверджують,що визнання боротьби УПА є питанням не першорядним. Ну так,вічно не першорядним,як і українська мова,і взагалі,українська ідентичність.

 

 

Слава Україні! Героям Слава!

 

(В. Кириленко)

[Орiана]

[Орiана]

 

30 червня 1941 року. Львів'яни в очікуванні проголошення Акту відновлення державності. Впадають в око вивіски "Риба. Овочі. Фрукти" і "Хемпром". Фото: архів ЦДВР

[Орiана]

У ньому брали участь представники усіх верств населення. Так, в 1950–перші три місяці 1951 рр. тільки у Станіславській області правоохоронні органи викрили 103 осередки ОУН, з них 69 у колгоспах, 7 навчальних закладах, 10 у лісовій промисловості.

Разом вони об‘єднували 677 учасників, серед яких 7 голів колгоспів, 56 голів селищних рад, 53 вчителі, 40 посадових осіб з колгоспів, 35 комсомольців, 8 бійців самооборони, 84 учні і студенти [16].

Доцільно взяти до уваги і методику відомого радянського дослідника проблем партизанського руху, полковника КДБ В.Боярського.

Боярський вважав, що під час окупації (звісно, цей термін може бути застосований принагідно до Західної України із застереженням, хоча брутальний, репресивний характер політики радянизації регіону науково доведений і засуджений в сучасній Українській державі) 70% населення займе пасивну, вичікувальну позицію, і лише до 20% можуть взяти участь в опорі (йдеться про сегмент соціально активного населення) [17].

Необхідно враховувати і такий важливий фактор – учасники руху ОУН та УПА, воюючи зі сталінським режимом, вважали його зовнішнім агресором, окупантом.

Правда полягає в тому, що борці проти тоталітарного режиму, і та поважна частина населення, що їм допомагала (і яку можна правомірно відносити до комбатантів згідно згаданих норм МГП) не вважала радянський режим своїм і легітимним для себе.

З огляду на реальний статус української радянської квазі-державності й особливості методів дії тоталітарного режиму така ситуація виявляється цілком зрозумілою. Однак радянська влада трактувала цих людей як громадян СРСР і поширювала на них свою юрисдикцію.

Варто враховувати, що повстанці вважали ворогом не власне радянських вояків, а компартійний режим.

Промовистими є слова провідника “Шугая” з його листа від 18 грудня 1945 р. оперпрацівнику ст. лейтенанту Кудрінову: “Ми до простих совєтських солдатів чи інших старшин злоби жодної не маємо, лише проти запеклих партійників-душогубів, які незабаром доведеться голови покотити на українській чужині”.

Підпільник відкидав пропозицію здатися і закликав офіцера: “Станемо збройно проти всенародного ворога ката народу Сталіна”

[Орiана]

Листівка закликає червоноармійців приєднуватися до лав УПА. За даними облікових карток воєнної округи “Богун”, 16% вояків перед вступом до лав УПА вже мали військовий досвід в Червоній армії. Листівка з архіву ЦДВР

 

[За У проти М.]

Україна без УПА, без бандерівців, які стримували нацистський та сталінський терор, а згодом розвалили імперію ГУЛАГу, без дисидентів, які від них підхопили естафету боротьби за незалежність, без масового національно-демократичного руху кінця 1980-тих – початку 1990-тих, без Шухевича, Стуса, Чорновола – така Україна буде лише тимчасовою країною.

 

Без пам’яті про повстанців 1940-вих років до наших днів не дожила б пам’ять про повстанців 1920-тих, про Холодний Яр та спротив напередодні Голодомору — ми мали б лише довгу історію покори нашого народу.

 

Точніше не мали б ні історії, ні народу.

 

Тому тим, кому заважає демократична сильна незалежна Україна так важливо знищити історію УПА, розірвати неперервний ланцюг боротьби українців за свободу.

 

Тому так важливо для нас зберегти цю історію. Влада може викреслити повстанців із підручників історії, але якщо вони житимуть в нашій пам’яті, вони не зникнуть з історії. Вони повернуться в країну, яка буде варта їх подвигу. В країну, яку нам ще лише належить збудувати. В країну, яку ми зможемо гордо вітати повстанським привітом “Слава Україні!”

Автор: Володимир В'ятрович

[Major]

*http://foto-history.livejournal.com/2472515.html

 

Быть может, всё-же, имеет смысл поглядеть на действия свидомых галичан в первые дни немецкой власти, а уж потом, развивать теорию о их благородстве и самоотверженности. Надо полагать, это и был основной костяк УПА, к 1943г., уж замаравшим себя кровью белорусов, чехов, поляков, югославов и которому и деваться было некуда, как только нычиться по схронам, насильно и под страхом смерти и репрессий, загонять в схроны молодых и по ночам, издеваться над своими-же земляками.

Такие вот соображения, ни коим образом не возвеличивающие или оправдывающие деяния НКВД....

[Ева_vl]

В Киев не пускают автобусы, осень много милиции.

Думаю днем будет очередная буча.

[Гість Йосып]

3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.

 

Українська Національна Революційна Армія, що творитиметься на українській землі, боротиметься далі спільно з союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий справедливий лад у цілому світі.

[Major]

В Киев не пускают автобусы, осень много милиции.

Думаю днем будет очередная буча.

Да и нафиг они там в Киеве нужны? Пусть-бы и собирались во Львове. Понавозят опять галичанских бомжей, как на выборы в 2004 г., потом дерьмо за ними убирай. И всё лишь для того, чтобы десяток "свободовских" трепачей, пропиарились перед выборами. Только и горазды п*здеть годами , что с одной, что с другой стороны. А вот больницу будущего, детский медцентр, так никакая бл*дь и не построила. И штатовскую резидентку, ярую националистку, раскравшую деньги на постройку, даже не допросили как следует.

Так что все россказни о прелестях нэзалэжности и готовности к пожертвованиям, всё это очередная компания по прорыву к возможности дерибана украинского бюджета. Гляжу на молодых "кэривныкив Свободы" и аж удивление берёт. От каких таких трудов тяжких и понэвирянь, поотожрали себе такие здоровенные морды и за сравнительно короткий срок? Кино.....

[Ева_vl]

Да и нафиг они там в Киеве нужны? Пусть-бы и собирались во Львове. Понавозят опять галичанских бомжей, как на выборы в 2004 г., потом дерьмо за ними убирай. И всё лишь для того, чтобы десяток "свободовских" трепачей, пропиарились перед выборами. Только и горазды п*здеть годами , что с одной, что с другой стороны. А вот больницу будущего, детский медцентр, так никакая бл*дь и не построила. И штатовскую резидентку, ярую националистку, раскравшую деньги на постройку, даже не допросили как следует.

Так что все россказни о прелестях нэзалэжности и готовности к пожертвованиям, всё это очередная компания по прорыву к возможности дерибана украинского бюджета. Гляжу на молодых "кэривныкив Свободы" и аж удивление берёт. От каких таких трудов тяжких и понэвирянь, поотожрали себе такие здоровенные морды и за сравнительно короткий срок? Кино.....

Зачем так?

Это история, нравиться кому то или нет... Был же такой факт.

[За У проти М.]

*http://foto-history.livejournal.com/2472515.html

 

Быть может, всё-же, имеет смысл поглядеть на действия свидомых галичан в первые дни немецкой власти, а уж потом, развивать теорию о их благородстве и самоотверженности. Надо полагать, это и был основной костяк УПА, к 1943г., уж замаравшим себя кровью белорусов, чехов, поляков, югославов и которому и деваться было некуда, как только нычиться по схронам, насильно и под страхом смерти и репрессий, загонять в схроны молодых и по ночам, издеваться над своими-же земляками.

Такие вот соображения, ни коим образом не возвеличивающие или оправдывающие деяния НКВД....

«Мосфильм» для Нюрнберга

 

Старые немецкие лагеря смерти использовались еще для одной цели. Советы мастерили здесь ту самую жуткую историю нацизма, которой пол-века пичкали подрастающее поколение.

 

Доступ во все лагеря в советской зоне оккупации был закрыт.

 

"Все тридцать немецких концлагерей были лагерями смерти" – так по сегодняшний день утверждает русская пропагандистская машина. Но это вранье Москвы.

 

Выдающийся американский историк Харри Елмер Барнз написал - "Вначале утверждалось, что эти лагеря были в Германии, такие как Дахау, Бельзен, Бухенвальд, Захсенхаузен и Дора, но скоро стало очевидным, что там не проводилось уничтожения людей. Тогда история была сдвинута в Освенцим, Треблинку, Майданек, Собибор, Бельзек. Но даже и это не весь список, который расширялся по необходимости", (Rampart Journal, лето 1967 г.)

 

А получилось так, что англичане и американцы из оккупационных войск не нашли никаких газовых камер, хотя они и признали, что много узников погибло от голода и болезней в последние месяцы войны. В результате этого центр легенды о массовом уничтожении был сдвинут на восток, в советскую зону оккупации. И такие лагеря, как Освенцим и Треблинка были представлены как центры по организованному уничтожению людей.

 

Именно здесь были сделаны десятки, если не сотни фальшивых фотографий и сняты пропагандистские, «а ля совок», фильмы.

 

Пример такой подделки был описан в английском "Католическом Вестнике" (Catholic Нerald) от 29 октября 1948 г.

 

Там писалось, что в городе Кассель (Kassel), где каждого взрослого немца заставляли смотреть фильм об "ужасах Бухенвальда", доктор из Геттингена увидел себя на экране, хотя он никогда не был в Бухенвальде. Оказалось, что это был фильм, снятый после бомбардировки Дрездена 13 февраля 1945 г., где этот доктор тогда находился. После того налета, в котором погибло 130 тыс. людей, в большинстве женщины и дети, беженцы из восточных районов. По некоторым оценкам, число погибших было около полумиллиона, там было огромное число беженцев из восточных районов.

*http://newzz.in.ua/histori/1148841785-priukrasit-zverstva-nacistov-chtoby-zverstva-nkvd-mgb-ne-tak-uzhasali.html

[Major]

Зачем так?

Это история, нравиться кому то или нет... Был же такой факт.

Это не комментарий, а трепология. Я ведь факт не отрицаю. И в посте моём, в основном, о самопиаре, брехне про заботу об Украине и украинцах. О разворованных деньгах и так и не построеннном лечебном учреждении для детей Украины. Чем не геноцид? И о том, что никто не понёс за это ответственности. Вбухали миллиард в никому не нужный памятник голодомору, довольно спокойно перенесли спиленный прошмандовками из Femen поклонный крест, раскололи Украину на два политически враждующих лагеря и от таких трудов праведных, наели тучные телеса. Это как считать? Виток новой истории? Довольно неприглядно....

[GiRaFo.chka]

Вбухали миллиард в никому не нужный памятник голодомору,

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

это неправда. Он был и есть нужен. Посмею утверждать - каждому третьему украинцу. Каждому патриоту.

[Major]

Кузя!

Ты-бы собственным разумом жил, а не выискивал оправдательных для фашизма статей, в угоду укрнационалистам, успешно подвизавшихся в роли палачей, под эгидой " великой Германии".

Дожил до седин, а дурак-дураком. Тебе, видать, не приходилось встречаться с людьми с вытатуированными номерами на руках. Вот их рассказы были истинной правдой, а не радующие твою предательскую макитру, статейки. Разберись для начала с Бабьим Яром, а потом, берись за литературу о концлагерях, если умения хватит. А то глядя на то, как ты пишешь, создаётся впечатление, что и читаешь-то, с трудом. Всё чужие копипосты заряжаешь....

[Рыжая]

мать моей школьной подруги была в Треблинке. Номер на руке видела своими глазами

[Major]

это неправда. Он был и есть нужен. Посмею утверждать - каждому третьему украинцу. Каждому патриоту.

 

Я не верю Посчитайте снова. Он и в Галичине, каждому третьему не нужен. Лучше возьмите статистику по детям . !991г. - 2012 г. Кому памятник нужно ставить?....

И патриотизм. С какой стороны его разглядывать? Со стороны националистов? Так их, дай Боже, чтобы 4 % насобиралось. Нах мне патриотизм запроданцив та зрадныкив? Доведут таки страну до сепаратного разделения своим настырными и наглыми наездами. Вон одну Ориану послушать, так большего украинофоба и не найдёшь. Вся любовь к Украине, у неё кончается на границе львовской области. Патриоты, мать их.....

[Major]

мать моей школьной подруги была в Треблинке. Номер на руке видела своими глазами

Мне для этого, никуда не нужно было ездить. Я с такими людьми, общался не единожды. Также, общался с участниками войны, которые после окончания таковой, дислоцировались в ЗУ.

И цену "героям", равно как и гуманизму гитлеровцев, определяю не по наслышке.

Более того, могу рассказать как жилось немецким военнопленным. Откровенно говоря, хреново жилось. Издеваться не издевались. Но и не кормили их практически. И наша детская ненависть, (а сколько было осиротевших?), постепенно превращалась в жалость. Лягушек и улиток, мы им не одну тонну скормили. А теперь вот читаю всякую хрень в публикациях, пусть и международных-иностранных, каждый брешет кому-то в угоду.

То-же и на форуме. Один полудурок на весь здоровый Лисичанск, где уж и детей войны, почитай, не осталось, да самопиарящаяся человеконенавистница, из Львова, не знающая в каком углу форума, себе самой памятник воздвигнуть, такого наплетут, что ни в тын ни в ворота. Чи не квинтэссенция украинской патриотической мысли....

[ШКАТУЛКА]

 

30 червня 1941 року. Львів'яни в очікуванні проголошення Акту відновлення державності. Впадають в око вивіски "Риба. Овочі. Фрукти" і "Хемпром". Фото: архів ЦДВР

Стадо (ещё) непуганных идиотов.

[Рыжая]

Мне для этого, никуда не нужно было ездить. Я с такими людьми, общался не единожды. Также, общался с участниками войны, которые после окончания таковой, дислоцировались в ЗУ.

Да и я не ездила.

Дед - воевал, был комиссаром, партизанил.

Дядя - лагерь военнопленных.

Дядя - угнали в Германию.

бабушка, мама, тетя - были на оккупированной территории.

[Орiана]

Стадо (ещё) непуганных идиотов.

Ти про себе?

 

Тут кожен по собі судить тих людей.

 

Кожен пост - це ви, ваша культура, ваша толерантність, ваше нутро - а в декого ненависть аж зашкалює це я про майора.

 

І що цікаво - ті люди - це вже історія, вони зовсім не впливають на наше сьогодення, але якою живучою є ненависть, посіяна совєтською пропогандою - ніяка логіка, ніякі доводи, та що там, навіть співчуття чи милосердя не може пробити.

 

 

Судять історію люди, які вибрали до влади зека, який за два роки зганьбив Украну на цілий світ. Страшно подумати - ЯК ЇХ БУДУТь судити потомки.

Це я пишу не для того, щоб когось переконати - обпльований своєю слиною майор вже не зміниться - я це пишу для того, щоб ТОЙ, хто ще тут не встиг наслідити - просто подумав: а чи варто плюват на людей, які мали мрію і вірили, що роблять святе діло. Адже героїв, які боролися САМЕ ЗА УКРАНУ не так вже й багато в нашій історії.

 

Слава героям!!!

 

І ганьба майору - це окремо для нього

 

Амінь...

[ШКАТУЛКА]

Ти про себе?

 

Тут кожен по собі судить тих людей.

 

Кожен пост - це ви, ваша культура, ваша толерантність, ваше нутро - а в декого ненависть аж зашкалює це я про майора.

 

І що цікаво - ті люди - це вже історія, вони зовсім не впливають на наше сьогодення, але якою живучою є ненависть, посіяна совєтською пропогандою - ніяка логіка, ніякі доводи, та що там, навіть співчуття чи милосердя не може пробити.

 

 

Судять історію люди, які вибрали до влади зека, який за два роки зганьбив Украну на цілий світ. Страшно подумати - ЯК ЇХ БУДУТь судити потомки.

Це я пишу не для того, щоб когось переконати - обпльований своєю слиною майор вже не зміниться - я це пишу для того, щоб ТОЙ, хто ще тут не встиг наслідити - просто подумав: а чи варто плюват на людей, які мали мрію і вірили, що роблять святе діло. Адже героїв, які боролися САМЕ ЗА УКРАНУ не так вже й багато в нашій історії.

 

Слава героям!!!

 

І ганьба майору - це окремо для нього

 

Амінь...

Я и пишу - Стадо (ещё) непуганных идиотов.

А если этого мало могу добавить - благими намериями вымощена...

 

Тебе не кажется, что это ваш местный диагноз: то на немцев расчитываете, то на помаранчевые (Западные) дела. По сути грабли весьма похожие...

Разум точно - не ваш конёк.

[Major]

Ти про себе?

 

Тут кожен по собі судить тих людей.

 

Кожен пост - це ви, ваша культура, ваша толерантність, ваше нутро - а в декого ненависть аж зашкалює це я про майора.

 

І що цікаво - ті люди - це вже історія, вони зовсім не впливають на наше сьогодення, але якою живучою є ненависть, посіяна совєтською пропогандою - ніяка логіка, ніякі доводи, та що там, навіть співчуття чи милосердя не може пробити.

 

 

Судять історію люди, які вибрали до влади зека, який за два роки зганьбив Украну на цілий світ. Страшно подумати - ЯК ЇХ БУДУТь судити потомки.

Це я пишу не для того, щоб когось переконати - обпльований своєю слиною майор вже не зміниться - я це пишу для того, щоб ТОЙ, хто ще тут не встиг наслідити - просто подумав: а чи варто плюват на людей, які мали мрію і вірили, що роблять святе діло. Адже героїв, які боролися САМЕ ЗА УКРАНУ не так вже й багато в нашій історії.

 

Слава героям!!!

 

І ганьба майору - це окремо для нього

 

Амінь...

Абы это были слова достойного и толерантного человека, действительно живущего интересами Украины, а не отдельно взятого её куска, то можно было-бы и задуматься. А уж коли всё это происходит из-под клавиатуры личности матюкливо-фарисействующей, то кроме презрения и ухмылки, ничего более не достойно.

А становление "героев", в приведенной мною ссылке, почему-то, эта хитродраная галичанка, как ПОТОМОК, СУДИТЬ НЕ СЧИТАЕТ НУЖНЫМ, в силу врождённого человеконенавистничества.

А ганьба твоя в мой адрес, это от элементарного бессилия и зубовного скрежета. Тем более, что лично от тебя, Украине, никакой пользы. Наоборот, сплошной вред, за счёт постоянного поддерживания на форуме, атмосферы противостояния и вражды. Да и какая от тебя польза, если ты на форумах, блогах и пр. мудистике, чуть-ли не круглосуточно?

Так, поддержание скандалёзной атмосферы, а образно говоря, возможнось нагадить где только можно и поболее. Т.е. на действительно полезные действия, недохват ни времени, ни желания, а посему и возможностей.

В общем и целом, Major-у на твои сентенции наплевать. Для лекций о морали, "нэ тая хвигура".....

[Гість Мик]

Ти про себе?

 

Тут кожен по собі судить тих людей.

 

Кожен пост - це ви, ваша культура, ваша толерантність, ваше нутро - а в декого ненависть аж зашкалює

 

І що цікаво - ті люди - це вже історія, вони зовсім не впливають на наше сьогодення, Адже героїв, які боролися САМЕ ЗА УКРАНУ не так вже й багато в нашій історії.

 

Слава героям!!!

А при чем здесь Украина? Может боролись за Галичину точнее. Нам, на Украине, они были не нужны. И знать их УПу не знали. Что-то вроде оккупантов.

[За У проти М.]

Кузя!

Ты-бы собственным разумом жил, а не выискивал оправдательных для фашизма статей, в угоду укрнационалистам, успешно подвизавшихся в роли палачей, под эгидой " великой Германии".

Дожил до седин, а дурак-дураком. Тебе, видать, не приходилось встречаться с людьми с вытатуированными номерами на руках. Вот их рассказы были истинной правдой, а не радующие твою предательскую макитру, статейки. Разберись для начала с Бабьим Яром, а потом, берись за литературу о концлагерях, если умения хватит. А то глядя на то, как ты пишешь, создаётся впечатление, что и читаешь-то, с трудом. Всё чужие копипосты заряжаешь....

Зазначу, що поруч із Бабиним Яром існували перед війною табори Червоної армії, полігон, де катували і знищували без суду і слідства тисячі невинних людей. А у Биківні також НКВС мало територію у 5 га для власних потреб, що фактично стало зоною кладовищ закатованих сталінщиною. До речі, саме мені свого часу пощастило відшукати цей документ у фонді Київської міської Ради і остаточно підтвердити документально, що Биківня - це Бабин Яр радянського режиму.

*http://1000years.uazone.net/babyn_jar.htm

[Major]

Зазначу, що поруч із Бабиним Яром існували перед війною табори Червоної армії, полігон, де катували і знищували без суду і слідства тисячі невинних людей. А у Биківні також НКВС мало територію у 5 га для власних потреб, що фактично стало зоною кладовищ закатованих сталінщиною. До речі, саме мені свого часу пощастило відшукати цей документ у фонді Київської міської Ради і остаточно підтвердити документально, що Биківня - це Бабин Яр радянського режиму.

*http://1000years.uazone.net/babyn_jar.htm

А нах ты мне эти факты суёшь? Я хоть раз где ни-будь, возразил или защищал-восхвалял эти действия соввласти? Если скажешь что да, так сбрешешь. А если скажешь, что в Бабьем Яру националисты зверствовали с целью отомстить НКВДшникам за их деяния, то тебе такая-же цена, как и этим героям. Или что в плане общих потерь, их деятельность мизер, по сравнению с НКВД? Ты дурак и дураком помрёшь потому что, собственной аргументации не имеешь, вытаскивая на свет божий статьи о зверствах одних, для реабилитации деяний такого-же плана, другими.

Если крыть нечем, то прояви мудрость - помолчи....

[За У проти М.]

Кузя!

Ты-бы собственным разумом жил, а не выискивал оправдательных для фашизма статей, в угоду укрнационалистам, успешно подвизавшихся в роли палачей, под эгидой " великой Германии".

Дожил до седин, а дурак-дураком. Тебе, видать, не приходилось встречаться с людьми с вытатуированными номерами на руках. Вот их рассказы были истинной правдой, а не радующие твою предательскую макитру, статейки. Разберись для начала с Бабьим Яром, а потом, берись за литературу о концлагерях, если умения хватит. А то глядя на то, как ты пишешь, создаётся впечатление, что и читаешь-то, с трудом. Всё чужие копипосты заряжаешь....

История, и не только эта, а вообще вся история - пишется победителями, а не историками. На одних наваливаются грехи других. Победителям прощается всё, а проигравшим не прощается ничего, плюс ещё наврут с три короба. Одни могут пытать как хочешь - убивать миллионы людей и им с рук всё сходит - вы же видите это на примере американцев, англичан и израильтян. Суть уроков истории одна - виновата всегда жертва. *http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u ... q_attack_4

Советские архивные документы показывают, что вся пропаганда в нужном русле, вокруг дела о Катыни и Бабьем Яре, была раздута писателями Ильёй Эренбургом и Василием Гроссманом, которые также взяли с потолка и официальные цифры жертв немецких концлагерей: Освенцим – 4 миллиона, Майданек – 1.5 миллиона, и Треблинка – 3.5 миллиона.

Даже во время Нюренбергского трибунала, когда так необходимы были документальные свидетельства немецких зверств, чтобы осудить немецкое руководство, НКВД не смогло предоставить ни одного вещественного доказательства массовых убийств, организованных немцами на всей контролируемой НКВД территории. Вместо этого, представитель НКВД полковник Смирнов безуспешно пытался навязать сфабрикованные «письменные показания» относительно Катыни и Бабьего Яра, однако эти «свидетельства» выглядели просто как откровенные фальшивки, и никак не могли быть использованы на процессе, несмотря на все объединённые старания обвинителей.

Дальше - больше, Бабий Яр вообще не упоминается в воспоминаниях украинских беженцев из Киева на Запад вплоть до конца 70-х годов, а ведь среди них большинство было евреями.

Также Бабий Яр не упоминается и в Украинских Энциклопедиях, некоторые из которых перепечатывались даже западными университетами.

Далее, и может быть наиболее примечательно, что в течение нескольких десятилетий тема Бабьего Яра не привлекала никакого внимания еврейской интеллигенции города Киева – по одной причине: врать можно только потомкам, но не современникам.

 

Беженцы, из около 440 еврейских общин со всего СССР, опубликовали в Израиле книгу о своих общинах в СССР под названием “Yizkerbikhers”. В этой книге они на еврейском языке подробно рассказывают об истории своих общин в СССР: о городах, городках и даже сёлах. И в этой энциклопедической книге нет никакого упоминания о Бабьем Яре! В 1983 году в США вышло расширенное издание этой книги на идиш. Вопрос, каким образом более 150 тысяч интеллигентных эмигрантов и евреев-современников из Киева ничего не могут сказать о Бабьем Яре?!

 

В преддверии 50-летней предположительной годовщины расстрела в Бабьем Яру, пресса выплюнула с точностью до человека, количество евреев расстрелянных в Бабьем Яру – 33тысячи 771 человек! Каково? Не было ничего, и вдруг такая точность! При этом по-разному утверждается, за сколько часов расстреляли такое количество: за 48, 36 или 24 часа. Эта цифра была взята из якобы немецких захваченных, а на самом деле подделанных документов, так называемых «Айнзатц групп», но эта цифра совершенно никаким образом не относится к Бабьему Яру.

[Major]

А при чем здесь Украина? Может боролись за Галичину точнее. Нам, на Украине, они были не нужны. И знать их УПу не знали. Что-то вроде оккупантов.

Скорее, что-то вроде крикливых, скандальных и беспардонных дальних родственников. Приедет к тебе такое и начинает поносить всё и вся, нагло пытаясь установить в твоём доме, свои порядки. Потом вопят на всех перекрёстках о том, какие у них неблагодарные родственники, выставившие их за дверь. Так вот и доведут паскуды до гражданской войны, с последующим сепаратным разделением. А там, придётся уж самим на всё зарабатывать и голожопых дотировать. Растрынькаю то что осталось по Румыниям, Венгриям, Польшам, возвратятся в полузабытую сущность быдла, и снова будут "боротыся" уже с этими, за соборнисть та нэзалэжнисть. Это их привычное состояние.

Только вот спрашивается, а нахрен это нормальным людям, тем-же галичанам, без дуристики в голове?.....

[Major]

История, и не только эта, а вообще вся история - пишется победителями, а не историками. На одних наваливаются грехи других. Победителям прощается всё, а проигравшим не прощается ничего, плюс ещё наврут с три короба. Одни могут пытать как хочешь - убивать миллионы людей и им с рук всё сходит - вы же видите это на примере американцев, англичан и израильтян. Суть уроков истории одна - виновата всегда жертва. *http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u ... q_attack_4

Советские архивные документы показывают, что вся пропаганда в нужном русле, вокруг дела о Катыни и Бабьем Яре, была раздута писателями Ильёй Эренбургом и Василием Гроссманом, которые также взяли с потолка и официальные цифры жертв немецких концлагерей: Освенцим – 4 миллиона, Майданек – 1.5 миллиона, и Треблинка – 3.5 миллиона.

Даже во время Нюренбергского трибунала, когда так необходимы были документальные свидетельства немецких зверств, чтобы осудить немецкое руководство, НКВД не смогло предоставить ни одного вещественного доказательства массовых убийств, организованных немцами на всей контролируемой НКВД территории. Вместо этого, представитель НКВД полковник Смирнов безуспешно пытался навязать сфабрикованные «письменные показания» относительно Катыни и Бабьего Яра, однако эти «свидетельства» выглядели просто как откровенные фальшивки, и никак не могли быть использованы на процессе, несмотря на все объединённые старания обвинителей.

Дальше - больше, Бабий Яр вообще не упоминается в воспоминаниях украинских беженцев из Киева на Запад вплоть до конца 70-х годов, а ведь среди них большинство было евреями.

Также Бабий Яр не упоминается и в Украинских Энциклопедиях, некоторые из которых перепечатывались даже западными университетами.

Далее, и может быть наиболее примечательно, что в течение нескольких десятилетий тема Бабьего Яра не привлекала никакого внимания еврейской интеллигенции города Киева – по одной причине: врать можно только потомкам, но не современникам.

 

Беженцы, из около 440 еврейских общин со всего СССР, опубликовали в Израиле книгу о своих общинах в СССР под названием “Yizkerbikhers”. В этой книге они на еврейском языке подробно рассказывают об истории своих общин в СССР: о городах, городках и даже сёлах. И в этой энциклопедической книге нет никакого упоминания о Бабьем Яре! В 1983 году в США вышло расширенное издание этой книги на идиш. Вопрос, каким образом более 150 тысяч интеллигентных эмигрантов и евреев-современников из Киева ничего не могут сказать о Бабьем Яре?!

 

В преддверии 50-летней предположительной годовщины расстрела в Бабьем Яру, пресса выплюнула с точностью до человека, количество евреев расстрелянных в Бабьем Яру – 33тысячи 771 человек! Каково? Не было ничего, и вдруг такая точность! При этом по-разному утверждается, за сколько часов расстреляли такое количество: за 48, 36 или 24 часа. Эта цифра была взята из якобы немецких захваченных, а на самом деле подделанных документов, так называемых «Айнзатц групп», но эта цифра совершенно никаким образом не относится к Бабьему Яру.

Это опять копипост, а не твои личные суждения. Я не буду умалять или опротестовывать приведенные в конце поста цифры и не буду отрицать то, что коммунисты были фальсификаторами нехилого масштаба. В случае с Бабьим Яром, им было невыгодно таковой выставлять, поскольку действительно, там и в окрестностях, было собственных следов немало. Именно поэтому, старались всё это не выпячивать, всячески замалчивать и более того, засыпать и застроить эту местность. Более того, эти тщания, присели к ещё одной масштабной катастрофе - прорыву селевой массы, закачанной на место Бабьего Яра. Я в это время служил срочную и нас гоняли в оцепление. Своими глазами видал, как расстреливали без суда и следствия мародёров. И это на фоне десятка трупов.

И вот ещё тебе, мой бесплатный совет. Поменьше читай свяких иностранных муделей, теоретиков "не видел, не знаю, но думаю так....". У тебя в руках такой мощный ресурс как ПК и Инет. Вот и пользуйся им разумно, а не с целью, кому ни-будь "насолить". Для данного случая, напиши в поисковике: Анатолий Кузнецов. Бабий Яр. Можа дойдёт, но меня почему-то, гложут сомнения, был-бы рад ошибиться....

[GiRaFo.chka]

А при чем здесь Украина? Может боролись за Галичину точнее. Нам, на Украине, они были не нужны. И знать их УПу не знали. Что-то вроде оккупантов.

Украина - при своих. Западная+Восточная+Центральная+ Север+ Крым. Кому кто был не нужен? Если чего-то не знали именно ВЫ - не значит, что все огульно открестились. Мы добром не разбрасываемся. Или Вы кацап, Мики.

А в отношении оккупантов - давайте задумывайтесь над смыслом написанного. КОГО они оккупировали? :angry:

 

А то здесь так. Одному задаешь вопрос - какой ты на фик суверен? - молчит. Второму - какие правовые основания? - молчит.

Отцепитесь от Галичины. Заради всего святого. Кому неймётся - пусть препарирует юго-восток. Кто там кого оккупировал, на каком языке мы общаемся, кто нами правит, кто нас танцует и кто где батрачит.

Ты гляди, накинулись. Давно никто не гонял?