Хто такі "бидло"?

[рабинович]

Точно. Испарился..

гы, грымзочка

твой глюк это что ты красавица

недаром ты такие авы выбираешь - на чужую морду хочешь кого то заманить

[GiRaFo.chka]

«Сила Партии регионов — в преобразовании дотаций шахтам на доходы в своих карманах», утверждает горняк-депутат Михаил Волынец.

 

По данным Министерства энергетики, на дотации угольной отрасли государство тратит 12 — 13 миллиардов гривен ежегодно. Сами по себе эти цифры, конечно, мало что говорят. Но если сравнить их, например, с летним расходами на здравоохранение — в 2012-м на это в госбюджете предусмотрели лишь 6,3 миллиарда гривен, то цифры впечатляют. Или с расходами государства на культуру — всего 2 миллиарда.

 

Куда идут эти огромные средства? Почти 99% — предприятиям на территориях, которые контролирует Партия регионов.

 

А куда дальше?

 

Выяснить, как именно работает система дотирования добычи угля и действительно ли необходимы такие расходы наших, народных, денег, мы попытались в разговоре с председателем Независимого профсоюза горняков и Конфедерации свободных профсоюзов Украины Михаилом Волынцом.

 

Михаил Волынец

 

— Зачем вообще дотировать уголь? Неужели его нельзя продавать с выгодой?

 

— Если взять за 100% доступные ныне украинские запасы энергоносителей, то примерно 95% их объемов составляет уголь и только 5% — газ и нефть. А энергоносители — это стратегический пункт в жизнеспособности любого государства. Во всем мире угольная отрасль дотационная, за исключением Соединенных Штатов, где есть мощные пласты, Австралии и Южной Африки.

 

Украина имеет самый худший, самый тяжелый среди угледобывающих государств шахтный фонд — тонкие пласты угля, очень большие глубины залегания промышленных пластов и устаревшие технологии добычи, плохую организацию труда. Поэтому господдержка вроде бы и нужна. Однако ныне этот процесс утонул в коррупции. Получается замкнутый круг: без дотирования шахт очень нужная Украине отрасль погибнет, а дотирования сделали еще одним способом коррупционного выкачивания средств из госбюджета.

 

— Какова схема расчета дотаций?

 

— Формальный принцип такой. Есть себестоимость добычи тонны угля на той или иной шахте и есть цена реализации этого угля государству через компанию «Уголь Украины» (или частным покупателям по договорам об инвестиционном сотрудничестве, если шахта получила разрешение на это от профильного министерства). Если себестоимость угля выше цены его продажи, то разницу шахте покрывает государство.

— Как это выглядит на практике?

 

— Возьмем к примеру данные из «Информационной справки об основных показателях развития отраслей топливно-энергетического комплекса Украины за февраль и два месяца 2012 года» (в дальнейшие месяцы Министерство энергетики и угольной промышленности почему-то перестало публиковать такие справки, хотя в прошлом году они появлялись на сайте ведомства ежемесячно).

 

Так вот, за первые два месяца этого года цена тонны товарной угольной продукции, произведенной госпредприятиями, составила 659,9 грн. А фактическая себестоимость тонны угля официально признана вдвое большей — 1 341 грн. Эту разницу шахтам должно покрывать государство. Как следствие, в течение января — февраля 2012-го из госбюджета поступило 1 267,3 млн. грн. на частичное покрытие расходов с

себестоимости угольной продукции.

 

— И где здесь появляются возможности для злоупотреблений?

 

— А очень просто! Если директор шахты получает неформальные приказы завышать себестоимость, то он может посчитать ее по-разному. Правительство же (по крайней мере, нынешнее) критически не оценивает вымышленные цифры, а наоборот, сознательно закрывает на это глаза. Размер дотаций значительно завышают.

 

— Каков общий годовой объем дотаций угольной промышленности, и какая доля из них идет «налево»?

 

— В госбюджете на дотации угольной отрасли предусмотрено около 7 миллиардов гривен в год, но ежегодно средства еще добавляют отдельно, поэтому сумма может достигать 10 — 13 миллиардов. Скажем, из добавленных в прошлом году 1 миллиарда 200 миллионов гривен дотаций через откаты угольные предприятия должны вернуть около 60%. Как мне известно, генеральных директоров государственных шахт сделали заложниками ситуации, заставив их провести наскоро и с нарушением законодательства тендеры на закупку оборудования. Приобрели его по завышенным ценам.

 

— А у кого они это оборудование закупают?

 

— Есть «Горные машины», принадлежащих Ахметову, есть предприятия Ефремова и другие, и за рубежом закупают так же... Очень часто как новое оборудование записывают старое и только что перекрашенное.

 

— Какие еще схемы применяют для преобразования дотаций на собственные доходы?

 

— Еще одна схема — использование в легальной торговле угля с теневого рынка. Это уголь из нелегальных «копанок», расположение абсолютного большинства которых, безусловно, хорошо известно правоохранительным органам на Донбассе, но закрывают их не часто, скорее, для галочки в статистике. Затраты на добычу тонны «копанкового» угля рабским трудом нелегальных работников могут составлять 50 — 100 грн., но его продает как свой шахта, в которой затраты на тонну — 1200 грн. Нынешняя цена реализации этого угля — примерно 750 грн., так что, 450 грн. шахте покрывает государство.

 

Итак, на каждой тонне угля из нелегальных «копанок» народную казну обворовывают на эти 350 — 400 грн. завышения себестоимости. Объем теневого угольного рынка ныне составляет около 5 млн. тонн в год — так из госбюджета только по этой одной схеме вымывают миллиарды! Притом добытый кустарями в «копанках» уголь некачественный, оно плохо горит, имеет низкую теплотворность.

 

— И какие это имеет последствия?

 

— Для повышения теплотворности тепловые электростанции вынуждены использовать дорогие импортные мазут и газ. А как следствие — растет себестоимость производства электроэнергии, это соответственно отражается и на тарифах на электроэнергию для граждан и предприятий.

 

— Сколько людей задействованы на нелегальных «копанках»?

 

— Около 70 тысяч жителей Донбасса работают в «норах» (так еще называют «копанки») — без трудовой книжки и социального пакета. Здесь используют копеечный детский труд (детвора эта не знает, что такое школа), здесь непрерывный поток смертей. Недавно я летел самолетом из Луганска, то сверху выглядит, будто над Луной летишь.

 

— А сколько в Украине настоящих, то есть таких шахт, которые работают? Какая часть из них государственные, а какая — частные?

 

— Парадоксально, но в Украине никто вам не ответит однозначно на этот вопрос. Примерно более 130. Дело в том, что значительная часть находится на стадии ликвидации, а часть не работает де-факто, поэтому с этим много путаницы. По крайней мере, в прошлом году глава Фонда госимущества Александр Рябченко, представляя новую редакцию Закона Украины «О ФГИУ», вспоминал, что работают 28 частных шахт и 113 государственных.

 

Кстати, по приведенным им данным, те 28 частных шахт добывают примерно столько же угля (37 млн. тонн в 2010 году), сколько 113 государственных (38,5 млн. тонн). Такая ситуация сложилась потому, что, во-первых, частным владельцам государство отдает преимущественно более перспективные предприятия, а во-вторых, потому, что в развитие своих шахт правительство вкладывает меньше средств — отчасти из-за их недостатка (вызванных непомерным властным хищением), а отчасти через «подведение» их таким образом под необходимость сброса такого «груза» в «родные» частные руки.

 

— Кто сегодня является наибольшими частными игроками на угольных рынке?

 

— Компания «ДТЭК» Рината Ахметова в своих презентациях и сама себя признает «ключевым игроком угольной отрасли Украины». Производственные мощности сегмента угледобычи «ДТЭК» представлены шестью наибольшими предприятиями отрасли — ОАО «ДТЭК» Павлоградвуголь"(10 шахт), ООО" ДТЭК «Добропольеуголь» (5 шахт), ООО «ДТЭК» Ровенькиантрацит «(6 шахт), ООО» ДТЭК «Свердловантрацит» (5 шахт), ОАО «ДТЭК» Шахта «Комсомолец Донбасса» (1 шахта) и ОДО «Шахта «Белозерская» (1 шахта). «ДТЭК» добывает энергетический и коксующийся уголь, которые обогащает на своих 11 обогатительных фабриках.

 

 

 

 

— Кто ныне сколачивает капитал на золотых жилах убыточной отрасли?

 

— Это, в частности, группа «Донецксталь» (бывший концерн «Энерго») — руководитель Виктор Нусенкис, сын бывшего первого секретаря Донецкого обкома Компартии, который по численности членов партии был вторым в СССР после Московского.

 

Есть также холдинговая угледобывающая компания «Coal Energy SA», она объединяет активы предприятий НПО «Механик» и представляет себя третьим по объему запасов и седьмым по объемам добычи производителем угля в Украине. Основатель иi председатель Совета директоров компании — Вишневецкий Виктор Викторович. Если не ошибаюсь, у них 7 шахт.

 

Теперь же в угольную отрасль «пришел» сын Януковича, который просто осваивает поток бюджетных денег, взяв под руководство государственные шахты Донецкой области.

Кроме того, они по сути забрали компании у Андрея Орлова, народного депутата от Партии регионов. Сегодня тот на всякий случай отсиживается в Америке. А другой депутат-регионал — Эдуард Прутник — фактически «слил» им свой бизнес в угольной отрасли. Оба были партнерами в этом специфическим бизнесе на государственных шахтах — поставляли устаревшее некачественное оборудование на госшахты, еще какие-то посреднические функции выполняли, делали вид, что являются инвесторами угольной отрасли. Взамен получали для продажи уголь. Это компания «Донбасский расчетно-финансовый центр», которую все называют аббревиатурой «ДРФЦ». Теперь ее «подмял» Янукович-младший.

 

— И что изменилось с тех пор?

 

— К примеру, «ДРФЦ» вошел в десятку победителей крупнейших государственных тендеров 2011 года. В госкомпании «Уголь Украины» он выиграл тендер на приобретение у частной компании угля на общую сумму 949,32 млн. грн.

 

Интересно, что на точно такую ​​же сумму тогда же, в апреле, выиграло тендер от «Уголь Украины» и ПАО «Луганская угольная компания». Эту компанию связывают с группой Юрия Иванющенка, народного депутата, который живет в Монако. Его одно время называли основным «строителем» состояния Януковича, но теперь оттеснили, выведя на первый план президентского сына Александра.

 

 

 

— «Угольные» деньги имеют влияние на политику?

 

— Прямое. Я бы даже сказал, что свой базовый капитал основные игроки в Партии регионов получили именно благодаря тому, что бесконтрольно превращали угольные дотации в свои доходы.

Самое грустное, что миллиарды «крутить» в государственном руководстве желающих достаточно, а позаботиться о реальном развитии угольной отрасли некому.

[Churchill]

«Сила Партии регионов — в преобразовании дотаций шахтам на доходы в своих карманах», утверждает горняк-депутат Михаил Волынец.

 

По данным Министерства энергетики, на дотации угольной отрасли государство тратит 12 — 13 миллиардов гривен ежегодно. Сами по себе эти цифры, конечно, мало что говорят. Но если сравнить их, например, с летним расходами на здравоохранение — в 2012-м на это в госбюджете предусмотрели лишь 6,3 миллиарда гривен, то цифры впечатляют. Или с расходами государства на культуру — всего 2 миллиарда.

 

Куда идут эти огромные средства? Почти 99% — предприятиям на территориях, которые контролирует Партия регионов.

 

А куда дальше?

 

Выяснить, как именно работает система дотирования добычи угля и действительно ли необходимы такие расходы наших, народных, денег, мы попытались в разговоре с председателем Независимого профсоюза горняков и Конфедерации свободных профсоюзов Украины Михаилом Волынцом.

 

Михаил Волынец

 

— Зачем вообще дотировать уголь? Неужели его нельзя продавать с выгодой?

 

— Если взять за 100% доступные ныне украинские запасы энергоносителей, то примерно 95% их объемов составляет уголь и только 5% — газ и нефть. А энергоносители — это стратегический пункт в жизнеспособности любого государства. Во всем мире угольная отрасль дотационная, за исключением Соединенных Штатов, где есть мощные пласты, Австралии и Южной Африки.

 

Украина имеет самый худший, самый тяжелый среди угледобывающих государств шахтный фонд — тонкие пласты угля, очень большие глубины залегания промышленных пластов и устаревшие технологии добычи, плохую организацию труда. Поэтому господдержка вроде бы и нужна. Однако ныне этот процесс утонул в коррупции. Получается замкнутый круг: без дотирования шахт очень нужная Украине отрасль погибнет, а дотирования сделали еще одним способом коррупционного выкачивания средств из госбюджета.

 

— Какова схема расчета дотаций?

 

— Формальный принцип такой. Есть себестоимость добычи тонны угля на той или иной шахте и есть цена реализации этого угля государству через компанию «Уголь Украины» (или частным покупателям по договорам об инвестиционном сотрудничестве, если шахта получила разрешение на это от профильного министерства). Если себестоимость угля выше цены его продажи, то разницу шахте покрывает государство.

— Как это выглядит на практике?

 

— Возьмем к примеру данные из «Информационной справки об основных показателях развития отраслей топливно-энергетического комплекса Украины за февраль и два месяца 2012 года» (в дальнейшие месяцы Министерство энергетики и угольной промышленности почему-то перестало публиковать такие справки, хотя в прошлом году они появлялись на сайте ведомства ежемесячно).

 

Так вот, за первые два месяца этого года цена тонны товарной угольной продукции, произведенной госпредприятиями, составила 659,9 грн. А фактическая себестоимость тонны угля официально признана вдвое большей — 1 341 грн. Эту разницу шахтам должно покрывать государство. Как следствие, в течение января — февраля 2012-го из госбюджета поступило 1 267,3 млн. грн. на частичное покрытие расходов с

себестоимости угольной продукции.

 

— И где здесь появляются возможности для злоупотреблений?

 

— А очень просто! Если директор шахты получает неформальные приказы завышать себестоимость, то он может посчитать ее по-разному. Правительство же (по крайней мере, нынешнее) критически не оценивает вымышленные цифры, а наоборот, сознательно закрывает на это глаза. Размер дотаций значительно завышают.

 

— Каков общий годовой объем дотаций угольной промышленности, и какая доля из них идет «налево»?

 

— В госбюджете на дотации угольной отрасли предусмотрено около 7 миллиардов гривен в год, но ежегодно средства еще добавляют отдельно, поэтому сумма может достигать 10 — 13 миллиардов. Скажем, из добавленных в прошлом году 1 миллиарда 200 миллионов гривен дотаций через откаты угольные предприятия должны вернуть около 60%. Как мне известно, генеральных директоров государственных шахт сделали заложниками ситуации, заставив их провести наскоро и с нарушением законодательства тендеры на закупку оборудования. Приобрели его по завышенным ценам.

 

— А у кого они это оборудование закупают?

 

— Есть «Горные машины», принадлежащих Ахметову, есть предприятия Ефремова и другие, и за рубежом закупают так же... Очень часто как новое оборудование записывают старое и только что перекрашенное.

 

— Какие еще схемы применяют для преобразования дотаций на собственные доходы?

 

— Еще одна схема — использование в легальной торговле угля с теневого рынка. Это уголь из нелегальных «копанок», расположение абсолютного большинства которых, безусловно, хорошо известно правоохранительным органам на Донбассе, но закрывают их не часто, скорее, для галочки в статистике. Затраты на добычу тонны «копанкового» угля рабским трудом нелегальных работников могут составлять 50 — 100 грн., но его продает как свой шахта, в которой затраты на тонну — 1200 грн. Нынешняя цена реализации этого угля — примерно 750 грн., так что, 450 грн. шахте покрывает государство.

 

Итак, на каждой тонне угля из нелегальных «копанок» народную казну обворовывают на эти 350 — 400 грн. завышения себестоимости. Объем теневого угольного рынка ныне составляет около 5 млн. тонн в год — так из госбюджета только по этой одной схеме вымывают миллиарды! Притом добытый кустарями в «копанках» уголь некачественный, оно плохо горит, имеет низкую теплотворность.

 

— И какие это имеет последствия?

 

— Для повышения теплотворности тепловые электростанции вынуждены использовать дорогие импортные мазут и газ. А как следствие — растет себестоимость производства электроэнергии, это соответственно отражается и на тарифах на электроэнергию для граждан и предприятий.

 

— Сколько людей задействованы на нелегальных «копанках»?

 

— Около 70 тысяч жителей Донбасса работают в «норах» (так еще называют «копанки») — без трудовой книжки и социального пакета. Здесь используют копеечный детский труд (детвора эта не знает, что такое школа), здесь непрерывный поток смертей. Недавно я летел самолетом из Луганска, то сверху выглядит, будто над Луной летишь.

 

— А сколько в Украине настоящих, то есть таких шахт, которые работают? Какая часть из них государственные, а какая — частные?

 

— Парадоксально, но в Украине никто вам не ответит однозначно на этот вопрос. Примерно более 130. Дело в том, что значительная часть находится на стадии ликвидации, а часть не работает де-факто, поэтому с этим много путаницы. По крайней мере, в прошлом году глава Фонда госимущества Александр Рябченко, представляя новую редакцию Закона Украины «О ФГИУ», вспоминал, что работают 28 частных шахт и 113 государственных.

 

Кстати, по приведенным им данным, те 28 частных шахт добывают примерно столько же угля (37 млн. тонн в 2010 году), сколько 113 государственных (38,5 млн. тонн). Такая ситуация сложилась потому, что, во-первых, частным владельцам государство отдает преимущественно более перспективные предприятия, а во-вторых, потому, что в развитие своих шахт правительство вкладывает меньше средств — отчасти из-за их недостатка (вызванных непомерным властным хищением), а отчасти через «подведение» их таким образом под необходимость сброса такого «груза» в «родные» частные руки.

 

— Кто сегодня является наибольшими частными игроками на угольных рынке?

 

— Компания «ДТЭК» Рината Ахметова в своих презентациях и сама себя признает «ключевым игроком угольной отрасли Украины». Производственные мощности сегмента угледобычи «ДТЭК» представлены шестью наибольшими предприятиями отрасли — ОАО «ДТЭК» Павлоградвуголь"(10 шахт), ООО" ДТЭК «Добропольеуголь» (5 шахт), ООО «ДТЭК» Ровенькиантрацит «(6 шахт), ООО» ДТЭК «Свердловантрацит» (5 шахт), ОАО «ДТЭК» Шахта «Комсомолец Донбасса» (1 шахта) и ОДО «Шахта «Белозерская» (1 шахта). «ДТЭК» добывает энергетический и коксующийся уголь, которые обогащает на своих 11 обогатительных фабриках.

 

 

 

 

— Кто ныне сколачивает капитал на золотых жилах убыточной отрасли?

 

— Это, в частности, группа «Донецксталь» (бывший концерн «Энерго») — руководитель Виктор Нусенкис, сын бывшего первого секретаря Донецкого обкома Компартии, который по численности членов партии был вторым в СССР после Московского.

 

Есть также холдинговая угледобывающая компания «Coal Energy SA», она объединяет активы предприятий НПО «Механик» и представляет себя третьим по объему запасов и седьмым по объемам добычи производителем угля в Украине. Основатель иi председатель Совета директоров компании — Вишневецкий Виктор Викторович. Если не ошибаюсь, у них 7 шахт.

 

Теперь же в угольную отрасль «пришел» сын Януковича, который просто осваивает поток бюджетных денег, взяв под руководство государственные шахты Донецкой области.

Кроме того, они по сути забрали компании у Андрея Орлова, народного депутата от Партии регионов. Сегодня тот на всякий случай отсиживается в Америке. А другой депутат-регионал — Эдуард Прутник — фактически «слил» им свой бизнес в угольной отрасли. Оба были партнерами в этом специфическим бизнесе на государственных шахтах — поставляли устаревшее некачественное оборудование на госшахты, еще какие-то посреднические функции выполняли, делали вид, что являются инвесторами угольной отрасли. Взамен получали для продажи уголь. Это компания «Донбасский расчетно-финансовый центр», которую все называют аббревиатурой «ДРФЦ». Теперь ее «подмял» Янукович-младший.

 

— И что изменилось с тех пор?

 

— К примеру, «ДРФЦ» вошел в десятку победителей крупнейших государственных тендеров 2011 года. В госкомпании «Уголь Украины» он выиграл тендер на приобретение у частной компании угля на общую сумму 949,32 млн. грн.

 

Интересно, что на точно такую ​​же сумму тогда же, в апреле, выиграло тендер от «Уголь Украины» и ПАО «Луганская угольная компания». Эту компанию связывают с группой Юрия Иванющенка, народного депутата, который живет в Монако. Его одно время называли основным «строителем» состояния Януковича, но теперь оттеснили, выведя на первый план президентского сына Александра.

 

 

 

— «Угольные» деньги имеют влияние на политику?

 

— Прямое. Я бы даже сказал, что свой базовый капитал основные игроки в Партии регионов получили именно благодаря тому, что бесконтрольно превращали угольные дотации в свои доходы.

Самое грустное, что миллиарды «крутить» в государственном руководстве желающих достаточно, а позаботиться о реальном развитии угольной отрасли некому.

Бедная семья , какие нах пирамиды, деньги на лечение надо

[Дэна]

Бедная семья , какие нах пирамиды, деньги на лечение надо

В лечение нуждаются как сама Жирафа, так и автор этой информации. Однозначно!

[Predator]

В лечение нуждаются как сама Жирафа, так и автор этой информации. Однозначно!

Прога, у меня ширится подозрение, что ты не только интернационировала с грузчиками Марселя, но и с клининг стаф Сохо-домов...

П.С. Вот что такое тяга к красному....

[Дэна]

Прога, у меня ширится подозрение, что ты не только интернационировала с грузчиками Марселя, но и с клининг стаф Сохо-домов...

П.С. Вот что такое тяга к красному....

В следующий раз о своих подозрения рассказывай не на политфоруме: найдешь благодарных слушателей среди рагуль. И о красном больше ни слова, а то от тебя уже голубым понесло...

[За У проти М.]

В следующий раз о своих подозрения рассказывай не на политфоруме: найдешь благодарных слушателей среди рагуль. И о красном больше ни слова, а то от тебя уже голубым понесло...

В следующий раз о своих подозрениях рассказывай своему мужу, толстому, лысому, которому всеравно, что ты делаешь в два часа ночи, :lol: У него уже давно простатит, а ты свою женскую энергию тратиш на изыскание все новых гадостей на свою родину, на свою страну, на свой народ, в угоду зарубежной страны, что калоброционизмом называется, пятой колонной. Шоб у тебя клава сдохла! :lol:

[BerBer1914]

В следующий раз о своих подозрениях рассказывай своему мужу, толстому, лысому, которому всеравно, что ты делаешь в два часа ночи, :lol: У него уже давно простатит, а ты свою женскую энергию тратиш на изыскание все новых гадостей на свою родину, на свою страну, на свой народ, в угоду зарубежной страны, что калоброционизмом называется, пятой колонной. Шоб у тебя клава сдохла! :lol:

Без обид, если ты веришь в то что пишешь,то ты дурак, и не просто дурак а дурак необразованный))) если такая вся западная украина и ты её апологет, то я ей соболезную.

[ШКАТУЛКА]

Без обид, если ты веришь в то что пишешь,то ты дурак, и не просто дурак а дурак необразованный))) если такая вся западная украина и ты её апологет, то я ей соболезную.

Да-да, Бербер, твоё предположение верно, только он с центральной. В семье не без урода.

[BerBer1914]

Да-да, Бербер, твоё предположение верно, только он с центральной. В семье не без урода.

Самое смешное знаешь в чем, мне по специфике работы приходится читать ,что мы сделали и процентов 90 было сделано на Украине, я делаю запросы и там меня просто не понимают, что я спрашиваю.

[Дэна]

Без обид, если ты веришь в то что пишешь,то ты дурак, и не просто дурак а дурак необразованный))) если такая вся западная украина и ты её апологет, то я ей соболезную.

Неужели это для тебя новость?

[BerBer1914]

Неужели это для тебя новость?

Я возможно идеалист, но хотел бы видеть Украину взявшую все самое лучшее от Запада и Востока.

[ШКАТУЛКА]

Самое смешное знаешь в чем, мне по специфике работы приходится читать ,что мы сделали и процентов 90 было сделано на Украине, я делаю запросы и там меня просто не понимают, что я спрашиваю.

я тебя сейчас тоже не понимаю..

 

 

Запросы на предприятия производившие раньше что-то - тебя интересующее или и сейчас производяшие?

[Орiана]

Без обид, если ты веришь в то что пишешь,то ты дурак, и не просто дурак а дурак необразованный))) если такая вся западная украина и ты её апологет, то я ей соболезную.

Во-первых, с чего ты решил, что он с Западной Украины? - тебя так научила твоя "высообразованная" дэна?, что именно так должны думать западенцы? - тогда я тебя разочарую - так думают все сознательны граждане Украины не в зависимости от региона проживания - именно потому, что они СОЗНАТЕЛЬНЫЕ...

...а, у тебя "сознательный" - ругательное слово...мож потому тебе это трудно понять.

 

Во-вторых, он повторил слово-в-слово с некоторыми дополнениями - слова твоей "высокобразованной" дэны.

"дурак" - надо полагать - оценка уровня ее образования?

Так и запишу (+++++)

[ШКАТУЛКА]

Так и запишу (+++++)

контора пишет... собаки лают... караван идёт

[BerBer1914]

я тебя сейчас тоже не понимаю..

 

 

Запросы на предприятия производившие раньше что-то - тебя интересующее или и сейчас производяшие?

Даже не знаю как тебе ответить, у вас были могущественные отраслевые институты, для которых золто в свинец обратить было плевое дело, я им написал письмо, а не могли бы Вы помочь сделать новый сплав))), ответи был такой конечно можем, но пошел ты кацап нахрен)))

[Дэна]

Даже не знаю как тебе ответить, у вас были могущественные отраслевые институты, для которых золто в свинец обратить было плевое дело, я им написал письмо, а не могли бы Вы помочь сделать новый сплав))), ответи был такой конечно можем, но пошел ты кацап нахрен)))

Видно, как говорит Ориана, ты на "сознательных", "свидомых" попал, у которых смысл жизни - борьба с москалями и иными фантомами.

[Гість акелла]

контора пишет... собаки лают... караван идёт

Тема чисто западенская (а что еще Орыся могла придумать?) - вечные выяснения кто "пан", а кто "быдло". Для Украины и ее народа это разрушительно. Если так уж невтерпеж - отделялась бы Галичина и выясняли между собой кто у них там "пан", а кто "быдло". Но в остальную Украину со своими нравами не лезли.

[BerBer1914]

Видно, как говорит Ориана, ты на "сознательных", "свидомых" попал, у которых смысл жизни - борьба с москалями и иными фантомами.

Попытаюсь ответить наиболеет полно))) если ученый, ученому делает запрос то принятот отвечать, что наработал, а не кичится национальностью, отсюда я делаю вывод, нихрена у вас не работает

[ШКАТУЛКА]

Даже не знаю как тебе ответить, у вас были могущественные отраслевые институты, для которых золто в свинец обратить было плевое дело, я им написал письмо, а не могли бы Вы помочь сделать новый сплав))), ответи был такой конечно можем, но пошел ты кацап нахрен)))

понятно...

 

дело в том, что на месте того, что было - в лучшем случае остались рожки да ножки и ничего они уже не могут... но чтобы не терять фэйс, пишут с выябосом, мол, а ми не желаем...

[ШКАТУЛКА]

.

[За У проти М.]

Видно, как говорит Ориана, ты на "сознательных", "свидомых" попал, у которых смысл жизни - борьба с москалями и иными фантомами.

Маскали-это не фантомы, это болезнь, зараза, её можно потрогать. :lol:, на неё можна поглядеть. :lol: я ей отвечаю. Вообще то это генетическое отклонение, уродством называется, и еще осложнение на память даёт, люди забывают о своих корнях, родах и становлятся хомосоветикусами. :lol:

[ШКАТУЛКА]

Попытаюсь ответить наиболеет полно))) если ученый, ученому делает запрос то принятот отвечать, что наработал, а не кичится национальностью, отсюда я делаю вывод, нихрена у вас не работает

Ты сам на всё тветил.

 

Маленький пример - оборонное предприятие (тема - ракетное приборостроение) - численность более 15 тыс.

Сейчас наверно где-то 2 наберётся.

Что они теперь могут?

[Орiана]

Видно, как говорит Ориана, ты на "сознательных", "свидомых" попал, у которых смысл жизни - борьба с москалями и иными фантомами.

Свідомість - єдине, що виділяє людину від тварини. Той народ, у кого ця якість вживається у негативному світлі - приречена на обидлячення і як підсумок, на вимирання.

 

Те, що бер не відповів мені - нічого обнадійливого для тебе не означає. Як кожний русскій совок - він не звик критикувати своїх,

а це означає - ти таки дурепа - хоча це на форумі вже не новина.

[ШКАТУЛКА]

Тема чисто западенская (а что еще Орыся могла придумать?) - вечные выяснения кто "пан", а кто "быдло". Для Украины и ее народа это разрушительно. Если так уж невтерпеж - отделялась бы Галичина и выясняли между собой кто у них там "пан", а кто "быдло". Но в остальную Украину со своими нравами не лезли.

я их лично - не держу, пусть катятся... если они настолько СВ1ДОМ1, что это разум подавляет.

 

Как-то смешно получается - в своё время они назвали себя демократичными силами, таким образом приватизировав общее понятие, сейчас тоже сделали со словом сознательный...

 

Какое слово они следующее прихапают?

[BerBer1914]

Ты сам на всё тветил.

 

Маленький пример - оборонное предприятие (тема - ракетное приборостроение) - численность более 15 тыс.

Сейчас наверно где-то 2 наберётся.

Что они теперь могут?

Дак это хреново, бля уже не знаю куда ругаться, становитесь сильными. Чтобы я вам завидовал чёрной завистью и говорил детям, вот не повезло вам родится на Украине.

[Дэна]

Свідомість - єдине, що виділяє людину від тварини. Той народ, у кого ця якість вживається у негативному світлі - приречена на обидлячення і як підсумок, на вимирання.

 

Те, що бер не відповів мені - нічого обнадійливого для тебе не означає. Як кожний русскій совок - він не звик критикувати своїх,

а це означає - ти таки дурепа - хоча це на форумі вже не новина.

Вот ты и объяснила, почему Галичине никак не удается создать свою государственность. Все от человеческого общества в сторону "тварин" шарахаетесь.

[Дэна]

я их лично - не держу, пусть катятся...

Так они уже который век цепляются то за Австро-Венгрию, то за Польшу, то в СССР приперлись и фашиков все ждали-ждали, не дождались. Теперь в нашей стране бучку пытаются устроить. Упорно катиться не желают.

[ШКАТУЛКА]

Дак это хреново, бля уже не знаю куда ругаться, становитесь сильными. Чтобы я вам завидовал чёрной завистью и говорил детям, вот не повезло вам родится на Украине.

Ни мы, ни вы - друг без друга не обойдёмся. Это понимает любой, кто как-то был или связан с реальным сектором эконмики - производством.

[За У проти М.]

Вот ты и объяснила, почему Галичине никак не удается создать свою государственность. Все от человеческого общества в сторону "тварин" шарахаетесь.

Почему не удаётся. Государственность создана. Украинская демократическая республика есть и на карте мира, и в организации объединенных наций, есть свой язык, государство, герб, флаг. Это пятую колону не устраивает, вот они и бесятся, яко бесы.