Реформы

[Дэна]

Завершая рассмотрение темы «евреи в УПА», можно сделать следующие выводы.

 

1. С самого начала войны украинские националисты придерживались резко антисемитских взглядов и принимали прямое участие в Холокосте.

 

2. Создание нелегальной Украинской повстанческой армии и нужда в квалифицированных ремесленниках и медиках заставили руководство националистов использовать на этих должностях евреев.

 

3. Одновременно продолжалось массовое уничтожение евреев-неспециалистов, в том числе вступивших в УПА. В преддверии прихода Красной Армии евреи-специалисты также уничтожались.

 

Таким образом, участие евреев в УПА носило вынужденный и локальный характер. Что же касается украинских националистов, то приходится еще раз напомнить, что и руководство ОУН-УПА, и рядовые участники этих формирований были антисемитами и принимали активное участие в Холокосте. Это не «стереотипы советской пропаганды», на которые гневно ссылаются Александр Гогун и Александр Вовк. Это факты, которые не может не отметить ни один объективный исследователь.

 

История еврейского народа знает немало примеров предательства, которое приводило к многочисленным жертвам и трагедиям среди «сынов Давида». Степан Бандера - один из таких предателей. Мы не знаем, захотят ли евреи признать этого человеконенавистника и военного преступника представителем своего народа. Также мы не знаем, что заставляет современных последователей С. Бандеры на каждом марше выкрикивать: «Смерть жидам и москалям!» Что, смерть Бандере тоже?

[Орiана]

Вот и Оря подтверждает, что ей даже у админа кнопку пришлось выпросить, чтобы удержаться. :lol:

знайшла і випросила - це різні речі.

 

 

 

як заохочувальний приз - тобі твої улюбленці :lol:

 

..

[Костя]

Завершая рассмотрение темы «евреи в УПА», можно сделать следующие выводы.

 

1. С самого начала войны украинские националисты придерживались резко антисемитских взглядов и принимали прямое участие в Холокосте.

 

2. Создание нелегальной Украинской повстанческой армии и нужда в квалифицированных ремесленниках и медиках заставили руководство националистов использовать на этих должностях евреев.

 

3. Одновременно продолжалось массовое уничтожение евреев-неспециалистов, в том числе вступивших в УПА. В преддверии прихода Красной Армии евреи-специалисты также уничтожались.

 

Таким образом, участие евреев в УПА носило вынужденный и локальный характер. Что же касается украинских националистов, то приходится еще раз напомнить, что и руководство ОУН-УПА, и рядовые участники этих формирований были антисемитами и принимали активное участие в Холокосте. Это не «стереотипы советской пропаганды», на которые гневно ссылаются Александр Гогун и Александр Вовк. Это факты, которые не может не отметить ни один объективный исследователь.

 

История еврейского народа знает немало примеров предательства, которое приводило к многочисленным жертвам и трагедиям среди «сынов Давида». Степан Бандера - один из таких предателей. Мы не знаем, захотят ли евреи признать этого человеконенавистника и военного преступника представителем своего народа. Также мы не знаем, что заставляет современных последователей С. Бандеры на каждом марше выкрикивать: «Смерть жидам и москалям!» Что, смерть Бандере тоже?

Дэночка не трогайте вы евреев , это очень мутная тема, я бы привел вам массу ИСТОРИЧЕСКИХ примеров про них, но это уже флуд , блин не могу удержаться, вы в курсе что один из создателей Израиля Бегин был агентом СД 3-го рейха? честно говоря тема Холокост-выдумка ИМХО

[Дэна]

Дэночка не трогайте вы евреев , это очень мутная тема, я бы привел вам массу ИСТОРИЧЕСКИХ примеров про них, но это уже флуд , блин не могу удержаться, вы в курсе что один из создателей Израиля Бегин был агентом СД 3-го рейха? честно говоря тема Холокост-выдумка ИМХО

Я больше об УПА хотела сказать: какая милая организация.

[Орiана]

........................

[Костя]

Я больше об УПА хотела сказать: какая милая организация.

хм, ну была и армия Власова, и что? это события давно минувших лет, я не говорю что все это надо забыть, просто "все течет - все меняется"(с), если вы, в хорошем слове ПАТРИОТ своей страны может что-то стоит простить и с чем-то смириться? ИМХО

[Romkin83]

хм, ну была и армия Власова, и что? это события давно минувших лет, я не говорю что все это надо забыть, просто "все течет - все меняется"(с), если вы, в хорошем слове ПАТРИОТ своей страны может что-то стоит простить и с чем-то смириться? ИМХО

хм я правилно понял, что вы не против сделат генерала Власова, героем войны

[Костя]

хм я правилно понял, что вы не против сделат генерала Власова, героем войны

очень даже против, вы поймите обманутые люди(не фанатики, или откровенные предатели Родины), не виноваты в том что поверили в лозунги которыми их увлекли под знамена, кстати это к этой теме не относится , так что приходите лучше на тему "Россия" там можем обсудить

[Дэна]

хм, ну была и армия Власова, и что? это события давно минувших лет, я не говорю что все это надо забыть, просто "все течет - все меняется"(с), если вы, в хорошем слове ПАТРИОТ своей страны может что-то стоит простить и с чем-то смириться? ИМХО

Мы 22 года прощаем и прощаем. А сейчас они к нам на площади приперлись иуд - садистов славить! Вопят, воюйте на майдане за потомков эсэсовцев. Они свет гитлеризма нам несут, будете полностью свободны...Похоже, от всего, хорошо если не от жизни: вопят же "Смерть ворогам!" :o

[Орiана]

Вулиця зробила все, що могла. У ВР нова більшість

[steroid]

очень даже против, вы поймите обманутые люди(не фанатики, или откровенные предатели Родины), не виноваты в том что поверили в лозунги которыми их увлекли под знамена, кстати это к этой теме не относится , так что приходите лучше на тему "Россия" там можем обсудить

историю забывать не надо.

Так все ученые мужи говорили.

Только забудешь-так она сразу повторяется,напоминает о себе.

[steroid]

Вулиця зробила все, що могла. У ВР нова більшість

И каков теперь расклад??

[Костя]

Мы 22 года прощаем и прощаем. А сейчас они к нам на площади приперлись иуд - садистов славить! Вопят, воюйте на майдане за потомков эсэсовцев. Они свет гитлеризма нам несут, будете полностью свободны...Похоже, от всего, хорошо если не от жизни: вопят же "Смерть ворогам!" :o

Дэночка, я на майдане не присутствовал, извините может это и неправльное мнение(мое), но они там больше про что-то другое кричат(вопят), может я ошибаюсь?

[Дэна]

Вулиця зробила все, що могла. У ВР нова більшість

Ссылку можно? Не то парламент вообще распустят. Совсем капец стране. И улица вообще не при чем : капиталы рулят)).

[Дэна]

Дэночка, я на майдане не присутствовал, извините может это и неправльное мнение(мое), но они там больше про что-то другое кричат(вопят), может я ошибаюсь?

То-то и плохо, что они еще иное вопят, совсем не подходящее. Первое можно было бы пережить. Если оппа придет к власти, то Востоку и Югу тоже приде *оппа: развалят промышленность, однозначно, пошлют в Эуропу горшки мыть, а я-то к креслу привыкла, не знаю, с какой стороны тот горшок и мыть. С обеих, наверное? :o

[Дэна]

И каков теперь расклад??

Просто Оре так захотелось, а ПР уже нашла общий язык. Правда, могут завтра опять раскакаться, сорри.

Луценко же всегда врет.

[Орiана]

Дэночка, я на майдане не присутствовал, извините может это и неправльное мнение(мое), но они там больше про что-то другое кричат(вопят), может я ошибаюсь?

Если человек с утра до поздней ночи говорит исключительно об "нациках", и в пункте "ваши увлечения" пишет "нацики" - то что, Ві думаете, она будет слішать из Майдана? Вопрос, конечно, риторический.

Вот почему предлагаю поговорить с более адекватніми, и о ральности а не бреде зацікленніх людей.

 

Интересно обсудить что и как на будущее, какие ошибки уже біли и какие сейчас делаются, желательно с предложениями и пожеланиями.

 

Спасибо за адекватность и понимание - Ві на самом деле находка для форума.Хоть я и так знаю, что в России не все так думают, как набежавшие сюда гости, но все же, иногда приятно в єтом удостоверится.

 

С ув. Ориана :rolleyes:

 

Извините за мое укр. "і" - на єтой роскладке нет русского язіка

[Орiана]

историю забывать не надо.

Так все ученые мужи говорили.

Только забудешь-так она сразу повторяется,напоминает о себе.

Андрей, ті разве не знаешь, что одни и те же собітия, разніми странами и народами могут трактоваться по разному?

 

Вот почему желательно о чужих героях, на чужой территории говорить очень осторожно. Например, мне и в бреду не придет в Польше славить УПА - понятно, что бандеровці для поляков - далеко не герои.

[Орiана]

Просто Оре так захотелось, а ПР уже нашла общий язык. Правда, могут завтра опять раскакаться, сорри.

На відміну від тебе, голотьби - ті мають, що втрачати і не в Росії, куди твоя душа так прагн, а в Європі

[Алан]

На відміну від тебе, голотьби - ті мають, що втрачати і не в Росії, куди твоя душа так прагн, а в Європі

Наталья, как Вы считаете "сегодняшняя" конфронтация между украинцами происходит на почве идеологических разногласий, или все гораздо банальней, и в действительности идет простая борьба за материальные интересы, экономический передел.

[ШКАТУЛКА]

Каждый день майдана обходится в 1-2млн.долл.

 

Цель "мероприятия" - принудить Украину подписать торговое соглашение (ассоциацию). В ЕС сейчас экономический застой который год и они очень нуждаются в новых рынках сбыта.

 

Интересно - может ли быь создан такой же майдан, но уже за вступление в таможенный союз?

 

Ответ до ужаса прост - может, если найдётся государство или государства желающие тратить на это даже меньше - 500тыс.долл. в день.

 

ПС

пост написан взамен стёртого задницей под ником Ориана которая пока спит.

[ШКАТУЛКА]

Наталья, как Вы считаете "сегодняшняя" конфронтация между украинцами происходит на почве идеологических разногласий, или все гораздо банальней, и в действительности идет простая борьба за материальные интересы, экономический передел.

Да всё она понимает... просто сказали технологию такую применять - забить мозги плебсу тезой, что идёт борьба с властью за их, плебсовое, краще життя. :lol:

иначе не стирала бы вот такие безобидные посты:

 

Каждый день майдана обходится в 1-2млн.долл.

 

Цель "мероприятия" - принудить Украину подписать торговое соглашение (ассоциацию). В ЕС сейчас экономический застой который год и они очень нуждаются в новых рынках сбыта.

 

Интересно - может ли быь создан такой же майдан, но уже за вступление в таможенный союз?

 

Ответ до ужаса прост - может, если найдётся государство или государства желающие тратить на это даже меньше - 500тыс.долл. в день.

[Орiана]

Наталья, как Вы считаете "сегодняшняя" конфронтация между украинцами происходит на почве идеологических разногласий, или все гораздо банальней, и в действительности идет простая борьба за материальные интересы, экономический передел.

где написано, что я считаю, что конфликт на почве идеологического разногласия? - и между кем? между властью и народом? у власти разве есть идеология? и разве народ провозглашает требования идеологического характера?

 

я это все к тому, что Вы опять не разобравшись, опираясь на свои фантазии - ставите вопросы на коротые предлагаете мне отвечать.

 

хотя, я не против, чтобы преобразования делались на идеологической почве. но пока этого нет

пока мы только свергаем систему.

[ШКАТУЛКА]

где написано, что я считаю, что конфликт на почве идеологического разногласия? - и между кем? между властью и народом? у власти разве есть идеология? и разве народ провозглашает требования идеологического характера?

неужели всё это из-за бабла?! :huh: очень большого, но бабла.

 

"Фу-у, как это пошло..." - сказала Ориана, сконфуженно отводя глазки в сторону.

 

я это все к тому, что Вы опять не разобравшись, опираясь на свои фантазии - ставите вопросы на коротые предлагаете мне отвечать.

 

хотя, я не против, чтобы преобразования делались на идеологической почве. но пока этого нет

пока мы только свергаем систему.

Неужели? :lol:

свержение системы без идеологии и даже без програмы...

как это? это, как дом без плана мантулить?

 

Да хватит тебе дурака то валять! Борец за лучшую жизнь...твою дивизию.

[doom]

неужели всё это из-за бабла?! :huh: очень большого, но бабла.

 

"Фу-у, как это пошло..." - сказала Ориана, сконфуженно отводя глазки в сторону.

 

 

Неужели? :lol:

свержение системы без идеологии и даже без програмы...

как это? это, как дом без плана мантулить?

 

Да хватит тебе дурака то валять! Борец за лучшую жизнь...твою дивизию.

а вам бы хотелось назад- к победе комунизьма? новое всегда побеждает старое. вы, Шкатулка ,отстали от жизни, живете прошлым. Дажепутин и то понял, что украине лучше не мешать идти в ЕС. Нет рая на земле, но при капитализме хоть как то работают законы а не понятия.

[GiRaFo.chka]

хотя, я не против, чтобы преобразования делались на идеологической почве. но пока этого нет

пока мы только свергаем систему.

нет. не систему.. до этого еще семь верст лесом.

 

пока только пытаемся затормозить извозчика.

 

скажи, - те облсоветы, в которых было назначено народное руководство - они действуют? Кто туда пришел? Кто их выбирал? Что с ними вообще сейчас?

И что это за назначения были? Можешь пояснить?

[ШКАТУЛКА]

Ну часть постов она вполне провомочно стирает, мат, флуд. Но стирать по причине "пропоганда кремля" с европейскими ценностями это никак не согласуется.

Она мат стирает? С ума сойти... что делается...

так пусть себя постирает, хотя бы в постах до 30-ти дней давности, а то получается, как у эвропейцев - двойные стандарты - ей можно - другим зась!

 

для сведения:

были времена, когда её банили форумчане именно по причине быдлячего сквернословия, это трудно подавить в себе, если нутро на мате думает.

[ШКАТУЛКА]

Откуда взялись такие цифры, кто считал ???

А ты сходи в Дом профсоюзов... там где-то на 4-м или 5-м этаже часто заседают иностранные послы (у них там командный пункт) - у них и спроси.

[ШКАТУЛКА]

а вам бы хотелось назад- к победе комунизьма? новое всегда побеждает старое. вы, Шкатулка ,отстали от жизни, живете прошлым. Дажепутин и то понял, что украине лучше не мешать идти в ЕС. Нет рая на земле, но при капитализме хоть как то работают законы а не понятия.

Не знаю, как там будет с победой коммунизЬма, но похороны капитализЬма состоятся и очень даже скоро.

 

А шо - мы идём в ЕС??? а почему я ничего не слышал? Безобразие...

Ну ты мне хоть об этом расскажи, пожалуйста!

[Дэна]

Андрей, ті разве не знаешь, что одни и те же собітия, разніми странами и народами могут трактоваться по разному?

 

Вот почему желательно о чужих героях, на чужой территории говорить очень осторожно. Например, мне и в бреду не придет в Польше славить УПА - понятно, что бандеровці для поляков - далеко не герои.

Но ведь в Донецке пришло в голову националистам славить УПА! А потом посыпались "жалобы" в инете: плохие дончане "хороших" митингующих фашистами называют. Думать надо не только в Польше.