Спогади воякiв

[САИ]

Ну что, почитаем, как всё было? Правда из первых уст. Начнём вот с этой книги:

 

“Машерують добровольці” Спомини Роман Колиснык

 

Воспоминания солдата 14-й ваффен-гренадерской дивизии Войск СС «Галиция»

Присвячую спомини моїм з одної гімназійної лавки товаришам:

 

"Цюцькому" - Данилові Грималюкові та "Цибухові" - Євгенові Цибульському, які загинули на рідних землях: Грималюк під Бродами, Цибульський, перейшовши до УПА.

Автор.

Тернопіль 2003

 

“чому я пішов до Дивізії? Бо такий був час, - я відповідав. Це складніше питання.

 

Так само більш зрозумілі для мене деякі мої окремі дії чи поведінка, чи мої реакції в новому й чужому для мене оточенні. Хоча не зовсім. Деякі ситуації можуть виглядати тепер як нелогічні, або навіть комічні. Однак, як не знаєш, що робити, робиш навмання, імпульсивно, замість роздумати чи спитати когось, що робити. Англосакси кажуть: треба думати на ногах. Я й досі не вмію так думати. Я все сприймав, як воно ставалося, не стараючись що-небуть змінити в даній ситуації, навіть, якщо це було можливо. Виконував накази без спротиву, дослівно, як було сказано. "Давав по кулях" підлеглим воякам, як мені "давали по кулях" на рекрутському вишколі та підстаршинській школі мої зверхники згідно з німецькою закваскою: піт (пролитий під час вишколу) заощадить кров (на фронті)...

 

Ці спомини написані так, як було і як можна ті події описати. Не у всіх деталях і не у всіх епізодах - бо це неможливо. Мої спомини - це військова служба юнака, який провів своє життя в селі (Товстенькому, біля Кривенького), вчащав до гімназії за Польщі, середньої школи - за більшовиків, знову гімназії - за німців (в Чорткові), і таким поїхав у світ на "визвольні змагання".

 

“Назву для споминів я взяв з популярної пісні в дивізії "Машерують добровольці" (як колись ішли стрільці...), яку створив поет-композитор пісень Українських Січових Стрільців Роман Купчинський. Цю пісню я вперше почув при виїзді до дивізії у Львові. Мова цих споминів включає елементи "дивізійного військового арґо", який постав при вживанні німецької термінології на зброю, обмундирування та назви ранг, як теж німецькою мовою проводженому вишколі, що, очевидно, змішувалося з термінологією з українських армій з Визвольних змагань та галицькою фразеологією. До того поставали "новотвори". Наприклад, десятника вояки кликали "німецької" - від німецької абревіятури на рангу "унтершарфюрер - уша". (В німецьких "ваффен - СС" не вживалося слова "пане" при звертанні чи рапортах до зверхника, а просто назву ранґи. В дивізії звичайно слово "пане" додавалося до назви ранґи, наприклад, "Пане сотнику").

 

Тож доцільно подати хоч деякі пояснення для сучасного читача. Старшини - це офіцери, сотник - капітан, підстаршини - сержанти, стрілець - солдат. Сотня - рота, чота - взвод, рій - група. Гранатомет - міномет, скоростріл - кулемет, багнет - штик; кріс, рушниця - гвинтівка; їдунка, менашка - котьолок, хлібник - сумка, шолом - каска. Маючи свою військову традицію та військові словни¬ки, видані в минулому й у сучасній Україні, незрозумілим стає, чому Збройні сили України прийняли російську термінологію. При кінці книжки подана таблиця назв ранг військ СС і еквіваленти вермахту та українські ступені.

 

Роман Колісник, вересень 2002”

 

(Далi буде)

[Рыжая]

Наверное в этой теме это будет уместно

=========================

 

 

2012 год на Львовщине объявлен Годом фашистского пособника патриарха УГКЦ Иосифа Слипого

Во Львове продолжаются юбилейные мероприятия

 

«День» сообщал о том, что 2012 год на Львовщине объявлен Годом патриарха Украинской греко-католической церкви Иосифа Слипого (13.02.1892 — 7.09.1984). Уже прошел ряд юбилейных мероприятий, среди которых — встреча общественности Львова с последователем и единомышленником патриарха Слипого — экс-главой УГКЦ Блаженнейшим Любомиром Гузаром, которую организовал Международный институт образования, культуры и связей с диаспорой Национального университета «Львовская политехника». Блаженнейший отметил, что деятельность Иосифа Слипого была многогранной, поэтому обратил внимание переполненного актового зала на три аспекта жизни патриарха: служение науке, душпастырскую работу и усилия Иосифа Слипого, приложенные к единению УГКЦ. «Это материя для установки — чтобы каждый из нас мог подумать, как он послужит своему народу и своей церкви», — отметил Любомир Гузар.

— Иосиф Слипый был Богом одаренный человек, имел талант к научной работе. Он один из очень немногих богословов, которых цитируют писатели. И большой задачей своей жизни считал не только самостоятельную научную работу, но и воспитание многих и многих людей, которые полюбят науку.

— Его душпастырская работа заключалась в том, что он страдал за свой народ. И в этом было его служение

 

Иосиф Слипый: пособник фашиствующего митрополита

 

Не менее ”великими подвигами” прославился и другой иерарх униатской церкви – епископ Иосиф Слипый.

22 декабря 1939 г. он был тайно высвячен в митрополиты и назначен коадъютором (т. е. помощником с правом наследования) А. Шептицкого.

Когда в оккупированном немцами Львове бандеровцы во главе с Я. Стецьком провозгласили "Акт відновлення Української держави", от немецких властей их приветствовал сотрудник абвера Ганс Кох, а от имени Шептицкого - И. Слипый.

”6 июля 1941 г. владыка Иосиф выступает перед группой ОУН-овцев с призывом "объединенными усилиями оказывать более широкую помощь немецкой армии".

1 августа 1941 г. Слипый устраивает "манифестацию верности" по случаю прибытия во Львов немецкого генерал-губернатора Ганса Франка, лично благодарит его "за освобождение от большевиков" и кланяется "в вечной верности".

20 апреля 1942 г. коадьютор Иосиф в кафедральном соборе Св. Юра отправляет торжественное богослужение по случаю дня рождения Адольфа Гитлера.

29 мая 1942 г.: визит Слепого в Берлин. На встрече с руководителем церковного отдела РСХА шрурмбанфюрером Вандеслебеном он уверяет "в верности фюреру и Великогермании, в готовности греко-католической церкви и впредь оказывать всестороннюю помощь немецкой администрации".

В апреле 1943 г. преосвященство Иосиф приняло непосредственное участие в формировании дивизии СС "Галичина". В помещении возглавляемой им семинарии был оборудован вербовочный пункт, а первыми солдатами дивизии стали 23 ее выпускника.

28 апреля в Святоюрском соборе он отправил торжественное богослужение в честь создания дивизии.

Полтора десятка униатских священников было направлено в "Галичину" на должность капелланов. Возглавил их митрат Василь Лаба и его заместитель – фельдкурат Исидор Нагаевский (ныне великий историк, книгу коего "История Украинской державы ХХ века "трижды (!) издали в Киеве и назойливо нам рекомендуют как "выдатный патриотический твир").

Благословения и капелланы не помогли. В июле 1944 г. дивизия СС "Галичина" была вдребезги разбита под Бродами.

Вскоре Советские войска освободили Львов. Престарелый Шептицкий не вынес потрясения и... наконец-то, освободил митрополичий престол для Слипого.

Профашистская и пробандеровская деятельность униатского священства привела к закономерному финалу: в апреле 1945 г. Слипый был арестован и осужден к 8 годам заключения”

[Ева_vl]

Ну что, почитаем, как всё было? Правда из первых уст. Начнём вот с этой книги:

 

“Машерують добровольці” Спомини Роман Колиснык

 

Воспоминания солдата 14-й ваффен-гренадерской дивизии Войск СС «Галиция»

Присвячую спомини моїм з одної гімназійної лавки товаришам:

 

(Далi буде)

Не совсем понятно куда дует ветер?

Только не надо забывать, что СС "Галичина" и УПА не одно и тоже!!!

[За У проти М.]

Наверное в этой теме это будет уместно

=========================

 

 

2012 год на Львовщине объявлен Годом фашистского пособника патриарха УГКЦ Иосифа Слипого

Во Львове продолжаются юбилейные мероприятия

 

«День» сообщал о том, что 2012 год на Львовщине объявлен Годом патриарха Украинской греко-католической церкви Иосифа Слипого (13.02.1892 — 7.09.1984). Уже прошел ряд юбилейных мероприятий, среди которых — встреча общественности Львова с последователем и единомышленником патриарха Слипого — экс-главой УГКЦ Блаженнейшим Любомиром Гузаром, которую организовал Международный институт образования, культуры и связей с диаспорой Национального университета «Львовская политехника». Блаженнейший отметил, что деятельность Иосифа Слипого была многогранной, поэтому обратил внимание переполненного актового зала на три аспекта жизни патриарха: служение науке, душпастырскую работу и усилия Иосифа Слипого, приложенные к единению УГКЦ. «Это материя для установки — чтобы каждый из нас мог подумать, как он послужит своему народу и своей церкви», — отметил Любомир Гузар.

— Иосиф Слипый был Богом одаренный человек, имел талант к научной работе. Он один из очень немногих богословов, которых цитируют писатели. И большой задачей своей жизни считал не только самостоятельную научную работу, но и воспитание многих и многих людей, которые полюбят науку.

— Его душпастырская работа заключалась в том, что он страдал за свой народ. И в этом было его служение

 

Иосиф Слипый: пособник фашиствующего митрополита

 

Не менее ”великими подвигами” прославился и другой иерарх униатской церкви – епископ Иосиф Слипый.

22 декабря 1939 г. он был тайно высвячен в митрополиты и назначен коадъютором (т. е. помощником с правом наследования) А. Шептицкого.

Когда в оккупированном немцами Львове бандеровцы во главе с Я. Стецьком провозгласили "Акт відновлення Української держави", от немецких властей их приветствовал сотрудник абвера Ганс Кох, а от имени Шептицкого - И. Слипый.

”6 июля 1941 г. владыка Иосиф выступает перед группой ОУН-овцев с призывом "объединенными усилиями оказывать более широкую помощь немецкой армии".

1 августа 1941 г. Слипый устраивает "манифестацию верности" по случаю прибытия во Львов немецкого генерал-губернатора Ганса Франка, лично благодарит его "за освобождение от большевиков" и кланяется "в вечной верности".

20 апреля 1942 г. коадьютор Иосиф в кафедральном соборе Св. Юра отправляет торжественное богослужение по случаю дня рождения Адольфа Гитлера.

29 мая 1942 г.: визит Слепого в Берлин. На встрече с руководителем церковного отдела РСХА шрурмбанфюрером Вандеслебеном он уверяет "в верности фюреру и Великогермании, в готовности греко-католической церкви и впредь оказывать всестороннюю помощь немецкой администрации".

В апреле 1943 г. преосвященство Иосиф приняло непосредственное участие в формировании дивизии СС "Галичина". В помещении возглавляемой им семинарии был оборудован вербовочный пункт, а первыми солдатами дивизии стали 23 ее выпускника.

28 апреля в Святоюрском соборе он отправил торжественное богослужение в честь создания дивизии.

Полтора десятка униатских священников было направлено в "Галичину" на должность капелланов. Возглавил их митрат Василь Лаба и его заместитель – фельдкурат Исидор Нагаевский (ныне великий историк, книгу коего "История Украинской державы ХХ века "трижды (!) издали в Киеве и назойливо нам рекомендуют как "выдатный патриотический твир").

Благословения и капелланы не помогли. В июле 1944 г. дивизия СС "Галичина" была вдребезги разбита под Бродами.

Вскоре Советские войска освободили Львов. Престарелый Шептицкий не вынес потрясения и... наконец-то, освободил митрополичий престол для Слипого.

Профашистская и пробандеровская деятельность униатского священства привела к закономерному финалу: в апреле 1945 г. Слипый был арестован и осужден к 8 годам заключения”

В Восточной Европе в начале войны зачисление в Войска СС ограничивалась фольксдойчами: в 1942 года было сформирована первая отдельная часть такого типа — 7-я добровольческая горная дивизия Войск СС «Принц Ойген» из фольксдойчей Венгрии, Румынии, Хорватии и Сербии. Однако вскоре в Войска СС стали набирать и славян: в 1943 была сформирована 29-я гренадерская дивизия при Войсках СС (1-я русская)" из русских военнопленных и добровольцев. В этом ряду находилась и 14-я галицийская гренадерская дивизия при Войсках СС, сформированная в 1943[4].

Варшавское восстание

Основная статья: Варшавское восстание (1944)

 

Дивизия СС "Галичина" к подавлению Варшавского восстания прямого отношения не имеет.

 

Польские историки Ричард Торчеси и Анджей Жеба ошибочно отметили участие подразделений дивизии в подавлении восстания в Варшаве, так как в его подавлении участвовали полицейские части и отряды СС, сформированные из украинцев Галиции[14], и «Украинский легион самообороны» (31 Schutzmannschafts батальон СД), которые впоследствии вошли в состав дивизии.[15]

 

По материалам книги московского историка Константина Залесского "Черная гвардия Гитлера"[16] 05 августа 1944 года на подавление восстания в Варшаве немцы бросили чисти 29 гренадерской дивизии войск СС (русская №1). Командиром этой дивизии был участник гражданской войны (вступил в Красную Армию в 1918 г.), член ВКП(б) Бронислав Каминский. Русские эсэсовцы Каминского в Варшаве совершили невиданные зверства, уничтожив 15 тысяч мирных жителей. За что ваффен бригаден фюрер Каминский был арестован немецким командованием, предан военному немецкому суду и расстрелян 19 августа 1944р, кстати, единственный из всех командиров дивизий СС за всю войну.|13|02|2012}}

[Ева_vl]

Весной 1940 года, одновременно с Катынскими расстрелами интернированных польских офицеров, в тюрьмах Западной Украины были расстреляны 3435 «врагов советской власти». Часть из них для этой цели вывезли на восток, большинство расстреливали на местах. Подробности этого кровавого преступления до сих пор не раскрыты, известны только имена погибших, опубликованные в 90-е годы. В Польше они известны как «Списки Снежка». Уничтожение всех арестованных по «политическим» статьям, которых не успели вывезти на Восток, было совершено большевиками в конце июня – начале июля 1941 года, с началом наступления на СССР гитлеровской армии. В первые дни войны, согласно существующей инструкции для военного времени, по составленным наспех спискам, расстреливали осуждённых к высшей мере и большим срокам. В последующие дни – политических, находящихся под следствием, а перед самым бегством – всех подряд, уже без списков. Многих арестованных в облавах последних дней, не успевали даже записать в тюремные книги, тем более завести на них личные папки. Часть архивов пропала во время эвакуации на Восток. Этим объясняется отсутствие архивных сведений о значительной части жертв.

 

Тела расстрелянных и зверски замученных жертв наспех зарывали прямо рядом с тюрьмами и в их подвалах, а жертвы последних дней вообще не успевали скрыть. Известно, что в органах НКВД было много садистов и безбожников, представителей разных национальностей, отбросов общества. Годами подвергая подследственных жестоким пыткам и выполняя расстрелы, эти работники теряли человеческий облик. Озверевшие палачи во время разгула массовых расстрелов получили волю своему садизму и совершали дикое глумление над телами погибших. Всё это впервые стало явным после отступления «советов», когда местное население разбивало тюрьмы, находило горы изуродованных тел и становилось свидетелями жестоких издевательств над ними. Немецкие власти с пропагандистской целью открывали тюрьмы и не препятствовали населению в поиске и захоронении близких. В отдельных случаях немцы сами раскрывали свежие ямы, на некоторых из которых ещё шевелилась земля. Через несколько дней возникла угроза санитарной безопасности. Тогда оккупационные власти организовали массовые захоронения неопознанных жертв на городских кладбищах. Местное население в меру возможностей военного времени ухаживало за этими захоронениями, которые с приходом «вторых советов» подверглись уничтожению, и немногие из них удалось сохранить до наших дней.

 

Здесь мы расскажем об одном из таких мест – Львовской тюрьме №3, располагавшейся до войны в Золочевском замке.

История замка известна с 17-го века. Он был построен как мощное защитное сооружение на пути турков и татар. Основателями и первыми владельцами замка была семья Собесских, в 18 веке он перешёл к Радзивиллам и до 1834 г. его арендовали польские магнаты. Затем замок перешёл в государственную собственность, в нём размещались австрийские кошары, а в 1872 г. в нём расположилась тюрьма. Эту роль, при всех последующих оккупационных властях в Галичине (австрийской, польской, советской, немецкой), замок выполнял до конца 2-й мировой войны.

 

Все, происходившее в советский период, описанное выше, имело место и в Золочевской тюрьме. Немецкие войска вступили в город 6 июля. С утра перед замком начали собираться люди – в основном родственники и друзья заключённых.

 

Перед стеной замка, над которой высилось следственно-управленческое здание, под выступающим из здания желобом, была огромная свежезасыпанная яма. Её открыли, сваленные в яму тела стали извлекать и раскладывать рядами. Останков насчитали 432, многие из них были оголены. Тела замученных сбрасывали в ямы по этому желобу. Врачи установили, что происходило это не более 2 недель назад. Желоб был установлен в большом зале, залитом кровью. На стенах - следы пуль и крюки для пыток. Посреди зала – окровавленные столы, орудия пыток. Следы нечеловеческих истязаний были на большинстве тел: выколотые глаза, отрезанные части тел, связанные или выломанные руки и ноги, изуродованные женские тела. Почти у всех прострелены головы. Люди ходили между рядами, теряя сознание от ужаса и смрада. Близких иногда узнавали только по одежде. Отовсюду неслись крики отчаяния и скорби, когда родные находили своих. Вскоре открыли вторую яму - во дворе, с внутренней стороны этого же здания. Там обнаружили 217 тел. Санитарная комиссия, назначенная немцами, установила, что часть из них были похоронены ещё живыми, несколько дней назад. Множество тел нашли в здании тюрьмы, часть из них успели замуровать. В камерах и коридорах тюремного корпуса – везде кровь, разбросанные вещи заключённых. Всего опознали и забрали для индивидуального захоронения 21 тело. Остальные (более 700) были торжественно захоронены в общей могиле на городском кладбище по ул. Сичовых Стрильцив, установлен большой деревянный крест, который уничтожили позже «советы». Для сохранения могилы жители посадили на ней дерево.

[Гість NazSoz]

Не совсем понятно куда дует ветер?

шизик может сам уже не помнит что он хотело написать.

[Орiана]

Наверное в этой теме это будет уместно

=========================

 

 

2012 год на Львовщине объявлен Годом фашистского пособника патриарха УГКЦ Иосифа Слипого

Во Львове продолжаются юбилейные мероприятия

Брехуха повалила своє лайно на достойних людей, але зараз буде верещати, коли те саме зроблять з нею.

[Орiана]

Весной 1940 года, одновременно с Катынскими расстрелами интернированных польских офицеров, в тюрьмах Западной Украины были расстреляны 3435 «врагов советской власти». Часть из них для этой цели вывезли на восток, большинство расстреливали на местах. Подробности этого кровавого преступления до сих пор не раскрыты, известны только имена погибших, опубликованные в 90-е годы. В Польше они известны как «Списки Снежка».

Люба, я б залишила цю тему для тих двох брехунів - бо подрузі педофіла важко пояснити людськими категоріями, старий маразматик зайнятий придумуванням пасквілів - читати цього не буде. А для людей достойних все це можна написати на іншій темі.

Звалюємо звідси, бо смердить.

[Ева_vl]

Люди ходили между рядами, теряя сознание от ужаса и смрада. Близких иногда узнавали только по одежде. Отовсюду неслись крики отчаяния и скорби, когда родные находили своих. Вскоре открыли вторую яму - во дворе, с внутренней стороны этого же здания. Там обнаружили 217 тел. Санитарная комиссия, назначенная немцами, установила, что часть из них были похоронены ещё живыми, несколько дней назад. Множество тел нашли в здании тюрьмы, часть из них успели замуровать. В камерах и коридорах тюремного корпуса – везде кровь, разбросанные вещи заключённых. Всего опознали и забрали для индивидуального захоронения 21 тело. Остальные (более 700) были торжественно захоронены в общей могиле на городском кладбище по ул. Сичовых Стрильцив, установлен большой деревянный крест, который уничтожили позже «советы». Для сохранения могилы жители посадили на ней дерево.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Чисто по человечески я понимаю людей которые воевали на стороне Германии...

Им просто не оставили выбора.

[САИ]

Не совсем понятно куда дует ветер?

Только не надо забывать, что СС "Галичина" и УПА не одно и тоже!!!

Ветер дует из области высокого давления в область низкого.

Цитаты из книг, буду помещать без комментариев и не выбирая те, которые мне чем то понравились или не понравились, руководствуясь лишь информационным и духовным наполнением. Я не буду навязывать всем своё отношение к Бандере и его сподвижникам, просто, как верно подметил Корин, мало кто из тех, кто уверен в том, что Бандера герой и тех, кто уверен в обратном знают достаточно, чтобы судить или оправдывать.

ПС. Как сообщила нам Ориана, СС "Галичина" была полигоном для обучения Вояк УПА.

[САИ]

Люди ходили между рядами, теряя сознание от ужаса и смрада. Близких иногда узнавали только по одежде. Отовсюду неслись крики отчаяния и скорби, когда родные находили своих. Вскоре открыли вторую яму - во дворе, с внутренней стороны этого же здания. Там обнаружили 217 тел. Санитарная комиссия, назначенная немцами, установила, что часть из них были похоронены ещё живыми, несколько дней назад. Множество тел нашли в здании тюрьмы, часть из них успели замуровать. В камерах и коридорах тюремного корпуса – везде кровь, разбросанные вещи заключённых. Всего опознали и забрали для индивидуального захоронения 21 тело. Остальные (более 700) были торжественно захоронены в общей могиле на городском кладбище по ул. Сичовых Стрильцив, установлен большой деревянный крест, который уничтожили позже «советы». Для сохранения могилы жители посадили на ней дерево.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Чисто по человечески я понимаю людей которые воевали на стороне Германии...

Им просто не оставили выбора.

 

Ева, если можно, то здесь хотелось бы видеть Ваши личные комментарии, а не исследования современных историков-политологов. В крайнем случае воспоминания очевидцев. А то современные вояки пера и ластика врут намного больше ветеранов. Иначе завалим подобным говном всю тему. Тем более, предоставленная Вами статья уже была на форуме. Выкладывал Заум, по моему в теме о Сталине. Найдите и почитайте, там есть спорные моменты. Обратите внимание на тот факт, что поляки поддерживали войска НКВД в их борьбе с УПА. Так что весы качнулись в другую сторону. Видно УПА насолили польскому населению значителтьно больше, чем НКВД.

[Рыжая]

Делюсь ссылкой

 

*http://joanerges.livejournal.com/384596.html

 

Здесь ссылки на литературу, которая тем или иным образом касается истории Украины в годы второй мировой войны

Практически все ссылки активны. И доступны для скачивания

[САИ]

Делюсь ссылкой

 

*http://joanerges.livejournal.com/384596.html

 

Здесь ссылки на литературу, которая тем или иным образом касается истории Украины в годы второй мировой войны

Практически все ссылки активны. И доступны для скачивания

Спасибо, Кать. Может что-нибудь нашкребу для своей библиотеки. У меня есть сотни полторы книг мемуаров Немцев - участников ВОВ. От простых солдат до высшего состава. Вот прочитаю, и начну кричать как Отсос ХГ!, ХГ!, ХГ! :rolleyes:

[Рыжая]

Спасибо, Кать. Может что-нибудь нашкребу для своей библиотеки. У меня есть сотни полторы книг мемуаров Немцев - участников ВОВ. От простых солдат до высшего состава. Вот прочитаю, и начну кричать как Отсос ХГ!, ХГ!, ХГ! :rolleyes:

 

Ага.... так я тебе и поверила! :P :P :P

[Гість Волиняка]

Ева, если можно, то здесь хотелось бы видеть Ваши личные комментарии, а не исследования современных историков-политологов. В крайнем случае воспоминания очевидцев. А то современные вояки пера и ластика врут намного больше ветеранов. Иначе завалим подобным говном всю тему. Тем более, предоставленная Вами статья уже была на форуме. Выкладывал Заум, по моему в теме о Сталине. Найдите и почитайте, там есть спорные моменты. Обратите внимание на тот факт, что поляки поддерживали войска НКВД в их борьбе с УПА. Так что весы качнулись в другую сторону. Видно УПА насолили польскому населению значителтьно больше, чем НКВД.

Отвечу я. Де-то в конце 80-х был в Ивано-Франковске. Там недалеко как раз вскрывали могильники. ВСЕ черепа - с дыркой в затылке. И большие, и маленькие. Кошда я там был - было раскопано 3 ямы. Это было страшно...

[САИ]

Отвечу я. Де-то в конце 80-х был в Ивано-Франковске. Там недалеко как раз вскрывали могильники. ВСЕ черепа - с дыркой в затылке. И большие, и маленькие. Кошда я там был - было раскопано 3 ямы. Это было страшно...

Дело рук фашистов. Их стиль.

[Гість Волиняка]

Обратите внимание на тот факт, что поляки поддерживали войска НКВД в их борьбе с УПА. Так что весы качнулись в другую сторону. Видно УПА насолили польскому населению значителтьно больше, чем НКВД.

Кто? АК или АЛ? Это - две большие разницы. А были еще и БХ. Об их "героической борьбе с УПА (а на самом деле - тот же терроризм)" мне бабушка рассказывала. И не надо про "преступления против поляков". Вспомним, что поляки начали террор еще в 1942-м году, не? Так шо, дождались. Ну а немцы подогрели. И панеслась.

Обидно одно. Все говорят волинякам: "Кайтесь, ...уки, за поляков". Но никто и не вспоминает про жертв среди мирного украинского населения.

Элементарный пример. В селе Павловка установлен монумент полякам (их сожгли в костьоле), на открытии был Кучма и Квасневский. Били себя в грудь, рвали тельняшки... Но никто не вспомнил, что эта акция - был ОТВЕТ на такую же польскую.

Так шо друже САИ, вот МОИ личные комментарии.

ЗЫ. Не дождался от Вас комментариев по экспорту Сталиным зерна в 32-33 годах, которым (экспортом) можно было спасти около 5 млн. человек. Это как - наша общая победа?

[Гість Волиняка]

Дело рук фашистов. Их стиль.

Ну да, ну да. Очевидци вот форму и время спутали. Шо поделаишь - старые необразованные гуцулы, как говорит русланп1 "украино-говорящее быдло" (с), как им верить...

[Ева_vl]

Ева, если можно, то здесь хотелось бы видеть Ваши личные комментарии, а не исследования современных историков-политологов. В крайнем случае воспоминания очевидцев. А то современные вояки пера и ластика врут намного больше ветеранов. Иначе завалим подобным говном всю тему. Тем более, предоставленная Вами статья уже была на форуме. Выкладывал Заум, по моему в теме о Сталине. Найдите и почитайте, там есть спорные моменты. Обратите внимание на тот факт, что поляки поддерживали войска НКВД в их борьбе с УПА. Так что весы качнулись в другую сторону. Видно УПА насолили польскому населению значителтьно больше, чем НКВД.

 

В пошлом году летом перед каникулами выбрала тему курсовой работы "Красный террор на западной Украине "

Над темой работала группа (5) студентов

Летом выезд группы;

-Золочев

-Львов

-Самбор

-Дрогобыч

-а также села

 

Проводили опрос местного населения ( большое спасибо организации " Пласт" обеспечили нас жильем и транспортом ).

Мы слушали рассказы очевидцев, съемка запись на диктофон, плюс работа в архивах,места расстрела,музеи.

 

Я за свои 20 лет видела много дерьма и не помню когда плакала.

Но ЭТО без слез слушать не могла.

 

Львов- когда красные зашли в город местные встречали хлебом с солью,

радовались, пели песни. А через два дня начались расстрелы при том массовые.

Уничтожали в основном интеллигенцию и просто за то,что студент университета.

Слушали старенькую бабушку у нее расстреляли всю семью мужа он был инженер и строил мосты, сына студента, а ее саму и ее тринадцатилетнюю дочь изнасиловали.

Причем девочку затрахали до смерти, она умерла на второй день.

 

А по селам ваще жуть. Там отряды НКВД одевали камуфляж УПА и насиловали,резали, топили в колодцах. ( это уже после войны).

Местные рассказывали, что отличали эти отряды по говору, говорили они на

восточном диалекте

 

Мне этих рассказов было достаточно, чтоб перепрошить свой мозг.

[Ева_vl]

Советую посмотреть фильм "ЧЕТЫРЕ ДНЯ В МАЕ "

[Эдуардыч]

САИ, у Вас какие-то иные темы бывают? Опишите, свой город где живете, расскажите о памятных местах, какую рыбу поймали на последней рыбалке, как до девчонок в юности бегали, ну, что нибудь кроме пакостей в адрес Украины.

[Гість NazSoz]

Львов- когда красные зашли в город местные встречали хлебом с солью,

радовались, пели песни. А через два дня начались расстрелы при том массовые.

не только во Львове..вот воспоминания женщині из Одесской обл.

 

...http://iremember.ru/grazhdanskie/andreeva-vorona-klavdiya-semenovna.html

 

"Ясно помню и день, когда нас освободили. Через дорогу от нас стоял хороший дом, и однажды утром смотрим, а возле него стоят мотоциклы Красной Армии, и стремительно бегущая девушка. Люди говорили потом, что это разведчица. Все односельчане были очень рады, что вернулись русские, но вот когда началась коллективизация, тут уже пошло большое возмущение… Но у нас же был такой край, что власть очень часто менялась, поэтому люди были приучены приспосабливаться к обстоятельствам и громко свое возмущение не высказывать.

 

Когда же во время голода 1946-47-х годов умерло много людей, тут уже возмущению не было предела… Например, один эпизод вызвал просто всеобщее возмущение. У нас кукурузу сажают так. Сразу несколько семян, а потом смотрят, какой из стеблей сильнее, его оставляли, а другие убирали, и эта масса шла на корм скоту. Так вы себе только представьте, в ту тяжелейшую пору, когда люди буквально умирали с голоду, у нас за «хищение» этой вялой зеленой массы арестовали трех женщин и устроили над ними показательный суд. А ведь у одной из них был грудной ребенок… Это было настолько ужасно, что тогда люди добрым словом вспоминали румын… А моя бабушка даже сказала так: «Мы же вас так ждали, а это пришли не русские, а какие-то дьяволы…» Поэтому когда умер Сталин, то у нас никто не говорил «Сталин умер», только «Сталин подох!» и крестились… А одна моя тетя, когда видела в учебниках фотографии Ленина и Сталина говорила так: «Это же дьяволы, как вы этого не видите?!»

 

И еще помню один случай, после которого вся деревня была просто в ужасе. О нем нам рассказали офицеры, которые жили в нашем доме. С ними у родителей сложились хорошие отношения, поэтому они позволяли себе вести весьма доверительные беседы. И вот эти офицеры рассказали, что у них в части, которая стояла по соседству с нашим селом, расстреляли «сына полка», т.е. фактически подростка… Так не так не знаю, но вроде бы только за то, что по национальности он был калмык. И эти военные сами признавались, что у них рука не поднималась на этого паренька, но приказ есть приказ…"

[Гість NazSoz]

я еще не выкладываю воспоминания ветеранов про поведение Сов.Армии в Германии например или в Венгрии...

 

там вообще...

 

САИ, у Вас какие-то иные темы бывают? Опишите, свой город где живете, расскажите о памятных местах, какую рыбу поймали на последней рыбалке, как до девчонок в юности бегали, ну, что нибудь кроме пакостей в адрес Украины.

он тогда вообще писать не будет :lol:

[САИ]

Ну да, ну да. Очевидци вот форму и время спутали. Шо поделаишь - старые необразованные гуцулы, как говорит русланп1 "украино-говорящее быдло" (с), как им верить...

Мне как-то не очень приятно говорить о столь известных вещах... Волыняка, историю принято изучать во всех аспектах, приятные они Вам или нет. Фашисты расстреливали так, как описали ВЫ. НКВДисты убивали выстрелом вы шею в район шестого позвонка. При этом, никаких повреждений черепа НЕБЫЛО! А выстрел в затылок - это работа немецких спецслужб.

[САИ]

САИ, у Вас какие-то иные темы бывают? Опишите, свой город где живете, расскажите о памятных местах, какую рыбу поймали на последней рыбалке, как до девчонок в юности бегали, ну, что нибудь кроме пакостей в адрес Украины.

Эдуардыч, Вам что, рассказать, как мой город в 1995 году был захвачен борцами за свободу Ичкерии? О том. как были убиты многие мои знакомые? О том, как мы, в темноте, чтобы нас не видели чеченские снайперы, добирались в поликлинику, чтобы сдать кровь для раненых бойцов подразделения АЛЬФА? Вам что, легче станет, когда я расскажу как нас предали нас наши правители? Или о том, как мы плакали от злости, когда зти бандиты с позволения Ельцина на автобусах уезжали с нашего города? О какой рыбе Вам ещё рассказать?

Или Вам рассказать, как я себя чуствовал, когда мои друзья по работе читали статьи в украинской прессе о поддержке (якобы) украинцами маленькой, но гордой Ичкерии?

И самое главное - ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ, ЧТОБЫ Я ПИСАЛ ГАДОСТИ ОБ УКРАИНЕ?

Извините, Эдуардыч, но Вы или очень глупый человек, или дурак по призванию.

Ничего личного, просто констатация фактов. не имею ни малейшего желания продолжать разговор с Вами. Спокойной ночи!

[Ева_vl]

НКВДисты убивали выстрелом вы шею в район шестого позвонка. При этом, никаких повреждений черепа НЕБЫЛО! А выстрел в затылок - это работа немецких спецслужб.

Зачем говорить ерунду???

Лагерь НКВД между Киевом и Броворами - "БЫКОВНЯ"

Дырки в черепах именно в затылке.

Это как???

[Гість NazSoz]

Зачем говорить ерунду???

Лагерь НКВД между Киевом и Броворами - "БЫКОВНЯ"

Дырки в черепах именно в затылке.

Это как???

как зачем? на то оно и брехло.

 

 

Эдуардыч, Вам что, рассказать, как мой город в 1995 году был захвачен борцами за свободу Ичкерии? О том. как были убиты многие мои знакомые? О том, как мы, в темноте, чтобы нас не видели чеченские снайперы, добирались в поликлинику, чтобы сдать кровь для раненых бойцов подразделения АЛЬФА? Вам что, легче станет, когда я расскажу как нас предали нас наши правители? Или о том, как мы плакали от злости, когда зти бандиты с позволения Ельцина на автобусах уезжали с нашего города?

:lol: :lol: :lol:

 

что за город,шизик?))

 

И самое главное - ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ, ЧТОБЫ Я ПИСАЛ ГАДОСТИ ОБ УКРАИНЕ?

:lol: :lol:

 

"Свободу Галичине!

Сало украинцам!"

 

Ничего личного, просто констатация фактов. не имею ни малейшего желания продолжать разговор с Вами. Спокойной ночи!

"я обиделась,я обиделась"...

[Ева_vl]

Киев "БАБИЙ ЯР" - массовые расстрелы (1938-1940 ) Не там где расстрелевали немцы, а ниже, ближе к Куреневке.

ДЫРКИ В ЧЕРЕПАХ ИМЕННО В ЗАТЫЛКЕ И НА ЛБУ ( пули просто проходили на вылет ).

[САИ]

Зачем говорить ерунду???

Лагерь НКВД между Киевом и Броворами - "БЫКОВНЯ"

Дырки в черепах именно в затылке.

Это как???

Это говорит о том, что или Вы, или я ошибаемся.

[Гість NazSoz]

Это говорит о том, что или Вы, или я ошибаемся.

или ты врешь,шизик.ведь это далеко не редкость.