Идея гей-прайда соответствует традициям украинского народа

[Гість Изроссов]

Представители сообщества лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров (ЛГБТ) собираются провести в столице с 16 по 19 мая 2012 года первый в Украине гей-прайд. Об этом сообщает пресс-служба организационного комитета Международного форума-фестиваля ЛГБТ «Киев-Прайд 2012».

 

«Идея гей-прайда соответствует традициям украинского народа, которому присущи такие черты, как свободолюбие, стремление избавиться несправедливого социального ига, умение продемонстрировать силу своего характера в рамках уличных акций», – полагают в оргкомитете Международного форума-фестиваля ЛГБТ «КиевПрайд-2012».

 

Пресс-служба оргкомитета отмечает, что событие будет приурочено к Международному дню противодействия гомофобии, который ежегодно отмечается в мире 17 мая.

 

Напомним, что гей-прайд – акция, задачей которой является демонстрация существования в обществе ЛГБТ, поддержка толерантного отношения к ним, защита прав человека и гражданского равноправия для всех людей вне зависимости от сексуальной ориентации и гендерной идентичности. Гей-прайды могут проводится в различных формах – к примеру, парада, митинга, марша, фестиваля, ярмарки, пикника и так далее.

остальное тут *http://mignews.com.ua/ru/articles/99924.html

[Эдуардыч]

остальное тут *http://mignews.com.ua/ru/articles/99924.html

А Вы становитесь осторожнее. Суть передачи мысли только в названии. Ну а далее комментируйте как хотите. Причем тонкий расчет. Станут защищать- гомики и лесбиянки по определению. Будут осуждать- подтянутся к теме: "Осудим традиции украинского народа".

Остановлюсь на отношении к нетрадиционности и целесообразности их запрета. Вы как известно отрицаете украинскую нацию и ее язык как таковую, проживая в Украине и будучи с Ваших же слов являетесь патриотом Украины. Ответьте самому себе насколько это традиционно? Вот эти нетрадиционной ориентации хотят провести свой форум в течении 3 дней, а Вы с 10 января текущего года беспрепятственно излагаете свои нетрадиционные мысли на нашем форуме. Почему-же им, если Вам можно, то им нельзя?

[Гість NazSoz]

с дерьмосовым все ясно-- задача обгадить украинское.

 

а ты,либерастота,как относишься к извращенцам?

[Гість Изроссов]

Вы как известно отрицаете украинскую нацию и ее язык как таковую,

Не как таковую, а как антирусскую по определению проекта Украина, Эдуардыч, я против идеологии, но никак не против народа, тем более я есть его частичка.

В контексте этой темы хотел показать как нам меняют ценности, истинные на фальшивые...всё как в Плане Даллеса.

Эдуардыч но это не наш план, он против нас

[Гість NazSoz]

Не как таковую, а как антирусскую по определению проекта Украина, Эдуардыч, я против идеологии, но никак не против народа, тем более я есть его частичка.

врешь,гнида.

 

именно ты писал- раз не украл то не украинец.

 

и в этой теме ты высер извращенцев поставил как начало темы явно не случайно

 

В контексте этой темы хотел показать как нам меняют ценности, истинные на фальшивые...всё как в Плане Даллеса.

Эдуардыч но это не наш план, он против нас

подробнее,шизик,про план.

[Гість Волиняка]

Не как таковую, а как антирусскую по определению проекта Украина, Эдуардыч, я против идеологии, но никак не против народа, тем более я есть его частичка.

В контексте этой темы хотел показать как нам меняют ценности, истинные на фальшивые...всё как в Плане Даллеса.

Эдуардыч но это не наш план, он против нас

Антирусский проект - это как раз Россия. (Истоки российской государственности)

[Гість вольф]

Антирусский проект - это как раз Россия. (Истоки российской государственности)

В какойто мере ты прав, но самую чуточку. Когда подписывалось беловежское соглашение тайком от народа, то эти три урода думали каждый о своём. Несомненно жажда власти это на первом месте у всех троих. Урвать кусок, а какой ценой плевать. Но у Ельцына в отличии от Шушкевича и Кравчука была мысль и о создании таким образом буферной зоны от запада, так как страны варшавского договора уже пересталли быть этой самой буферной зоной. Вот Ельцын это и есть та чуточка твоей правоты. А в остальном уволь.

[Гість Волиняка]

В какойто мере ты прав, но самую чуточку. Когда подписывалось беловежское соглашение тайком от народа, то эти три урода думали каждый о своём. Несомненно жажда власти это на первом месте у всех троих. Урвать кусок, а какой ценой плевать. Но у Ельцына в отличии от Шушкевича и Кравчука была мысль и о создании таким образом буферной зоны от запада, так как страны варшавского договора уже пересталли быть этой самой буферной зоной. Вот Ельцын это и есть та чуточка твоей правоты. А в остальном уволь.

Вольф, давай пообщаемся в той ветке, на которую я ссылаюсь. Конечно, не все так однозначно, но, используя принцип Окаама и "кому выгодно", получается, что Россия.

ЗЫ. В "эфир" выйду завтра (возможно).

[Гість NazSoz]

В какойто мере ты прав, но самую чуточку. Когда подписывалось беловежское соглашение тайком от народа, то эти три урода думали каждый о своём. Несомненно жажда власти это на первом месте у всех троих. Урвать кусок, а какой ценой плевать. Но у Ельцына в отличии от Шушкевича и Кравчука была мысль и о создании таким образом буферной зоны от запада, так как страны варшавского договора уже пересталли быть этой самой буферной зоной. Вот Ельцын это и есть та чуточка твоей правоты. А в остальном уволь.

какие умные мысли Ельцину приписал... я думаю у алкаша мысли были быстрее подписать бумажку и за стол бухать.

 

тоже мне...быдлан лепить из алкаша второго Бисмарка))

 

А в остальном уволь.

жидопедерация -антируский проэкт. так что увольняйтесь.

[Рыжая]

Идею гей-парадов не приемлю.

А вот к геям и лесбиянкам отношусь вполне лояльно. Но только к тем, кто таков по природе. А не тех, кто с этого фишку сделали

[Гість ruslanp1]

Почему-же им, если Вам можно, то им нельзя?

Потому что моральные гей-юроды множатся публичностью.

Это как грипп или короста - заразно для слабых духом.

[САИ]

Потому что моральные гей-юроды множатся публичностью.

Это как грипп или короста - заразно для слабых духом.

Полностью согласен. Ошибка природы это не всегда благоприятные мутации, чаще уродство, а рекламировать уродство вредно.

Это типа рекламы фашизма Отсосом.

[Эдуардыч]

В какойто мере ты прав, но самую чуточку. Когда подписывалось беловежское соглашение тайком от народа, то эти три урода думали каждый о своём. Несомненно жажда власти это на первом месте у всех троих. Урвать кусок, а какой ценой плевать. Но у Ельцына в отличии от Шушкевича и Кравчука была мысль и о создании таким образом буферной зоны от запада, так как страны варшавского договора уже пересталли быть этой самой буферной зоной. Вот Ельцын это и есть та чуточка твоей правоты. А в остальном уволь.

Какие цели преследовали Ельцин и Шушкевич меня лично не волнуют. В отличии от перечисленных, Кравчук прилетел на встречу с результатами всеукраинского референдума, прошедшего накануне 1 декабря, а Беловежская встреча состоялась 8 декабря. Он уже был руководителем независимой Украины в отличии от двух еще советских чиновников,- Ельцина и Шушкевича. Кравчук с ними решал вопросы цивилизованного раздела имущества и создания организации для этого предназначенной СНГ. Два лидера- Ельцин и Шушкевич на этой встрече выразили свое личное мнение, а Кравчук,- народа Украины, согласно итогам референдума,- о том, что СССР прекращает свое существование. Не смотря на то, что эти двое, приняли данное решение единолично, от общественности тогда еще сов. республик коими они руководили не поступило, протестов от президента СССР не было. Решение о ликвидации мировая общественность поддержала.

Любопытен и тот факт, что ряд республик СССР, при желании могли остаться в составе СССР, выведя (исключив) РСФСР, БССР и Украину (по факту) из состава СССР и перенеся столицу куда нибудь в Ташкент, жить себе в свое удовольствие, но к сожалению этим не воспользовались иначе сейчас у Изросса, Вольфа, САИ и ряда иных товарищей могла бы быть возможность вернуться на историческую родину и под ласковым солнцем УзССР или Таджикской ССР сидя в чайхане наслаждаясь мелодией "Марша красных кавалеристов" читать очередные материалы очередного съезда КПСС.

[Гість NazSoz]

Любопытен и тот факт, что ряд республик СССР, при желании могли остаться в составе СССР, выведя (исключив) РСФСР, БССР и Украину (по факту) из состава СССР и перенеся столицу куда нибудь в Ташкент, жить себе в свое удовольствие, но к сожалению этим не воспользовались иначе сейчас у Изросса, Вольфа, САИ и ряда иных товарищей могла бы быть возможность вернуться на историческую родину и под ласковым солнцем УзССР или Таджикской ССР сидя в чайхане наслаждаясь мелодией "Марша красных кавалеристов" читать очередные материалы очередного съезда КПСС.

да у них и сейчас есть возможность свалить в КНДР,там их родная система.

но не хотят! не хотят траву есть во имя торжества дела Ленина.

 

лицемеры гнилые.

 

 

Идею гей-парадов не приемлю.

А вот к геям и лесбиянкам отношусь вполне лояльно. Но только к тем, кто таков по природе. А не тех, кто с этого фишку сделали

все с тобой понятно,подстилка.

[САИ]

Какие цели преследовали Ельцин и Шушкевич меня лично не волнуют. В отличии от перечисленных, Кравчук прилетел на встречу с результатами всеукраинского референдума, прошедшего накануне 1 декабря, а Беловежская встреча состоялась 8 декабря. Он уже был руководителем независимой Украины в отличии от двух еще советских чиновников,- Ельцина и Шушкевича. Кравчук с ними решал вопросы цивилизованного раздела имущества и создания организации для этого предназначенной СНГ. Два лидера- Ельцин и Шушкевич на этой встрече выразили свое личное мнение, а Кравчук,- народа Украины, согласно итогам референдума,- о том, что СССР прекращает свое существование. Не смотря на то, что эти двое, приняли данное решение единолично, от общественности тогда еще сов. республик коими они руководили не поступило, протестов от президента СССР не было. Решение о ликвидации мировая общественность поддержала.

Любопытен и тот факт, что ряд республик СССР, при желании могли остаться в составе СССР, выведя (исключив) РСФСР, БССР и Украину (по факту) из состава СССР и перенеся столицу куда нибудь в Ташкент, жить себе в свое удовольствие, но к сожалению этим не воспользовались иначе сейчас у Изросса, Вольфа, САИ и ряда иных товарищей могла бы быть возможность вернуться на историческую родину и под ласковым солнцем УзССР или Таджикской ССР сидя в чайхане наслаждаясь мелодией "Марша красных кавалеристов" читать очередные материалы очередного съезда КПСС.

Спасибо, Эдуардыч, прямо бальзам на душу. В 88 был в Ташкенте месячишко. Даже не в самом Ташкенте, а в Чирчике. Там хорошо, дыни, шербет, шашлыки, плов, чебуреки, манты, люля-кебаб. Стоили копейки, готовят прямо в твоём присутствии. В магазинах изобилие, сколько книг купил... А восточный базар!! Кто не был на нём, тот мира не видел. Узбекам правда этот коммунизм был до фени - насвай за щеку, кетмень в руки и пошли арыки долбить. Народ трудолюбивый, но забитый, приобщаться к цивилизации не хотел. Тяжело вот так сразу взять и из феодолизма шагнуть в светлое будущее. :rolleyes: Поэтому Ваша мысль о Среднеазиатском СССР весьма заманчива, но явно из категории утопий.

[САИ]

да у них и сейчас есть возможность свалить в КНДР,там их родная система.

но не хотят! не хотят траву есть во имя торжества дела Ленина.

 

лицемеры гнилые.

 

 

 

 

все с тобой понятно,подстилка.

Ти диви яка сука, на морду хвашист - хвашистом, а гавкае як справжня собака. :lol:

[Гість NazSoz]

Народ трудолюбивый, но забитый, приобщаться к цивилизации не хотел. Тяжело вот так сразу взять и из феодолизма шагнуть в светлое будущее.

куда шагнуть,шизик?)))

все веришь в сказки?

 

Поэтому Ваша мысль о Среднеазиатском СССР весьма заманчива, но явно из категории утопий.

пиздуй в КНДР. когда уедешь?

 

Ти диви яка сука, на морду хвашист - хвашистом, а гавкае як справжня собака.

смеяться после слова лопата,брехливый шизик?

[САИ]

куда шагнуть,шизик?)))

все веришь в сказки?

 

 

 

пиздуй в КНДР. когда уедешь?

 

 

 

смеяться после слова лопата,брехливый шизик?

фашисты не смеются, они плачут и рыдают от осознания собственной ущербности.

[Гість NazSoz]

фашисты не смеются, они плачут и рыдают от осознания собственной ущербности.

иди лечись,шиза))

[Гість Изроссов]

наслаждаясь мелодией "Марша красных кавалеристов" читать очередные материалы очередного съезда КПСС.

Эдуардыч, любопытно то, что я никогда не был членом КПСС...вы вероятно были, угадал?

Про КПСС скажу личное мнение.

Задуманная жидобольшевиками против русского народа в начале, она не уничтожила русский народ, а сама стала русской, и народной (пусть и с большой натяжкой но по отношению к нынешним народнее в разы)..причём дело не в самой партии и (или) коммунистической идеологии, а дело в русском народе.

Как пример христианизация Руси, пришла к нам с целью нас уничтожить, но в результате получился обратный результат, христианство само стало русским и более того, смогло сплотить вокруг себя русский народ.

И подобных примеров можно ещё приводить, За нас даже матушка-природа частенько выступает (зима 41-го или Берёза под Смоленском)

[Гість NazSoz]

Эдуардыч, любопытно то, что я никогда не был членом КПСС...вы вероятно были, угадал?

а и угадывать нечего. те кто были в гнилой КПСС коммунистами вряд ли будут.так же как те кто поживет в КНДР и попитается травой.

 

Задуманная жидобольшевиками против русского народа в начале, она не уничтожила русский народ, а сама стала русской, и народной (пусть и с большой натяжкой но по отношению к нынешним народнее в разы)..причём дело не в самой партии и (или) коммунистической идеологии, а дело в русском народе.

красивые сказки дурачок и дело как раз в идеологии. именно она засрала мозги восточным славянам.

 

Как пример христианизация Руси, пришла к нам с целью нас уничтожить, но в результате получился обратный результат, христианство само стало русским и более того, смогло сплотить вокруг себя русский народ.

никто вас шизиков не хотел уничтожить. лечи свою паранойю. а своих целей христианство добилось.как и большевизм.

 

И подобных примеров можно ещё приводить,

шизанутых примеров? ядерную бомбу сбросить на вас дураков,а вы потом будете доказывать что и ядерная бомба стала своей ,народной,руской.

 

За нас даже матушка-природа частенько выступает

:lol: :lol:

 

прибабаханный))

[Гість vladimir]

а и угадывать нечего. те кто были в гнилой КПСС коммунистами вряд ли будут.так же как те кто поживет в КНДР и попитается травой.

красивые сказки дурачок и дело как раз в идеологии. именно она засрала мозги восточным славянам.

никто ас шизиков не хотел уничтожить. лечи свою паранойю. а своих целей христианство добилось.как и большевизм.

шизанутых имеров? ядерную бомбу сбросить на вас дураков,а вы потом будете доказывать что и ядерная бомба стала своей ,народной,руской.

 

:lol: :lol:

прибабаханный))

Абы что :lol: :lol: :lol: :lol:

Типичный восторг недоумка, выучившего целых три слова...

[Гість NazSoz]

Абы что

Типичный восторг недоумка, выучившего целых три слова...

мало гавкнул,тормоз. давай еще

[САИ]

ПОЧЕМУ ОТСОС ЛЮБИТ ГИТЛЕРА.

 

Молодые годы Адольфа Гитлера прошли исключительно в мужской компании. В женском обществе его не видели. Его половое созревание проходило сначала в мужском общежитии, а потом в казарме, где он чувствовал себя лучше, чем дома. После войны один из врачей, лечивших Гитлера, заявил под присягой, что фюрер вне всякого сомнения был гомосексуалистом. Сам Гитлер никогда в этом не сознавался. Публично называл гомосексуализм болезнью.

*http://mariupol-life.com.ua/retroclub/taynaistorii/38-taynaistorii/2097-samaja-bolshaja-tajna-gitlera

 

Не на многих исторических персонажей было потрачено столько чернил, как на Адольфа Гитлера. Но Махтан (Machtan) понял, что на самом деле мы практически ничего не знаем об этом человеке. Сегодня Махтан утверждает, что, если Адольф Гитлер и смог подняться, так только благодаря камарильям мужчин-гомосексуалистов, и "что только этим можно объяснить, что художник-неудачник стал фюрером". Относительно ненависти Гитлера к евреям в книге Махтана приводится один факт из биографии: в 1907 году (Гитлеру было 18 лет) разразился огромный скандал, когда Гарден (Harden), журналист-еврей, обвинил австрийского принца Ойленбурга (Eulenburg) в гомосексуализме и совращении кайзера - они были друзьями - нанеся тем самым вред Германии. Еврей Гарден оскорбил молодого австрийца Гитлера дважды: и как немецкого националиста и как гомосексуалиста.

-Что говорят неонацисты, услышав об этом?

-Что я оскорбил фюрера. Я получаю анонимные записки: "Ты получишь по заслугам".

-А гомосексуалисты, каково их мнение?

-Никакого. Только некоторые из них, вот ирония судьбы, думают, что я хотел их обвинить в чем-то, наподобие: "Смотрите, геи: Гитлер был таким же, как мы!"

-Каким был Гитлер?

-Гомосексуалистом, эго-маньяком, использовавшим преступные средства для достижения политически преступных целей.

-Насчет гомосексуализма - это что-то новое...

-Потому что историки не придавали значения личным мотивам Адольфа Гитлера. Я же полагаю, что они важны, и предшествуют мотивам политическим. И я их изучил.

*http://www.inosmi.ru/untitled/20011214/139802.html

 

ВОТ ЗА ЭТО ОТСОС И ЛЮБИТ ФЮРЕРА :lol: :lol: :lol:

[Гість вольф]

Какие цели преследовали Ельцин и Шушкевич меня лично не волнуют. В отличии от перечисленных, Кравчук прилетел на встречу с результатами всеукраинского референдума, прошедшего накануне 1 декабря, а Беловежская встреча состоялась 8 декабря. Он уже был руководителем независимой Украины в отличии от двух еще советских чиновников,- Ельцина и Шушкевича. Кравчук с ними решал вопросы цивилизованного раздела имущества и создания организации для этого предназначенной СНГ. Два лидера- Ельцин и Шушкевич на этой встрече выразили свое личное мнение, а Кравчук,- народа Украины, согласно итогам референдума,- о том, что СССР прекращает свое существование. Не смотря на то, что эти двое, приняли данное решение единолично, от общественности тогда еще сов. республик коими они руководили не поступило, протестов от президента СССР не было. Решение о ликвидации мировая общественность поддержала.

Любопытен и тот факт, что ряд республик СССР, при желании могли остаться в составе СССР, выведя (исключив) РСФСР, БССР и Украину (по факту) из состава СССР и перенеся столицу куда нибудь в Ташкент, жить себе в свое удовольствие, но к сожалению этим не воспользовались иначе сейчас у Изросса, Вольфа, САИ и ряда иных товарищей могла бы быть возможность вернуться на историческую родину и под ласковым солнцем УзССР или Таджикской ССР сидя в чайхане наслаждаясь мелодией "Марша красных кавалеристов" читать очередные материалы очередного съезда КПСС.

Уроки референдумов 1991-го года

 

Вопрос: 17 марта 1991-го года в СССР был проведен всесоюзный референдум, в котором граждане Советского Союза должны были ответить на вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Каковы его уроки?

 

 

 

Ответ: Опыт референдума марта 1991-го года следует рассматривать в связке со вторым референдумом, который на Украине был проведён 1 декабря 1991-го года и должен был перечеркнуть итоги первого.

 

Согласно результатам первого - всесоюзного - референдума от 17 марта, в нём приняло участие 79, 5 % граждан СССР, имевших право голосовать. Из них 76,5% участвовавших на заявленный вопрос ответили "Да".

 

В том числе по Украинской ССР в этом референдуме приняло участие 83,5%. Из низ более 70% высказались за сохранение Союза. Казалось бы народное мнение определено и власти следует действовать на основании полученного волеизъявления, но всего через несколько месяцев 1 декабря уже в независимой Украине 90% участников второго - всеукраинского - референдума, на который пришло 84% граждан, проголосовало за независимость Украины.

 

До сих пор учёные и политики спорят по вопросу, как такое могло быть? И ответы у них разные. А уроки в значительной степени исходят из этих ответов.

 

 

 

Что касается уроков, то, на наш взгляд, они в первую очередь заключаются в следующем:

 

 

 

1) Референдумы не спасают страну, как не спас Советский Союз референдум от 17 марта 1991-го года, как бы высоко ни превозносили его достоинства поклонники демократии.

 

 

 

2) Общественным мнением на референдуме можно относительно легко манипулировать. И для этого совершенно не обязательно подтасовывать подсчёт голосов. Достаточно так сформулировать вопросы, чтобы получить желаемый ответ.

 

Особенно это стало очевидным, когда через неколько месяцев был проведен референдум по признанию независимости Украины.

 

 

 

Напомним, что второй референдум был объявлен 24 августа 1991-го года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». В бюллетене для голосования был изложен такой текст (на украинском языке):

[править]

АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ

 

Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв’язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,

— продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні,

— виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,

— здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України,

Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.

 

ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ

24 серпня 1991 року

 

 

«Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?»

 

 

 

Как уже упоминалось ранее, в голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

 

 

При этом манипуляция заключалась не столько в том, что независимость в вопросе на референдуме подавалась как выход "із смертельної небезпеки" и при этом никакие условия и гарантии для созидательного развития общества вообще не оговаривались, сколько в том, как референдум информационно готовился, когда весь период существования Советского Союза представлялся как системное уничтожение украинцев, в результате которого их численность уменьшилась с 81-го млн. человек до 33-х. То есть сократилось чуть ли не на 50 млн. человек. Кроме того, гражданам Украины внушалось, что Украина кормит и обеспечивает своей продукцией остальные республики, поскольку около 80% произведённой продукции вывозится из республики, а это значит, что как только украинцы отделятся уровень их жизни сравняется с уровнем жизни граждан самых развитых западных стран. Что безусловно являлось и однозначной фальсификацией, и системно осуществляемой манипуляцией.

 

Потом "свидомые" будут объяснять результаты второго референдума не только тем, что народ сделал свой окончательный выбор, но и что наконец-то у людей раскрылись глаза. Они поняли, в каком бесчеловечном состоянии их держала Советская власть. И таким образом, первый выбор на всесоюзном референдуме был неосознанным, а второй - на всеукраинском - осознанным и окончательным.

 

Отсюда вытекало, что первый референдум свидетельствовал о манипуляции, а второй - нет, поскольку на втором референдуме у украинцев заговорил голос крови и почвы. Проступили "тени забытых предков" и пр.

 

 

 

На самом деле главная манипуляция заключалась в том, что граждан Украины как бы спрашивали: и вы хотите остаться в этом старом тоталитарном Советском Союзе, либо в его новой редакции? Вы хотите, чтобы вас и дальше лишали прав и свобод? Нет, конечно. Никто этого не хотел. Но вопрос не давал возможности сказать "да, но...", чтобы оговорить условия независимости, закрепив её, как основное средство для достижения иной цели.

 

В дальнейшем о том, что независимость есть средство для достижения расцвета и благосостояния народа быстро забыли. И независимость Украины сама стала целью, к которой украинцы шли сотни лет.

 

 

 

3) По сути признание независимости Украины на референдуме не означало отрицания положительного результата первого референдума в пользу нового Союза, ведь в нём говорилось о союзе суверенных государств.

 

 

 

4) Признание независимости с помощью общественного волеизъявления не означает, что реальные возможности государства могут эту самую независимость гарантировать, особенно, если эта страна экономически несостоятельна.

 

Отсюда понятно, что реальная независимость решается через всесторонне оцененную состоятельность государства. и в зависимости от полученного итога может быть пересмотрена в случае, если общество и его элита не в состоянии её использовать на благо людей и страны.

 

 

 

5) Независимость не является самоцелью, но служит средством для достижения максимально возможного расцвета страны и благосостояния её граждан. На деле же под лозунгом "независимость - кратчайший путь к благосостоянию" украинская номенклатура добивалась совсем другой цели: как ни с кем не делиться и ни перед кем не отчитываться. Когда же эта цель была достигнута в созидании и расцвете страны потребность пропала, поскольку первоначально за независимостью скрывалось желание, воспользовавшись распадом СССР, приватизировать государство, чтобы затем утилизировать всю страну. Что мы и наблюдаем все эти годы.

 

 

 

Не случайно довольно быстро одним из самым почитаемых тогда украинских правозащитников и демократов Вячеславом Черноволом было заявлено, что с развитием демократии придётся подождать во имя строительства и укрепления украинской государственности.

 

 

 

6) В результате Украина не стала той страной, в которой могли бы "в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности", как писалось в вопросе референдума от 17 марта .

 

 

 

7) Не известно, как бы проголосовали по этому вопросу граждане Украины сейчас или тогда, если бы знали, какой итог двадцатилетнего развития независимой Украины их ожидает. Действительно, если бы они знали, что в результате "демократических" и рыночных реформ:

 

- их ожидал не период расцвета и роста благосостояния, а непрекращающиеся смута и хаос;

 

- население Украины сократится почти на 12% в первую очередь за счёт снижения продолжительности жизни и роста смертности;

 

- её уровень жизни сократится в разы, а элита будет цинично и безнаказанно на бедах народа жировать, доведя разницу между 10% самых бедных и самых богатых до 1 к 40;

 

- экономическое развитие до сих пор едва достигло 2/3 уровня 1990-го года, а в сельском хозяйстве - около 20%, что является вопиющим и сопоставимо только с воевавшими странами;

 

- во всём, что происходит в Украине - от экономики и ЖКХ и до состояния науки и образования - в качестве общей оценки наиболее подходят слова "разруха"и "деградация". Иначе говоря, слишком велика цена полученной в результате развала СССР независимости. И захочет ли народ Украины и дальше платить за такую независимость, ещё большой вопрос.

[Гість NazSoz]

- во всём, что происходит в Украине - от экономики и ЖКХ и до состояния науки и образования - в качестве общей оценки наиболее подходят слова "разруха"и "деградация". Иначе говоря, слишком велика цена полученной в результате развала СССР независимости.

это не цена независимости,это цена за то что не покончили с совками у власти. Кучмами,Кравчуками,высокопоставленными чиновниками.

 

так что не надо тут опять на независимость гавкать,шизик.

[САИ]

это не цена независимости,это цена за то что не покончили с совками у власти. Кучмами,Кравчуками,высокопоставленными чиновниками.

 

так что не надо тут опять на независимость гавкать,шизик.

Фашист опять тупит. Ему подавай гомосека Хитлера - и будет всем счастье. :lol:

[Гість NazSoz]

Фашист опять тупит. Ему подавай гомосека Хитлера - и будет всем счастье.

слабо гавкнул,шизик

[Эдуардыч]

Эдуардыч, любопытно то, что я никогда не был членом КПСС...вы вероятно были, угадал?

Про КПСС скажу личное мнение.

Задуманная жидобольшевиками против русского народа в начале, она не уничтожила русский народ, а сама стала русской, и народной (пусть и с большой натяжкой но по отношению к нынешним народнее в разы)..причём дело не в самой партии и (или) коммунистической идеологии, а дело в русском народе.

Как пример христианизация Руси, пришла к нам с целью нас уничтожить, но в результате получился обратный результат, христианство само стало русским и более того, смогло сплотить вокруг себя русский народ.

И подобных примеров можно ещё приводить, За нас даже матушка-природа частенько выступает (зима 41-го или Берёза под Смоленском)

Конечно был. И не по "обязательству", а потому как верил в коммунистические идеалы. Прошел свой собственный эволюционный путь. Цели как Вы выражаетесь "жидобольшевиков" мне хороши известны не со стороны , а изнутри, изучены на профессиональном уровне в военно-политическом училище. То, что Вы полагаете за их цель несколько ошибочно. Тоталитарная система учитывает тот материал с коим ей приходится работать, русский народ, как и иные использовался для достижения цели- полная тоталитарная, управляемая власть. Управляемость осуществляется легче если унифицировать население, для чего последовательно надо было по факту ликвидировать нации, произвести русификацию, так как эта нация наибольшая, хорошо управляемая с точки зрения тоталитаризма, имевшая сложившиеся для этого навыки приобретенные при крепостном праве и в этом проекте начали с украинцев и белорусов, так как языки близки, этнически ближе. Уже запустили новое понятие "советский человек", пока некая общность, ну а далее вывели-бы "новую породу". Впрочем дореволюционная- царская Россия занималась тем-же просто несколько иными средствами, но столь-же системно.

[Эдуардыч]

Спасибо, Эдуардыч, прямо бальзам на душу. В 88 был в Ташкенте месячишко. Даже не в самом Ташкенте, а в Чирчике. Там хорошо, дыни, шербет, шашлыки, плов, чебуреки, манты, люля-кебаб. Стоили копейки, готовят прямо в твоём присутствии. В магазинах изобилие, сколько книг купил... А восточный базар!! Кто не был на нём, тот мира не видел. Узбекам правда этот коммунизм был до фени - насвай за щеку, кетмень в руки и пошли арыки долбить. Народ трудолюбивый, но забитый, приобщаться к цивилизации не хотел. Тяжело вот так сразу взять и из феодолизма шагнуть в светлое будущее. :rolleyes: Поэтому Ваша мысль о Среднеазиатском СССР весьма заманчива, но явно из категории утопий.

Из Ташкента то-же гору книг всегда привозил. Самый потрясающий базар- Алайский в Ташкенте, крупнейший во все средней Азии. Восточный базар это своеобразный театр. В самом теневом месте, под кронами больших деревьев располагались аксакалы, в чапраках,- полосатые халаты, тюбетейки, халаты подпоясаны, на ногах обувь в точности как у старика Хоттабыча, с задранными остроконечными концами, они важно сидели и вели неспешную беседу друг с другом, рядом журчал арык, пили чай из пиал, звучала восточная музыка. Они продавали самый очевидно почитаемый товар,- пряности. Зато овощами как правило торговали женщины, проходя мимо рядов, если не собирался покупать товар, то лучше было не глядеть в их сторону, потому как тебя тут-же останавливали и вовлекали в торговлю. Если человек брал товар не торгуясь- обижались, по традициям восточного базара, надо было торговаться, если уже ранее брал у этого торговца товар, то шла беседа о здоровье родственников, о погоде, ценах, о чем угодно.

САИ будете мечтать об СССР точно Вас "отправлю" туда и учтите там уже не так все по советски, хотя базар вечен.