Украина от этноса к нации

[Гість Изроссов]

Этносоциология, рассматривая этносы через призму эволюционной парадигмы, выделяет три ключевых понятия: этнос, народ, нация. Все нации были когда–то этносами, но не все этносы превратились в нации. Это не плохо и не хорошо, а простая констатация факта, ибо каждый этнос вправе сам выбирать пути для своего развития. Народ – это этнос, осознающий свою историческую миссию и стремящийся к её выполнению. Древние славяне построили Великую Русь, пройдя все этапы от этноса к народу. До Руси их называли славянскими племенами (этносами), во времена Руси они уже были русичами, русским народом. Этнос пребывает в стабильном состоянии, в то время как народ находится всегда в состоянии некоего брожения, поиска места приложения своей активности, что может проявляться в экономическом, политическом, военном плане. Этнос может превратиться в народ, но и народ может вернуться вспять, в состояние этноса.

 

Этнос выступает как объект геополитики, народ – как её субъект. В истории Украины это имело место в западной её части, когда кусок русских земель был оккупирован сначала польскими феодалами, а затем австрийцами. Население западнорусских земель, оказавшись оторванным от остальной части русского народа, находилось в угнетённом положении, не оказывая никакого влияния на политическую и культурную жизнь того государства, к которому они были присоединены (Польша, Австро–Венгрия). Не осмысляя своё историческое бытие вкупе с остальным народом, западно-украинское население вновь прошло весь путь, на этот раз от народа к этносу. И Польша, и Австро–Венгрия (несмотря на то, что официально именовалась империей) о сохранении западной ветви русской народности не заботились и их культурная самобытность ценности для властей не представляла. Итог печален: жители Западной Украины полностью утратили своё самосознание, застряв посередине между остальной частью граждан Украины (лояльно относящихся к русской культуре) и поляками. Местечковое мировоззрение и узкие рамки политического мышления со всей очевидностью свидетельствуют, что западная часть русского народа превратилась в этнос.

 

Следует отметить, что нация – понятие, родившееся на Западе. Существует термин «государство – нация» (Etat – Nation) как порождение Нового времени и результат создания Вестфальской системы международных отношений после окончания Тридцатилетней войны в 1648 году. Главным постулатом Вестфальской системы было признание в качестве одного из ключевых «принципа национального государственного суверенитета», когда каждое государство обладает всей полнотой власти на своей территории. Основными принципами Вестфальской системы международных отношений были приоритет национального интереса, принцип баланса сил и приоритет государств—наций. Современные государства Европы, как осколки бывших империй, представляют собой именно такой тип государственного устройства. Европа состоит из множества государств–наций, внутри которых правят дух и буква закона главенствующей национальности. Понятие «гражданин» наиболее актуально как раз для государств–наций, которые видят в населении собрание отдельных индивидуумов, скреплённых в единое общество на договорной основе. Иными словами, между государством и населяющими его гражданами заключен контракт, который всегда можно расторгнуть. На современном этапе формой такого контракта является институт гражданства. Каждый волен отказываться от гражданства определённой страны или же напротив, претендовать на него. Сейчас без института гражданства не обходится ни одна страна, но при этом государства–нации не совмещают, как правило, институт гражданства с идеями сбережения и приумножения этнической самобытности определённой части населения.

 

C распадом СССР на карте мира появилось почти полтора десятка государств, доселе истории не известных. Эти республики (Украина в их числе) не имели собственной истории государственного строительства и, по сути, принялись за сооружение государственного здания с чистого листа. За эталон по умолчанию принималось как раз государство как нация, то самое Etat – Nation, известное Европе уже на протяжении столетий. Слепо копируя государственное устройство западных стран, руководство этих республик вобрало и издержки такого устройства. Не многие осознают, какую опасность для этнического многообразия несёт в себе понятие государства-нации. Можно сказать, что государство–нация – главный и безжалостный истребитель культурного многообразия и этнической сложности. Примеров тьма. Практически любая западная держава отождествляется с определённой нацией, и такое отождествление лежит в этнической, политической и культурной плоскостях. Всем известно, что Франция населена французами, Германия – немцами, Испания – испанцами (иммигранты не в счёт). Никто не помнит, что на территории нынешней Франции проживали когда–то пикардийцы, гасконцы, бретонцы, бургундцы, которых государство–нация полностью поглотило, присвоив всем этноним «французы», лишив каких бы то ни было автохтонных черт. Мало кому известно, что знаменитый Жюль Верн по национальности не француз, а как раз бретонец. Лангедок, Аквитания, Бретань и т.п. - бывшие независимые государства, располагавшиеся на территории современной Франции. Население Лангедока, к примеру, традиционно говорило на окситанском языке, о котором остались лишь воспоминания. В Германии проживали фризы и лужицкие сербы. Первые уже давно превратились в немцев, а вторые в количестве 50-60 тысяч изо всех сил пытаются сохранить свою этническую самобытность. В Испании баски и каталонцы стараются не раствориться окончательно в плавильном испанском котле. Любая народность, попав в границы государства–нации, обречена на полную ассимиляцию. Поэтому институт гражданства на Западе априори подразумевает этническую уравниловку, когда граждане Франции – сплошь французы, а граждане Германии – все до одного немцы. И нет среди них ни бретонцев, ни гасконцев, ни фризов, ни лужицких сербов.

 

Более всего государства-нации не любят государства–империи. Это вполне объяснимо, ведь принципы имперского строительства в корне противоположны индивидуалистскому подходу в политике, исповедуемому государствами–нациями. Кроме того, именно в лоне империй многие народы сохраняют свою этническую идентичность. В XIX веке после Кавказской войны многие чеченцы, не желая жить в составе Российской империи, эмигрировали в Турцию и Иорданию. Сейчас лишь немногие из них ещё помнят язык предков, в то время как чеченцы, оставшиеся в России, получили возможность развивать свой язык и свою культуру, которую и сохранили до сего дня. Нечто подобное случилось с убыхами, кавказским народом, жившим в районе нынешнего Сочи. Переселившись всем народом в Турцию, убыхи растаяли в общей массе турок и теперь о таком народе помнят только историки и этнографы (да и то не все).

 

Может показаться диким, но и в наше время новообразованные государства–нации душат и калечат этническое многообразие собственного населения. Русским на Украине уготована судьба убыхов с точностью до наоборот. Кто не желает переселяться в Россию, должен ассимилироваться в «щiрого українця», того самого, который скроен по галицийским меркам, т.е. по мерками этноса, но никак не народа. Во всём следуя подсказкам Запада, Украина прочно взяла курс на построение моноэтнического государства. Присутствие на её территории иных этносов рассматривается как незатейливое препятствие на пути всеобщей украинизации. И пусть никого не вводит в заблуждение функционирование крымско-татарского языка в Крыму. Это не более чем ситуативный союз крымско-татарского меджлиса и «оранжевого» Киева, который может так же быстро рухнуть, как быстро он образовался. Крым, Луганск, Одесса, Донецк, Николаев, Херсон подвергаются украинизации, беспрецедентной по своей энергичности. На заре своей независимости украинские власти провозглашали необходимость создания политической нации, когда представители всех национальностей, населяющих Украину, должны были по их замыслу сплочённо встать на защиту идей украинского суверенитета. Такая идея благополучно провалилась, т.к. превращаться в этнос, да ещё ментально чуждый, большинству населения Украины, добровольно никто не хотел. Узрев в русскоязычной части собственного народа угрозу украинскому государству-нации, власти принялись упорно «перевоспитывать» этих местных «гасконцев» и «бургундцев», заставляя всех говорить на украинском, учиться на украинском, думать на украинском. Украина чётко держит курс на создание моноэтнического государства, о чём заботятся её братья по духу в лице западных государств–наций, уже давно переплавивших в ассимиляционном котле населявшие их ранее народности. Между прочим, официальной доктриной формирования американской нации является теория «плавильного котла» (melting pot), когда все и вся переплавляются в человеческую массу, из которой потом штампуются образцовые американцы. Украина не против организовать свой «плавильный котёл» для формовки «щiрих патриотів». Но не зря говорится, что провинциализм – основная черта украинской государственности. Попытки превращения Украины в государство–нацию выглядят явным политическим эпигонством. В своей прыти создать моноэтнические государственные образования путём репрессий и притеснений не титульной нации Киев обогнали только Таллинн, Рига и Вильнюс. Засевший в Тбилиси экзальтированный Михаил Саакашвили тоже принялся за создание отдельного государства–нации на территории Грузии, где нет места другим этническим элементам, кроме грузин.

 

«Если курс на насильственное и ускоренное превращение Грузии в государство-нацию не будет прекращен, а этноцид грузинских этносов будет продолжаться, это может привести к дальнейшему развалу грузинского суперэтноса и грузинской государственности», - прокомментировал ситуацию в Грузии Георгий Векуа из Института Евразии.

 

Геополитики справедливо считают ХXI век веком империй. Империй в новом, современном значении этого слова, которые прекрасно уживаются с западной риторикой о правах человека и провозглашением курса суверенной демократии в России. Государства–нации неминуемо обрекают себя на одинокое прозябание на обочине истории, если вздумают отвергнуть имперский проект. При нынешнем раскладе сил и сложившейся геополитической конъюнктуре у отдельных государств–наций нет никаких шансов противостоять нарастающим процессам глобализации. Соединённые Штаты Америки, закончив проект государства–нации, превратились в империю. Европейский Союз тоже приобретает имперские очертания, когда страны–члены Евросоюза сливаются в единую империю, чтобы противостоять давлению других мощных геополитических образований. В основе образования и США, и Евросоюза лежат принципы государства-нации, но в геополитической плоскости они позиционируют себя как империи. И только такие страны, как Грузия и Украина с завидным упрямством долбят лбом стену, хода сквозь которую быть не может. Политическая элита этих стран, находясь на фуражировке западных кураторов, прекрасно осознаёт бесперспективность и гибельность такого способа действий, но приказ есть приказ, тем более что в мире «демократии» за невыполнение приказов или игнорирование мнения «хозяина» спрашивают по всей строгости «демократических» законов. Судьба Леонида Кучмы и Эдуарда Шеварднадзе тому пример.

 

Украину, как и Грузию, в случае продолжения такой пагубной политики, ожидают политические потрясения и контузии, нарастание конфликтности в обществе и хаос в экономике. Отказавшись по наущению наших недругов присоединиться к большому геополитическому пространству, Украина очутилась на обочине, плавно изменив свой геополитический статус и превратившись из субъекта геополитики в его объект. Поэтому киевский политолог Андрей Ваджра в одной из своих статей прямо сравнивает (не)зависимую Украину с ребёнком – дауном, который не в состоянии обойтись без посторонней помощи:«Украинство похоже на ребёнка-дауна. Оно никогда не было чем-то самостоятельным и жизнеспособным. Украинство, особенно в своих крайних, экстремистских, «свидомистских» проявлениях, всегда имело иностранного опекуна, который его лелеял, воспитывал и направлял. При этом необходимо понимать, что «свидоми» сделали заложниками чужих интересов тех, кого они назвали «украинцами» вначале на территории Галиции, а сейчас всей Малороссии, переименованной в "Украину"».

 

Сначала независимую Украину создавали и опекали австрийцы, затем поляки, потом немцы и теперь американцы. Из Украины западные государства–нации пытались сделать такое же государство–нацию со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде искусственного создания искусственного народа с искусственно привитыми зачатками русофобии, которые в наше время дают прекрасные всходы. Каждая из сторон, приложивших к этому руку, извлекала свою выгоду. На бобах оставались только сама Украина и её ближайшие соседи, на которых Запад оказывал давление как раз с территории Украины. Это, прежде всего, Российская Федерация, Белоруссия и Приднестровье. Политику «оранжевого» Киева в отношении приднестровцев вообще можно назвать подлым коварством. В Приднестровье насчитывается 250 000 украинцев, что составляет 30% населения. Но это не остановило режим В. Ющенко от принятия политических решений, угодных Вашингтону и крайне неудобных для Тирасполя. Кроме украинцев, 30% населения Приднестровья составляют молдаване и 30% русские. В Приднестровье три государственных языка – русский, молдавский и украинский. Превращаться по примеру Украины в государство–нацию приднестровцы не желают.

 

Есть ли у Украины выбор? В истолковании националистически ориентированных политических трещоток альтернативы поголовной украинизации нет. У тех, кто подходит к геополитическим и этносоциальным реалиям без идеологических наслоений, мнение прямо противоположное. Выбор у Украины есть, и, следуя ему, можно не только сохранить, но и приумножить культурное и интеллектуальное наследие населяющих ее народов, избежав конфликтов и трений. Однако именно в таком пути развития Украины не заинтересованы, прежде всего, её заграничные опекуны.

 

Как ни покажется странным, но империя является наиболее гуманным политическим образованием, позволяющим сохранить этническое и культурное многообразие её народов. Идеологической составляющей этносоциологи практически не уделяют внимания, фокусируя своё внимание на иных аспектах развития этносов в эпоху имперского строительства. Российская империя, Советский Союз были своеобразными империями. Даже нынешняя Россия является, по своей сути, усечённым вариантом империи. Россия никогда не была государством–нацией и никогда ею не будет, несмотря на пожелания наших заокеанских «друзей». В то же время окружающим Россию государствам отведена роль государств–наций в их отрицательном аспекте как инструмента подавления этнического многообразия, посмевшего выступить против западного либерального проекта.

 

Владислав Гулевич *http://zapadrus.su/rusmir/pubru/116-2010-09-04-14-08-35.html

[Гість NazSoz]

лень весь этот украинофобский бред комментировать,прокомментирую конец.

 

Как ни покажется странным, но империя является наиболее гуманным политическим образованием, позволяющим сохранить этническое и культурное многообразие её народов.

ложь.

 

Идеологической составляющей этносоциологи практически не уделяют внимания, фокусируя своё внимание на иных аспектах развития этносов в эпоху имперского строительства. Российская империя, Советский Союз были своеобразными империями.

империи разваливаются.

 

Даже нынешняя Россия является, по своей сути, усечённым вариантом империи.

вот и она идет к развалу плюс Жидопедерация -это не Россия

 

Россия никогда не была государством–нацией и никогда ею не будет, несмотря на пожелания наших заокеанских «друзей».

ложь. как раз выгодно иметь нежизнеспособное государство империю с мешаниной разных народов чем национальное государство и как раз сионисты заселяют Европу разными нациями . а также заселяют Жидопедерацию.

 

в то время как Израиль (политт. центр сионизма) остается национальным государством.

 

В то же время окружающим Россию государствам отведена роль государств–наций в их отрицательном аспекте как инструмента подавления этнического многообразия, посмевшего выступить против западного либерального проекта.

опять ложь. как раз наоборот-- все государства Европы заселяются разными нациями.

[Гість Волиняка]

Владислав Гулевич *http://zapadrus.su/rusmir/pubru/116-2010-09-04-14-08-35.html

И шо тут обсуждать? Хде комментарии ТС?

В нете много всякой ... гм... бредятины. Ладно, раз у ТС нету своего мнения по поводу статьи, хочу указать на одну системную ошибку.

Немного отвлекусь. Все мы знаем, что с сумашедшим очень трудно спорить. Почему? Ибо все его умопостроения очень логичны. Однако ж, построены они на заранее ошибочном фундаменте. Так где ж ошибка в таких вот статьях? А вот она:

В истории Украины это имело место в западной её части, когда кусок русских земель был оккупирован сначала польскими феодалами, а затем австрийцами.

Здесь стыдливо умалчивается целый слой украинской истории, а именно

1. забывается время, когда князья владимирские захотели самостийности и предали остальную Русь.

2. история галицко-волынского княжества, на объединение с которой не захотели идти те же князья северорусские, ибо тогда пришлось бы не ярлыки у монголов вылизывать, а немножечко повоевать.

3. зависимость от орды продолжалась на 100+ лет больше, чем у Руси южной.

И совсем маленький забытый фактик:

Население западнорусских земель, оказавшись оторванным от остальной части русского народа, находилось в угнетённом положении, не оказывая никакого влияния на политическую и культурную жизнь того государства, к которому они были присоединены (Польша, Австро–Венгрия).

Стесняюсь спросить, а куда сбежал печатник Федоров от преследований в просвещенной Москве? Туда, куда русскую культуру притесняли? Оригинально. Эт шо, он такой мазохист, с родной москвы да к ненависным латинянам?

[Гість ruslanp1]

"Украина от этноса к нации"

 

... И от нации с СбРоду (СБорномуНаРОДу)(СоБорномуНаРОДу).

[Орiана]

... И от нации с СбРоду (СБорномуНаРОДу)(СоБорномуНаРОДу).

Ru-sla-np1

 

Ru - Ru-ssian - русский

sla - sla-ve - раб

np - NP - полнота в сильном смысле (в теории алгоритмов)

1 - №1

 

Ruslanp1 - русский - раб - сверх задача- №1.

[Гість Изроссов]

И шо тут обсуждать? Хде комментарии ТС?

ТС статью для обсуждения и предложил, так что коментируем не стестняемся

В нете много всякой ... гм... бредятины. Ладно, раз у ТС нету своего мнения по поводу статьи, хочу указать на одну системную ошибку.

Немного отвлекусь. Все мы знаем, что с сумашедшим очень трудно спорить. Почему? Ибо все его умопостроения очень логичны. Однако ж, построены они на заранее ошибочном фундаменте. Так где ж ошибка в таких вот статьях? А вот она:

Здесь стыдливо умалчивается целый слой украинской истории, а именно

этот слой "украинской" истории называется просто: Междуусобные войны на Руси

Междоусобица на Руси.

 

 

Вскоре после смерти Владимира Мономаха началась борьба за власть между его сыновьями и внуками. Киевская Русь разделилась на отдельные мелкие княжества и стала приходить в упадок.

Начиная с конца XI века, в степях, лежавших вдоль берегов Черного моря, появился новый кочевой народ - половцы. Пользуясь раздорами между русскими князьями, половцы начали совершать опустошительные набеги на русские земли. Борьба с ними сделалась одной из главных забот русских князей. Замечательное произведение русской литературы того времени "Слово о полку Игореве" рассказывает о неудачном походе князя Игоря на половцев в 1185 году.

Под влиянием неблагоприятных условий, сложившихся в Киевской Руси, в XII веке начинается движение населения на северо-восток, в лесные области средней части Европейской России. Там усиливается Владимиро-Суздальское княжество и туда же постепенно переносится центр тяжести русского государства. В XIII-ом веке начинает возвышаться город Москва, князья которого уже в ХIV веке выступают в роли "собирателей" русских земель вокруг своего княжества.

В статье описаны уже результаты этих событий

 

Стесняюсь спросить, а куда сбежал печатник Федоров от преследований в просвещенной Москве? Туда, куда русскую культуру притесняли? Оригинально. Эт шо, он такой мазохист, с родной москвы да к ненависным латинянам?

По всякому бывало на Руси..Смею заметить примерно как раз те времена звались Смутным временем, народ прищемили крепко, результатом стало Народное Ополчение под предводительством Минина и Пожарского...к сожалению до того времени Иван Фёдоров не дожил

[Гість NazSoz]

"Украина от этноса к нации"

 

... И от нации с СбРоду (СБорномуНаРОДу)(СоБорномуНаРОДу).

это вы про себя? так вы не народ,а фекалии народа. жаль только нет перерабатывающего центра для переработки фекалий.

[Гість ruslanp1]

Ru-sla-np1

 

Ru - Ru-ssian - русский

sla - sla-ve - раб

np - NP - полнота в сильном смысле (в теории алгоритмов)

1 - №1

 

Ruslanp1 - русский - раб - сверх задача- №1.

Очень не плохо и даже талантливо. Вашу версию - принимаю.

 

Разница в том, что я опираюсь на речь своего народа: древне славянские буквицы, старо славянские словари.

 

А Вы на латиницу, которая Вам видимо ближе.

Или нет? Тогда уже сразу - пишите на иврите.

 

"Учите Иврит - Ивропа вас ждёт"

[Гість NazSoz]

Очень не плохо и даже талантливо. Вашу версию - принимаю.

 

Разница в том, что я опираюсь на речь своего народа: древне славянские буквицы, старо славянские словари.

 

А Вы на латиницу, которая Вам видимо ближе.

Или нет? Тогда уже сразу - пишите на иврите.

ты бы узнал откуда произошла кириллица,а то пишешь бред.

[Гість Волиняка]

ТС статью для обсуждения и предложил, так что коментируем не стестняемся

Бред. Имха.

этот слой "украинской" истории называется просто: Междуусобные войны на Руси

Но почему-то умалчивается прямое предательство...

Цитата(Волиняка @ 9.2.2012, 22:14)

Стесняюсь спросить, а куда сбежал печатник Федоров от преследований в просвещенной Москве? Туда, куда русскую культуру притесняли? Оригинально. Эт шо, он такой мазохист, с родной москвы да к ненависным латинянам?

По всякому бывало на Руси..Смею заметить примерно как раз те времена звались Смутным временем, народ прищемили крепко, результатом стало Народное Ополчение под предводительством Минина и Пожарского...к сожалению до того времени Иван Фёдоров не дожил

Ива́н Фёдоров (ок. 1520 — 5 (15) декабря 1583, Львов) — один из первых русских книгопечатников[1], традиционно считается «первым русским книгопечатником»[2], издатель первой точно датированной печатной книги («Апостол») на территории Русского государства.

Сму́тное вре́мя — обозначение периода истории России с 1598 по 1613 годы

От тебя я все же ждал большего. Извини, но больше с тобой спорить и читать непонятные вбросы не намерен. Если ты заинтересован в споре, ответь на вопрос по Боголюбскому. Можна в личку. Или признай, что он - предатель земли Русской, канонизированный Петром 1.

За сим откланиваюсь.

[Орiана]

Очень не плохо и даже талантливо. Вашу версию - принимаю.

 

Разница в том, что я опираюсь на речь своего народа: древне славянские буквицы, старо славянские словари.

 

А Вы на латиницу, которая Вам видимо ближе.

Или нет? Тогда уже сразу - пишите на иврите.

 

"Учите Иврит - Ивропа вас ждёт"

Любий, кому що ближче видно по наших ніках - на якій мові ваш нік - таку отримали розшифровку.

Напишете на івріті, попрошу знайомого єврея він вам організує.

[Орiана]

ТС статью для обсуждения и предложил, так что коментируем не стестняемся

Українофобська дурня, як і все, що ти пишеш.

[Гість Изроссов]

Но почему-то умалчивается прямое предательство...

Чьё? по отношению к кому? если все понемногу нагадили

 

 

От тебя я все же ждал большего. Извини, но больше с тобой спорить и читать непонятные вбросы не намерен. Если ты заинтересован в споре, ответь на вопрос по Боголюбскому. Можна в личку. Или признай, что он - предатель земли Русской, канонизированный Петром 1.

За сим откланиваюсь.

Да ничё, извиняю

Ах-ах, ну не Смутное Время, так опричнина, не сильно я и ошибся про невесёлое для науки время. Про Боголюбского вроде уже писал

[Гість vladimir]

Ru-sla-np1

 

Ru - Ru-ssian - русский

sla - sla-ve - раб

np - NP - полнота в сильном смысле (в теории алгоритмов)

1 - №1

 

Ruslanp1 - русский - раб - сверх задача- №1.

Ориана, как всё таки не красиво оскорблять соседей, не говоря уже о том, что русские нам далеко не чужие.

Ни кто из востока Украины, не оскорбляет Польшу, или Европу, так близкую вам...чего вам неймется???

 

Вот подумай лучше о сравнении моська и СЛОН......Галичины и России......

и выходит как бы красиво не называлась, как пронзительно не лаяла....но всё равно моська....

 

 

и моська то главным образом не потому что маленькая, а потому что много тявкает ;)

[САИ]

Українофобська дурня, як і все, що ти пишеш.

Українофобська дурня, як і все, що ти пишеш.

[Гість NazSoz]

Ориана, как всё таки не красиво оскорблять соседей, не говоря уже о том, что русские нам далеко не чужие.

Ни кто из востока Украины, не оскорбляет Польшу, или Европу, так близкую вам...чего вам неймется???

опять у тебя одна Ориана виновата и как всегда врешь?

 

тормоз,она писала о человек ,а не о нации

 

Вот подумай лучше о сравнении моська и СЛОН......Галичины и России......

и выходит как бы красиво не называлась, как пронзительно не лаяла....но всё равно моська....

моська,прочитай ее пост а потом пости.

 

и моська то главным образом не потому что маленькая, а потому что много тявкает

о себе написал,тормоз?

 

Українофобська дурня, як і все, що ти пишеш.

оно заговорило украинской!

 

правда пока копирует как попка-попугай,но и это неплохо.

[Орiана]

и моська то главным образом не потому что маленькая, а потому что много тявкает ;)

Це ти про себе? Бо останнім часом ти тільки тим і зайнятий, що ходиш за нацистом і тявкаєш на нього.

[Гість NazSoz]

Це ти про себе? Бо останнім часом ти тільки тим і зайнятий, що ходиш за нацистом і тявкаєш на нього.

ні,його чомусь на тебе перемкнуло в останній час.))

 

завжди в тебе все не так,а на українофобів чомусь навіть на гавкне.

 

лицедій..

[Гість vladimir]

Це ти про себе? Бо останнім часом ти тільки тим і зайнятий, що ходиш за нацистом і тявкаєш на нього.

Ну и сморозила ....я хожу :lol: :lol: :lol:

 

Да твоего нацистика, как и тебя, все только и буцают как могут, а вы как то говно, что всё не тонет, да не тонет :D

 

Орианочка против реальности трудно переть своими тупыми фантазиями, вон и ущербный нацистик всё пытается,но ни как не получается B)

 

Но надеюсь ты не будешь прятаться по кустам, а то нацистик уже надоел, а вот тебя повоспитывать стоило бы........

[Орiана]

Ну и сморозила ....я хожу :lol: :lol: :lol:

 

Да твоего нацистика, как и тебя, все только и буцают как могут, а вы как то говно, что всё не тонет, да не тонет :D

 

Орианочка против реальности трудно переть своими тупыми фантазиями, вон и ущербный нацистик всё пытается,но ни как не получается B)

 

Но надеюсь ты не будешь прятаться по кустам, а то нацистик уже надоел, а вот тебя повоспитывать стоило бы........

Певна річ, що ти цього не визнаєш.

 

Ось дивись, ти кажеш: против реальности трудно переть своими тупыми фантазиями - добре, наші фантазії тупі, а реальність жорстока. Але чому ти зациклився не на жорстокій реальності, а на наших тупих фантазіях. Боїшся реальності чи рівень твій не вищий від наших фантазій, а може тому, що сам на жодні фантазії не здатний, навіть тупі? Подумай над цим на майбутнє, адже ти не збираєшся покидати форум до виборів? А за мене не переживай - до мене лайно не чіпається. Все, що ви тут кажете ПРОТИ МЕНЕ - буде використано ПРОТИ ВАС - бачиш, мені навіть не треба напрягатися.

[Гість vladimir]

Певна річ, що ти цього не визнаєш.

 

Ось дивись, ти кажеш: против реальности трудно переть своими тупыми фантазиями - добре, наші фантазії тупі, а реальність жорстока. Але чому ти зациклився не на жорстокій реальності, а на наших тупих фантазіях. Боїшся реальності чи рівень твій не вищий від наших фантазій, а може тому, що сам на жодні фантазії не здатний, навіть тупі? Подумай над цим на майбутнє, адже ти не збираєшся покидати форум до виборів? А за мене не переживай - до мене лайно не чіпається. Все, що ви тут кажете ПРОТИ МЕНЕ - буде використано ПРОТИ ВАС - бачиш, мені навіть не треба напрягатися.

Не знаю откуда это у тебя и таких как ты.....

С одной стороны, даже жалко, но чего вы добиваетесь этим противостоянием, сегодня России, а завтра если всё решится, что кроме этого противостояния у вас останется?

Неужели пример Ющенко и Тимошенко не научил, что нельзя жить одной конфронтацией.....не понимаю я вас

[Гість Волиняка]

Да ничё, извиняю

Ах-ах, ну не Смутное Время, так опричнина, не сильно я и ошибся про невесёлое для науки время. Про Боголюбского вроде уже писал

Учи историю, а не занимайся вбросами.

Опри́чнина — период в истории России (с 1565 по 1572 год), обозначившийся государственным террором и системой чрезвычайных мер.

 

Причины введения опричнины

 

Уже в ходе первого этапа Ливонской войны царь неоднократно упрекал своих воевод в недостаточно решительных действиях. Он обнаружил, что «бояре не признают его авторитет в военных вопросах»[3].

В 1563 году царю изменяет один из воевод, командовавший русскими войсками в Ливонии, — князь Курбский, который выдаёт агентов царя в Ливонии и участвует в наступательных действиях поляков и литовцев, в том числе в польско-литовском походе на Великие Луки.

Измена Курбского укрепляет Ивана Васильевича в мысли, что против него, русского самодержца, существует страшный боярский заговор, бояре не только желают прекращения войны, но и замышляют убить его и посадить на трон послушного им князя Владимира Андреевича Старицкого, двоюродного брата Ивана Грозного. И что митрополит и Боярская Дума заступаются за опальных и препятствуют ему, русскому самодержцу, карать изменников, поэтому требуются чрезвычайные меры.

И причем тут Федоров?

А по боголюбскому ты тупо слился, как впрочем и по многим другим вопросам. Скучно.

[Гість NazSoz]

Не знаю откуда это у тебя и таких как ты.....

С одной стороны, даже жалко, но чего вы добиваетесь этим противостоянием, сегодня России, а завтра если всё решится, что кроме этого противостояния у вас останется?

Неужели пример Ющенко и Тимошенко не научил, что нельзя жить одной конфронтацией.....не понимаю я вас

интересное у этой холопской шестерки мышление.

 

то что украинофобы льют грязь на Украину его не волнует. стоит против украинофобии что-то написать тут же лезет пугать Жидопедерацией...

 

а тормоз оказывается к тому же и холоп..

 

Ну и сморозила ....я хожу

 

Да твоего нацистика, как и тебя, все только и буцают как могут, а вы как то говно, что всё не тонет, да не тонет

 

Орианочка против реальности трудно переть своими тупыми фантазиями, вон и ущербный нацистик всё пытается,но ни как не получается

 

Но надеюсь ты не будешь прятаться по кустам, а то нацистик уже надоел, а вот тебя повоспитывать стоило бы........

гав гав гав

[Орiана]

Ориана, как всё таки не красиво оскорблять соседей, не говоря уже о том, что русские нам далеко не чужие.

Ни кто из востока Украины, не оскорбляет Польшу, или Европу, так близкую вам...чего вам неймется???

Тобто, ти вважаєш, що ображати українську націю можна

 

"Украина от этноса к нации"

 

... И от нации с СбРоду (СБорномуНаРОДу)(СоБорномуНаРОДу).

А мені відповісти автору образи тим самим манером - зась, бо це вже тягне на образу російської нації :o

 

Володька, твоя одержимість мною особисто - не дозволяє тобі тверезо мислити.

Адже ти щойно підтвердив відомі істину: В Росії любов до Батьківщини - це прояв патріотизму, а в Україні - нацизм.

[Орiана]

Не знаю откуда это у тебя и таких как ты.....

С одной стороны, даже жалко, но чего вы добиваетесь этим противостоянием, сегодня России, а завтра если всё решится, что кроме этого противостояния у вас останется?

Неужели пример Ющенко и Тимошенко не научил, что нельзя жить одной конфронтацией.....не понимаю я вас

Ось скажи мені - ізрос, саи, вольф, шкатулка - вони хочуть єдності України? Невже ти не бачиш їх потуг на розбрат? То чому ти мовчиш про них, а нападаєш на мене і на нациста? Адже ми - ЗА Україну, не хочемо розколу, хочемо процвітання і доброботу в нашій країні. Методи тобі не подобаються? Але про методи націоналістів можна тільки фантазувати, бо вони при владі не були, а методи теперішніх ми бачимо на власні очі, а також читаємо їх пости: мало вас вбивали, вивозили, забирайтеся геть. Але ти на це мовчиш в ганчірку - отже з ними заодно.

[Гість Изроссов]

А по боголюбскому ты тупо слился, как впрочем и по многим другим вопросам. Скучно.

По боглюбскому я и не наливался, мне и сливать нечего... и если честно то до сих пор не понял каким боком боглюбский к обсуждаемой теме,

 

Учи историю, а не занимайся вбросами.

взаимно

[Гість Изроссов]

Ось скажи мені - ізрос, саи, вольф, шкатулка - вони хочуть єдності України? Невже ти не бачиш їх потуг на розбрат?

Ориана, ты хоть обьясни что в твоём понимании есть единая и процветающая Украина, это всем шенгенская виза и плевать на всё что вокруг? хрен с ним что колония и европейский унитаз для отходов, но главное что шенген в кармане, да? я точно против такой Украины

[Гість NazSoz]

Ориана, ты хоть обьясни что в твоём понимании есть единая и процветающая Украина, это всем шенгенская виза и плевать на всё что вокруг?

м-да,украинофобия ....

 

а ты объясни что такое единая и процветающая Рос.Федерация.

 

и я уверен что сразу заметим двойные стандарты.

 

для Украины - это плевать на всех,а для РФ - это процветание,величие и тд и тп.

 

я так понял?

 

 

хрен с ним что колония и европейский унитаз для отходов,

унитаз-это ты,причем еврейский.

 

я точно против такой Украины

да ты против любой Украины,можешь не притворяться.

[Орiана]

Ориана, ты хоть обьясни что в твоём понимании есть единая и процветающая Украина, это всем шенгенская виза и плевать на всё что вокруг? хрен с ним что колония и европейский унитаз для отходов, но главное что шенген в кармане, да? я точно против такой Украины

Ізрос, ти взагалі проти України, процвітаючої чи загниваючої - як можна вести дискусію про те, чого, як на твою думку, нема?

[САИ]

Ориана, ты хоть обьясни что в твоём понимании есть единая и процветающая Украина, это всем шенгенская виза и плевать на всё что вокруг? хрен с ним что колония и европейский унитаз для отходов, но главное что шенген в кармане, да? я точно против такой Украины

Унитазы, у заробитчан типа орианы, в крови. Она и здесь унитаз устроила. Против халичанских ген не попрёшь. :lol: :lol: :lol:

Запах унитаза для орианоподобных это эсклюзив, Шанель №5.

;)