Украинский Донбасс

[Гість Tesey7]

Алексей Кириллович Алчевский, вклад которого в индустриальное развития Донбасского края сложно переоценить.

 

Поймав волну успеха, он за считанные годы сколотил баснословное состояние, создав в нашем крае финансово-промышленную империю.

 

* В период «банковской лихорадки» конца 1860-х — начала 1870-х годов становится инициатором создания Харьковского общества взаимного кредита (1866)

 

* Основывает Харьковский Торговый банк 1868 год, основной капитал 500 тыс. (руб.),

 

* В 1871 Но настоящей революцией в сфере финансов становится ноу-хау Алчевского – первый в стране акционерный ипотечный банк – Харьковский Земельный – с капиталом в 1 миллион рублей.

 

* В 1879 году А. К. Алчевский учредил Алексеевское горнопромышленное общество (капитал 2 млн руб.) владевшее богатейшими залежами антрацита в Славяносербском уезде Екатеринославской губернии

 

 

* Инициировал строительство металлургических заводов Донецко-Юрьевского металлургического общества (ДЮМО, 1895 год, основной капитал 8 млн руб.) возле станции Юрьевка (ныне Алчевск, ОАО «Алчевский металлургический комбинат») и общества «Русский Провиданс» в Мариуполе (ныне ОАО «Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича»).

 

* Председатель Харьковского биржевого комитета. Личное состояние к 1900 году — до 30 млн руб.

 

 

 

Завод ДЮМО стал первым на Донбассе металлургическим предприятием, построенным полностью на отечественные капиталы.

 

 

 

В 1900 году компания добыла 45 млн пудов угля, заняв по объёму добычи третье место среди однородных предприятий Донбасса.

 

Во многом благодаря промышленной империи Алчевского Украине в начале прошлого века удалось заткнуть за пояс старую металлургическую базу Российской империи – Урал. Производство чугуна и стали увеличилось в 27 раз. Пять заводов Донбасса, в том числе и детище Алчевского завод ДЮМО – нынешний Алчевский металлургический комбинат – выплавляли четверть всего чугуна империи.

 

Но перейдем к главному.

 

В молодости Алексей Кириллович увлекался лево-народническими идеями и поэзией Т. Г. Шевченко, участвовал в украинском национальном движении, возглавлял харьковскую «Громаду» — кружок украинской интеллигенции.

 

Литературе в семье Алчевских вообще уделялось особое внимание. Алексей Кириллович увлекался А.С. Пушкиным и Т.Г. Шевченко, читал своим детям их произведения. «Кобзарь» Т.Г. Шевченко был любимой книгой Алчевского. Он мечтал о памятнике Тарасу Шевченко и, став состоятельным человеком, осуществил свою мечту оригинальным образом.

 

Дело в том, что просьбы передовой общественности России и Украины о сооружении памятника Т.Г. Шевченко царским правительством неизменно отвергались. Тогда А. К. Алчевский на собственные средства заказал (через жену) известному скульптору академику В. А. Беклемишеву бюст поэта-революционера. В 1899 году бюст был установлен в Харькове в принадлежащем Алчевским Мироносицком саду. Белый мраморный бюст на каменном пьедестале был хорошо виден с улицы через решетку сада.

 

 

 

Это был первый памятник великому Кобзарю и появился он усилиями финансиста с Донбасса

 

 

 

Алексей Кириллович называл себя «цепным псом», оберегавшим деяния своей супруги – Кристины Даниловной Алчевской, посвятившей свою жизнь образованию и просвещению низшего сословия, обучению «кухаркиных детей», что в то время преследовалось имперскими указами и положениями.

 

 

«Я вышла замуж за истового украинца», — говорила Кристина Даниловна.

 

Когда родители Кристины Даниловной переехали в Курск, Кристина была активисткой молодежного кружка, под псевдонимом «Украинка».

 

Впервые приехав в имение мужа в Алексеевке, Христина Даниловна была неприятно удивлена тем, что во всей округе нет ни одной школы. Ни для детей, ни уж, тем более, для взрослых. Открыть школу для народного просвещения было делом сложным. Но Христина Даниловна преодолела сопротивление местных властей и открыла на деньги мужа школу в Алексеевке, куда учительствовать позвала будущего составителя словаря украинского языка, литератора и этнографа – Бориса Гринченко. В этой школе днем учились дети, а вечером за парты садились взрослые.

 

В своих дневниках Христина Даниловна вспоминала, как на «огонек» их «Громады» являлись: высокий, с умными голубыми глазами и темными «вусами» – точь-в-точь как у казака-запорожца – Пантелеймон Александрович Кулиш; с античным, точно выточенным из мрамора лицом, рыжеволосый и тоже голубоглазый академик Александр Афанасьевич Потебня; один из создателей старой киевской «Громады», отец будущего чудесного поэта Максима Рыльского Фаддей Розеславович Рыльский; поэт Василий Мова; в то время еще обучающийся в Харькове известный литератор Алексей Петрович Стороженко.

 

Кристина Алчевская вела переписку со многими выдающимися людьми своей эпохи, со многими дружила. Ее таланты высоко ценил Лев Толстой, а с Иваном Франко они, бывало, горячо спорили. О том, кого же считать истинным патриотом…

 

Вообще вся Семья Алчевских была удивительным конгломератом людей чрезвычайно талантливых.

 

* Старший сын Алчевского – Дмитрий – стал акционером Алексеевского общества, кандидатом естественных наук, и положил жизнь на возрождение отцовского дела. В 1920 году в Крыму был расстрелян большевиками.

 

* Иван Алексеевич Алчевский получил титул «короля теноров». Ему рукоплескали в лучших театрах мира.

 

* Анна Алексеевна продолжила педагогическую деятельность матери.

 

* Николай Алчевский – признанный театральный критик, известен также как автор первого украинского букваря для взрослых в советские времена.

 

* Младшая дочь Алчевских – Кристина – получила известность как талантливая украинская поэтесса и педагог. Ее талант высоко ценила Ольга Кобылянская. Советская же власть считала ее стихи «слишком национальными».

 

 

 

Ранние произведения Христины Алчевской отражали настроения и надежды украинской демократической интеллигенции, осуждавшей социальное неравенство и национальное угнетение. Немало поэзий Христины Даниловны посвящены выдающимся деятелям украинской культуры, борцам за народное счастье волю: Тарасу Шевченко, Ивану Франко, Лесе Украинке, Ольге Кобылянской, Михаилу Павлику, Михаилу Коцюбинскому, Павлу Грабовскому, Борису Гринченко, Агафангелу Крымскому.

 

Христина Алексеевна принимала активное участие в украинском культурно-просветительском и национально-освободительном движении, формировала национальное сознание молодежи.

 

А в 1982 г. в связи со 100-летием со дня рождения Х.А. Алчевской международная организация по вопросам образования, науки и культуры - ЮНЕСКО внесла ее имя в календарь знаменательных дат, что означало признание заслуг и таланта нашей землячки не только в Украине, но и во всем цивилизованном мире.

 

 

Думаю, семья Алчевских достойны пример для современных жетелей Донбасса.

[САИ]

Алексей Кириллович Алчевский, вклад которого в индустриальное развития Донбасского края сложно переоценить.

 

Поймав волну успеха, он за считанные годы сколотил баснословное состояние, создав в нашем крае финансово-промышленную империю.

 

* В период «банковской лихорадки» конца 1860-х — начала 1870-х годов становится инициатором создания Харьковского общества взаимного кредита (1866)

 

* Основывает Харьковский Торговый банк 1868 год, основной капитал 500 тыс. (руб.),

 

* В 1871 Но настоящей революцией в сфере финансов становится ноу-хау Алчевского – первый в стране акционерный ипотечный банк – Харьковский Земельный – с капиталом в 1 миллион рублей.

 

* В 1879 году А. К. Алчевский учредил Алексеевское горнопромышленное общество (капитал 2 млн руб.) владевшее богатейшими залежами антрацита в Славяносербском уезде Екатеринославской губернии

 

 

* Инициировал строительство металлургических заводов Донецко-Юрьевского металлургического общества (ДЮМО, 1895 год, основной капитал 8 млн руб.) возле станции Юрьевка (ныне Алчевск, ОАО «Алчевский металлургический комбинат») и общества «Русский Провиданс» в Мариуполе (ныне ОАО «Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича»).

 

* Председатель Харьковского биржевого комитета. Личное состояние к 1900 году — до 30 млн руб.

 

 

 

Завод ДЮМО стал первым на Донбассе металлургическим предприятием, построенным полностью на отечественные капиталы.

 

 

 

В 1900 году компания добыла 45 млн пудов угля, заняв по объёму добычи третье место среди однородных предприятий Донбасса.

 

Во многом благодаря промышленной империи Алчевского Украине в начале прошлого века удалось заткнуть за пояс старую металлургическую базу Российской империи – Урал. Производство чугуна и стали увеличилось в 27 раз. Пять заводов Донбасса, в том числе и детище Алчевского завод ДЮМО – нынешний Алчевский металлургический комбинат – выплавляли четверть всего чугуна империи.

 

Но перейдем к главному.

 

В молодости Алексей Кириллович увлекался лево-народническими идеями и поэзией Т. Г. Шевченко, участвовал в украинском национальном движении, возглавлял харьковскую «Громаду» — кружок украинской интеллигенции.

 

Литературе в семье Алчевских вообще уделялось особое внимание. Алексей Кириллович увлекался А.С. Пушкиным и Т.Г. Шевченко, читал своим детям их произведения. «Кобзарь» Т.Г. Шевченко был любимой книгой Алчевского. Он мечтал о памятнике Тарасу Шевченко и, став состоятельным человеком, осуществил свою мечту оригинальным образом.

 

Дело в том, что просьбы передовой общественности России и Украины о сооружении памятника Т.Г. Шевченко царским правительством неизменно отвергались. Тогда А. К. Алчевский на собственные средства заказал (через жену) известному скульптору академику В. А. Беклемишеву бюст поэта-революционера. В 1899 году бюст был установлен в Харькове в принадлежащем Алчевским Мироносицком саду. Белый мраморный бюст на каменном пьедестале был хорошо виден с улицы через решетку сада.

 

 

 

Это был первый памятник великому Кобзарю и появился он усилиями финансиста с Донбасса

 

 

 

Алексей Кириллович называл себя «цепным псом», оберегавшим деяния своей супруги – Кристины Даниловной Алчевской, посвятившей свою жизнь образованию и просвещению низшего сословия, обучению «кухаркиных детей», что в то время преследовалось имперскими указами и положениями.

 

 

«Я вышла замуж за истового украинца», — говорила Кристина Даниловна.

 

Когда родители Кристины Даниловной переехали в Курск, Кристина была активисткой молодежного кружка, под псевдонимом «Украинка».

 

Впервые приехав в имение мужа в Алексеевке, Христина Даниловна была неприятно удивлена тем, что во всей округе нет ни одной школы. Ни для детей, ни уж, тем более, для взрослых. Открыть школу для народного просвещения было делом сложным. Но Христина Даниловна преодолела сопротивление местных властей и открыла на деньги мужа школу в Алексеевке, куда учительствовать позвала будущего составителя словаря украинского языка, литератора и этнографа – Бориса Гринченко. В этой школе днем учились дети, а вечером за парты садились взрослые.

 

В своих дневниках Христина Даниловна вспоминала, как на «огонек» их «Громады» являлись: высокий, с умными голубыми глазами и темными «вусами» – точь-в-точь как у казака-запорожца – Пантелеймон Александрович Кулиш; с античным, точно выточенным из мрамора лицом, рыжеволосый и тоже голубоглазый академик Александр Афанасьевич Потебня; один из создателей старой киевской «Громады», отец будущего чудесного поэта Максима Рыльского Фаддей Розеславович Рыльский; поэт Василий Мова; в то время еще обучающийся в Харькове известный литератор Алексей Петрович Стороженко.

 

Кристина Алчевская вела переписку со многими выдающимися людьми своей эпохи, со многими дружила. Ее таланты высоко ценил Лев Толстой, а с Иваном Франко они, бывало, горячо спорили. О том, кого же считать истинным патриотом…

 

Вообще вся Семья Алчевских была удивительным конгломератом людей чрезвычайно талантливых.

 

* Старший сын Алчевского – Дмитрий – стал акционером Алексеевского общества, кандидатом естественных наук, и положил жизнь на возрождение отцовского дела. В 1920 году в Крыму был расстрелян большевиками.

 

* Иван Алексеевич Алчевский получил титул «короля теноров». Ему рукоплескали в лучших театрах мира.

 

* Анна Алексеевна продолжила педагогическую деятельность матери.

 

* Николай Алчевский – признанный театральный критик, известен также как автор первого украинского букваря для взрослых в советские времена.

 

* Младшая дочь Алчевских – Кристина – получила известность как талантливая украинская поэтесса и педагог. Ее талант высоко ценила Ольга Кобылянская. Советская же власть считала ее стихи «слишком национальными».

 

 

 

Ранние произведения Христины Алчевской отражали настроения и надежды украинской демократической интеллигенции, осуждавшей социальное неравенство и национальное угнетение. Немало поэзий Христины Даниловны посвящены выдающимся деятелям украинской культуры, борцам за народное счастье волю: Тарасу Шевченко, Ивану Франко, Лесе Украинке, Ольге Кобылянской, Михаилу Павлику, Михаилу Коцюбинскому, Павлу Грабовскому, Борису Гринченко, Агафангелу Крымскому.

 

Христина Алексеевна принимала активное участие в украинском культурно-просветительском и национально-освободительном движении, формировала национальное сознание молодежи.

 

А в 1982 г. в связи со 100-летием со дня рождения Х.А. Алчевской международная организация по вопросам образования, науки и культуры - ЮНЕСКО внесла ее имя в календарь знаменательных дат, что означало признание заслуг и таланта нашей землячки не только в Украине, но и во всем цивилизованном мире.

 

 

Думаю, семья Алчевских достойны пример для современных жетелей Донбасса.

Да, несомненно.

[Гість Изроссов]

какое поразительное сходство! да в общем почему сходство? я-ж говорил откуда дует ветер нацизма

В мире есть только один народец, который любит приписывать в свои ряды всех великих, всё плагиатить и выдавать за своё... это "богоизбранные"

 

для справки: Донбасс стал "украинским" в 1928 году...присоединён для "увеличения численности рабочего класса в братской Украине"

[Гість NazSoz]

какое поразительное сходство! да в общем почему сходство? я-ж говорил откуда дует ветер нацизма

В мире есть только один народец, который любит приписывать в свои ряды всех великих, всё плагиатить и выдавать за своё... это "богоизбранные"

о чем ты брешешь,шизик?

 

опровергнуть данные в начале темы можешь? нет? ну так зачем трындеть?

 

для справки: Донбасс стал "украинским" в 1928 году...присоединён для "увеличения численности рабочего класса в братской Украине"

мало ли что когда было присоединено административными распоряжениями.

[Гість Волиняка]

какое поразительное сходство! да в общем почему сходство? я-ж говорил откуда дует ветер нацизма

В мире есть только один народец, который любит приписывать в свои ряды всех великих, всё плагиатить и выдавать за своё... это "богоизбранные"

Дайка угадаю с 3-х раз... Рассеяне?

[САИ]

Дайка угадаю с 3-х раз... Рассеяне?

Не, рассияне уже смирились с тем, что Адам и Будда были галичанами.

Да и куда им с нами тягаться, даже трипольской культуры у них своей нет, и именно наша мова, а не их язык стали основой шумерского наречия. ;)

Вы, Волиняка, похоже Силенка не читали...

Немае у Вас РУНВіри в Єдиносущого. <_<

 

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.

Попробуйте, сразитесь с нами!

Арийцы - мы! Предтечи - мы,

С округлыми и добрыми очами!

 

Ну и так далее.

[Гість Libertad]

Кто-нибудь знает о судьбе Харьковского Земельного банка? Его закрыли при СССР?

[Major]

Кто-нибудь знает о судьбе Харьковского Земельного банка? Его закрыли при СССР?

Т.н. "Банк Алчевского", закончил своё существование в 1918 г. (если мне не изменяет память).

Примечательно то, что не смотря на практически ежемесячные замены власти и девальвацию, сумел рассчитаться со всеми его вкладчиками. Пожалуй, единственный прецедент в мировой практике. Сила !!!!!!!!

[Гість Волиняка]

Не, рассияне уже смирились с тем, что Адам и Будда были галичанами.

Слава Богу, не волиняками ;)

[Гість Tesey7]

для справки: Донбасс стал "украинским" в 1928 году...присоединён для "увеличения численности рабочего класса в братской Украине"

Для справки: на Донбассе украинцев - 56%, русских - 38%. Так что Донбасс не стал, а всегда был есть и будет украинским.

[Major]

Для справки: на Донбассе украинцев - 56%, русских - 38%. Так что Донбасс не стал, а всегда был есть и будет украинским.

Ну, положим, не всегда он был украинским. Ныне украинский и пусть таковым будет в дальнейшем.

Однако, не совковый и не сталинский, как некоторые недалёкие личности это здесь выставляют.

И не украинофобский. В этом плане, здесь толерантны.

Но и не пробандеровский. В этом плане, здесь единодушны.

А жалкие выступления Кузи, так сами знаете, в семье, не без урода. Гадит там, где живёт....

[Гість NazSoz]

А жалкие выступления Кузи, так сами знаете, в семье, не без урода. Гадит там, где живёт....

это скорее подходит к таким как вы. вы по моему без вранья жить не можете,а извратить историю для таких как вы это милое дело

[Гість Tesey7]

Ну, положим, не всегда он был украинским. Ныне украинский и пусть таковым будет в дальнейшем.

Однако, не совковый и не сталинский, как некоторые недалёкие личности это здесь выставляют.

И не украинофобский. В этом плане, здесь толерантны.

Но и не пробандеровский. В этом плане, здесь единодушны.

А жалкие выступления Кузи, так сами знаете, в семье, не без урода. Гадит там, где живёт....

Согласен, Донбас может быть проукраинским, там могут даже начать возрождать украинскую культуру, но бандеровщину скорее всего не примут никогда. Да и вообще украинство и бандеровщина - это далеко не одно и то же.

[Гість NazSoz]

Согласен, Донбас может быть проукраинским, там могут даже начать возрождать украинскую культуру, но бандеровщину скорее всего не примут никогда. Да и вообще украинство и бандеровщина - это далеко не одно и то же.

наша нация не так уж недалека..

 

у меня родичи есть в Харькове и то что я нацист и связан с организацией которая прославляет Бандеру их не очень радовало. хотя относились терпимо- мол,родной,а что касается нацизма- у каждого тараканы свои в голове..

 

но как все изменилось когда я был там на марше против иммиграции!

 

 

мне один из родичей расказал как в Харькове обнаглели вьетнамцы,сам дал мне адрес организации в Харькове....а высказывания о чурках такие что даже в организаци такое не часто встретишь..

 

я встретил полное понимание своим идеям.

 

простые люди реально понимают,что если не остановить иммиграцию ,то скоро этих луй ван сянов будет больше чем нас..

 

так что не надо...

[Гість Изроссов]

Согласен, Донбас может быть проукраинским, там могут даже начать возрождать украинскую культуру, но бандеровщину скорее всего не примут никогда. Да и вообще украинство и бандеровщина - это далеко не одно и то же.

Tesey7, обьясни что такое украинство, его цели и зачем нам оно.

[Гість Tesey7]

Tesey7, обьясни что такое украинство, его цели и зачем нам оно.

Сохранение и развитие украинского народа и культуры. А вы шо думали? Вам - московиту оно конечно же никчему.

[Гість Tesey7]

у меня родичи есть в Харькове и то что я нацист и связан с организацией которая прославляет Бандеру их не очень радовало.

Я прославляю исключительно украинский народ и культуру, а счтает там кто-то Бандеру героем или нет - мне это глубоко безразлично. В ВО Свобода, кажется, главным критерием является именно прославление бандеровщины, а украинский народ на 2 или 5 месте. Ты можешь говорить на украинском, быть патриотом, но если ты не любишь Бандеру, то ты зрадник. По-моему это уже дурость.

[Гість Изроссов]

Сохранение и развитие украинского народа и культуры. А вы шо думали? Вам - московиту оно конечно же никчему.

московит это не национальность, это географическое понятие, место жительства русского...я не московит кстати а самый обыкновенный хохол. из культуры и развития пока мы наблюдаем копирование чужого и всякие новоделы, чтоб какое нибудь отличие от остальных русских таки возникло...вот мне целесеобразность этого и не понятна.

Умиляет изобретение державной мовы, языка на котором вообще никто на Украине не говорил никогда. да и сегодня толком не научились

[Гість NazSoz]

московит это не национальность, это географическое понятие,

не было это географический понятием

 

я не московит кстати а самый обыкновенный хохол.

иванушка без роду и племени,российская шестерка.

 

из культуры и развития пока мы наблюдаем копирование чужого и всякие новоделы, чтоб какое нибудь отличие от остальных русских таки возникло...

не бреши.

 

и чего ожидать пока ваша пятая колонна у власти?

 

чтоб какое нибудь отличие от остальных русских таки возникло

как будто в жидопедерации не копируется всякая хрень из запада ,а все свое.

 

вот мне целесеобразность этого и не понятна.

потому что ты иван без роду и племени- тебе лишь бы под жидопедерацию лечь.

 

Умиляет изобретение державной мовы, языка на котором вообще никто на Украине не говорил никогда. да и сегодня толком не научились

о чем еще сбрешешь?

[Гість Tesey7]

московит это не национальность, это географическое понятие, место жительства русского...

Конечно московит(русский) - это не национальность, это приналежность к определенным полит взглядам, которые вы ярко демонстрируете. Признаешь московского пахана главным, все, ты москаль. Вы вот типичный московит.

я не московит кстати а самый обыкновенный хохол.

Вот и займитесь глубоким изучением культуры своего народа, а потом и поговорим.

 

 

Умиляет изобретение державной мовы, языка на котором вообще никто на Украине не говорил никогда. да и сегодня толком не научились

Слушайте, да хватит уже ужиком на сковородке вертеться. Орбитром в нашем коротком и проигрышном для вас споре будет богатая украинская культура. Берем любую щердивку, коломийку или казачью песню и сравниваем ее с нашим украинским языком. Вывод - это все тот же язык.

[Гість Изроссов]

Ужиком на сковородке извиваетесь как раз вы, доказывая наличие того чего небыло.. Но не будем опускаться до взаимной перепалки, а лучше на эту тему просто побеседуем.

Культура:

На этот вопрос ответ прост, стоит всего лишь узнать кем звали себя твои-же предки, скажем лет 200-300 назад. что называлось Диким Полем, и кто там проживал, откуда взялись запорожские казаки и где они сейчас.

Насчёт языка:

Я просил украинствующих на форуме предоставить мне украинский корнеслов, не предоставили, и не предоставят потому что он один и тот тот-же с русским корнесловом. он так и зовётся..РУССКИЙ корнеслов, и щедривки тому прекрасное доказательство, потому что в них нет очень многих слов предлагаемых сегодня к употреблению и появившихся в связи с "борьбой с русизмами", но много слов которые к русизмам сегодняшние "лингвисты" относят, такая вот дурь.

но если бороться с русизмами то их нужно чем то заменить, по этому вместо русизмов тычут полонизмы, грманизмв, англицизмы и тд...где-то встречал статью на эту тему, там утверждали что в общей свложности более двухсот языков в куче современная дермова

Разве можно это считать нормальным и возрождающим свою культуру своего народа?

ИМХО нет, как раз наоборот, этим культура как раз уничтожается, как и сам народ

[Эдуардыч]

Ну, положим, не всегда он был украинским. Ныне украинский и пусть таковым будет в дальнейшем.

Однако, не совковый и не сталинский, как некоторые недалёкие личности это здесь выставляют.

И не украинофобский. В этом плане, здесь толерантны.

Но и не пробандеровский. В этом плане, здесь единодушны.

А жалкие выступления Кузи, так сами знаете, в семье, не без урода. Гадит там, где живёт....

Главное, что украинский и это ни у кого как я понимаю не вызывает сомнений, а нюансы в трактовке исторического прошлого так или иначе со временем постепенно сотрутся, унифицируются по всей территории Украины, это вообще не столь принципиально как кому-то кажется, у нас общее настоящее и будущее об этом надо думать в первую очередь, а не искать отличия и повод для разжигания вражды в Украине по территориальному признаку. Это очень хочется делать тем, кто извне пытается дестабилизировать обстановку у нас, расколоть украинцев, а значит и Украину. А мы этого не хотим не в центре, не на западе и не на востоке страны. Вот мы им и покажем большую дулю от всех нас таких разных украинцев!

[Гість ruslanp1]

Для справки: на Донбассе украинцев - 56%, русских - 38%. Так что Донбасс не стал, а всегда был есть и будет украинским.

Своёй статьёй создаёте ЛОЖНОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, вводите читателей в ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

 

1. Всякие "еврей" скажет - "я украинец" в украинском государстве.

И статистики давно уже не было...

 

2. Никогда Донбасс украинским не был. Он был и остаётся русским.

Ту часть, что Вы называете "украинским", на Донбасе является МалоРоским, то есть Малая Рось.

 

3. Т.Г.Шевченко не знал украинского языка. Он знал малороский и на малороском писал свои стихи.

Как раз тот самый малороский на котором говорили бабки в забитых деревнях Донбаса.

И если Вы откроете произведения Т.Г.Шевченко на украинском - знайте - это перевод на украинский с малороского.

(Не всегда качественный. Понятно ведь, другой язык - другие образы - другое мышление)

 

4. В городе Алчевск (раньше звался Коммунарск) 95% населения говорит по русски.

5% - это дети со школ приносят чуждую речь.

Везде, где только возможно (где позволяет закон), в городских организациях говорят только по русски,

рабочий язык русский.

В городе речь 95% - русская. (5% украинского - дети).

 

5. Алчевчы не любят название "Алчевск". "Коммунарск" - звучало лучше.

Решение о переименование не было вынесено на референдум.

Городская власть своим волевым решение поставила людей перед фактом.

[Гість дядя Митя]

Конечно московит(русский) - это не национальность, это приналежность к определенным полит взглядам, которые вы ярко демонстрируете. Признаешь московского пахана главным, все, ты москаль. Вы вот типичный московит.

 

Вот и займитесь глубоким изучением культуры своего народа, а потом и поговорим.

 

 

 

 

Слушайте, да хватит уже ужиком на сковородке вертеться. Орбитром в нашем коротком и проигрышном для вас споре будет богатая украинская культура. Берем любую щердивку, коломийку или казачью песню и сравниваем ее с нашим украинским языком. Вывод - это все тот же язык.

Господин Tesey7, позвольте привести пост г-на Кикахи в одной из тем этого форума.

Цитата:

 

Из новой украинской «истории» мы знаем, что украинцы — это чуть ли не «единственные наследники древней Руси», славяне, «центр Европы»!!!

 

Так ли это?

 

Даже русские историки, щадя национальные чувства «младших братьев», постоянно замалчивали или старались не замечать и не придавать значения мощнейшему присутствию Тюрского элемента в истории, языке, культуре, топонимики, фамилиях, и внешнем обличье украинцев.

 

Думаю, настал момент посмотреть на все эти факты объективно.

 

В украинцах можно выделить несколько элементов:

 

довольно слабый русский элемент, ибо как писал Грушевский земли нынешней Украины после татарских и половецких погромов были пусты.

 

М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г. «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр. 62., второй элемент — довольно поверхностный и наносной польский.

 

И, наверное, главный элемент — родственные тюркский и адыго-черкесский. Именно он и будет тут рассмотрен.

Факты и только факты!!!

Начнем с лингвистики!

 

Огромое количество слов укр. мовы являются тюрско-адыгскими (прим. адыги, касоги, черкессы, кабарда — группа родственных племен, в большей или меньшей степени перемешавшаяся с тюрками).

 

Украинская ХАТА (тюркское слово) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология.

Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)

Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово).

Что носят укр. мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.

Укр. женщины носят ПЛАХТУ (тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.

Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?

Точно также как тюрки-печенеги, (которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюрская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА (тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ (тюркизм) в руках БАНДУРА (тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки?

В КОШАХ (тюркизм). Их символ БУНЧУК (Тюркизм).

Украинский ХАЙ «пусть» (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй «хотеть».

ГАЙДАМАК — правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК — СМУТЬЯНИТЬ.

куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець, секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого — — все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!

В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!

 

(ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк. слов (без урахування власних назв).

 

Теперь к УКРАИНСКОМУ ЭПОСУ.

 

Кто там любимый персонаж занимающий такое же место как у русских Алеша Попович и Добрыня Никитич? Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев можно обойтись.

Украинские фамилии

 

Окончание — КО имеет в адыгском языке значение «сын» (кьо), то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в России «СЫН ПЕТРОВ», и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили: чей сын — Петрен сын, т. е. Петрен-КО (по тюрски, адыгски Сын Петра) и др., те же тюрские корни имеют фамилии на — ЮК, -УК, (тюркские Гаюк, Таюк, Кучук) украинские Кравчук, Мыколайчук и тд.

 

Кроме того ряд украинских фамилий остались абсолютно тюркскими Бучма , Кучма (по-тюркски это высокая островерхая шапка)!!!

 

Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение, появилась эта фамилия как раз в то время, когда в днепровской Черкасии появились племена Касогов и Черкес (отсюда и г. Черкассы). Она восходит к слову «шэуджэн», которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали с частью черкес на Украину. Их потомки естественно назывались «шэвджэнко», «шевченко», известно, что по адыгски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевцук. Мазепа — черкесская фамилия, в таком же виде бытует и на Кавказе.

 

Сравните эти адыгские и татарские фамилии с украинскими:

Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко, Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко (в) (Хьаткъо, «сын Хьата»)

Маремуко — букв.: «сын святой пятницы».

Тхьэщоко — «сын от Бога».

Известный кабардинский (черкесский) князь — Кемрюк.

Анчук, Шевцук, Татрук, Аншук, Тлепцерук, известная фамилия Хакмучук, Гонежук, Машук, Шамрай, Шахрай.

Татарские ханы — Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук, Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук.

Кто лауреат Нобелевской премии??? — турок Орхан ПамУК. Почти наш Кузьмук.

 

 

Вот и займитесь глубоким изучением культуры своего народа.

[За У проти М.]

Господин Tesey7, позвольте привести пост г-на Кикахи в одной из тем этого форума.

Цитата:

 

Из новой украинской «истории» мы знаем, что украинцы — это чуть ли не «единственные наследники древней Руси», славяне, «центр Европы»!!!

 

Так ли это?

 

Даже русские историки, щадя национальные чувства «младших братьев», постоянно замалчивали или старались не замечать и не придавать значения мощнейшему присутствию Тюрского элемента в истории, языке, культуре, топонимики, фамилиях, и внешнем обличье украинцев.

 

Думаю, настал момент посмотреть на все эти факты объективно.

 

В украинцах можно выделить несколько элементов:

 

довольно слабый русский элемент, ибо как писал Грушевский земли нынешней Украины после татарских и половецких погромов были пусты.

 

М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г. «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр. 62., второй элемент — довольно поверхностный и наносной польский.

 

И, наверное, главный элемент — родственные тюркский и адыго-черкесский. Именно он и будет тут рассмотрен.

Факты и только факты!!!

Начнем с лингвистики!

 

Огромое количество слов укр. мовы являются тюрско-адыгскими (прим. адыги, касоги, черкессы, кабарда — группа родственных племен, в большей или меньшей степени перемешавшаяся с тюрками).

 

Украинская ХАТА (тюркское слово) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология.

Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)

Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово).

Что носят укр. мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.

Укр. женщины носят ПЛАХТУ (тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.

Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?

Точно также как тюрки-печенеги, (которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюрская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА (тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ (тюркизм) в руках БАНДУРА (тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки?

В КОШАХ (тюркизм). Их символ БУНЧУК (Тюркизм).

Украинский ХАЙ «пусть» (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй «хотеть».

ГАЙДАМАК — правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК — СМУТЬЯНИТЬ.

куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець, секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого — — все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!

В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!

 

(ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк. слов (без урахування власних назв).

 

Теперь к УКРАИНСКОМУ ЭПОСУ.

 

Кто там любимый персонаж занимающий такое же место как у русских Алеша Попович и Добрыня Никитич? Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев можно обойтись.

Украинские фамилии

 

Окончание — КО имеет в адыгском языке значение «сын» (кьо), то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в России «СЫН ПЕТРОВ», и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили: чей сын — Петрен сын, т. е. Петрен-КО (по тюрски, адыгски Сын Петра) и др., те же тюрские корни имеют фамилии на — ЮК, -УК, (тюркские Гаюк, Таюк, Кучук) украинские Кравчук, Мыколайчук и тд.

 

Кроме того ряд украинских фамилий остались абсолютно тюркскими Бучма , Кучма (по-тюркски это высокая островерхая шапка)!!!

 

Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение, появилась эта фамилия как раз в то время, когда в днепровской Черкасии появились племена Касогов и Черкес (отсюда и г. Черкассы). Она восходит к слову «шэуджэн», которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали с частью черкес на Украину. Их потомки естественно назывались «шэвджэнко», «шевченко», известно, что по адыгски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевцук. Мазепа — черкесская фамилия, в таком же виде бытует и на Кавказе.

 

Сравните эти адыгские и татарские фамилии с украинскими:

Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко, Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко (в) (Хьаткъо, «сын Хьата»)

Маремуко — букв.: «сын святой пятницы».

Тхьэщоко — «сын от Бога».

Известный кабардинский (черкесский) князь — Кемрюк.

Анчук, Шевцук, Татрук, Аншук, Тлепцерук, известная фамилия Хакмучук, Гонежук, Машук, Шамрай, Шахрай.

Татарские ханы — Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук, Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук.

Кто лауреат Нобелевской премии??? — турок Орхан ПамУК. Почти наш Кузьмук.

 

 

Вот и займитесь глубоким изучением культуры своего народа.

Город как флюгер, носит наиболее выгодный на данное время язык, село же консервативно, и есть носителем исконного языка, тем более что никогда прежде и задачи то не ставилось по тотальному внедрению того или иного языка, это есть "достояние" современности, подкрепленное небывалой степенью коммуникативности.

 

Это тезис подкрепляющий все вышеизложенное, то есть имеются естественные и искуственные языковые варианты, аналогично и на западе Украины, только составляющие "компотов" немного иные. Да и сам украинский язык, литературный, в основе своей содержит поднепрянские диалекты, что не исключает существования иных диалектов, это только обогащает язык в общем, и указывает на его древность и естественность.

Нет языков достойных и не достойных, все они прежде всего средства одбщения в первую очередь, во вторую, они несут ментальность его носителей, но не обязательно, таким свойством обладают языки естественные, языки же искуственные такою функцию обретают лиш со временем, если в этом есть необходимость.

Много ли в мире, существует великих и могучих языков? И по чему вдруг, у языка возникает такие характеристики, вполне очевидно по тому что его носители где то подсознательно чуствуют его мнимую ущербность по отношению к иным языкам? Как говорит украинская пословица - "голодній кумі хліб на умі".

 

Основная его функция это средство общения, она есть основной для любого языка, а все остальное вторично и индивидуально. И всякие манипуляции и инсинуации по языковому поводу лежат в идеологической плоскости.

 

Это не богатство а последствия действий властей всех времен. При этом, ты наверное заметил, что для украинцев нет особых проблем с русским языком, но есть проблемы у русских с украинским. И тут имеется один оченно интересный ньюанс, литературный русский язык происходит от старославянского он же церковнословянский, который был писменным языком руси-украины, который вошел в обиход с принятием русью христианства.

Сей писменный язык есть искуственно созданым языком святого писания, Кирила и Мефодия. Современный русский, это угрофинская адаптация старословянского языка, он воспринял их "звуковой строй" и ряд слов и понятий, а так же слова словянских языков. Для украинца, и старославянский и современный русский, весьма близки и понятны, и их звуковая картинка приемлима. Руси-Украине не было надобности как либо менять свой разговорный язык, и тем более привязывать его к писменному варианту, а исконные руССкие-угрофинские народы в окрестностях Москвы мокша, мурома... имели свои, исконные, языки и с принятием христианства получили и язык святого писания. Эти языки были чужды друг другу, ибо неродственны, такое, неродственное двуязычие весьма неудобно, по этому и была проведена адаптация более официального языка, исконные же языки были забыты. Особенно остро встала такая необходимость в период привязки к руси и созданию мимикрии россия. исконно угрофинская администрация "записалась" в княжеские рода руси. Так и "исчезли" и их языки и эти народы, они стали исконно русскими, и не просто русскими а правящей элитой. Не вошедшие в правящую элиту народы, по сей день сохранили свое самоназвание и свои языки. Сегодня в России боле 50% людей потомки словян, мигрировавших в Россию, во все времена, утративших свою исконную самоидентификацию и язык, ставшие русскими, и сей прцесс идет и поныне.

 

Это дань исторически сложившейся структуре и соотношениям, выше обоснованых, любой украинец поймет русский, но не каждый русский понимает украинский. Так "почую кожного" некто русский воспринял как "почесать кожу".

Просто хочется быть понятным для всех.

 

На территории так называемого дикого поля проживали люди еще с каменного века, позднее там обитало козачество.

 

То есть это не была пустая и ничейная земля, подобной земли в россии сейчас более 70%. И дикое поле уж не было таким то и диким, Николаев недалече от Херсона, и там

Цитата:

Власне свою назву історична місцевість міста Вітовка отримала від литовського князя Вітовта (на давніх мапах означене Вітольд Гаммані), що звів тут 1399 року Вітовтівський замок (фортецю) і митницю для контролю торгівлі з татарами.

 

Уже від кінця XV століття історія Південного Побужжя тісно пов'язана із запорозькими козаками, ставши основою формування українського етносу на цих землях. По берегах річок та балок засновувалися козацькі слободи, зимівники, паланки, влаштовувалися переправи через ріки. Сюди також тікали селяни з усієї України, з Польщі, Литви, Московії[10].

 

Цитата:

1789 року командир Новоросії Григорій Потьомкін перейменував Вітовку на Богоявленськ, з причини цілючих джерел води, які були «даром Божим». Тут же було зведено Богоявленську церкву. Також Потьомкін побудував собі будинок, у який постійно навідувався, навіть коли був у справах у Херсоні.

 

Повідомлення від bakula

 

Ну, это ладно. Это можно списать на незнание истории. Вот только обидно, когда говорят об Ушакове, как одном из «російських "керівників"». Фёдор Фёдорович Ушаков единственный святой, который просиял именно в городе Херсоне. Именно он молит Бога за город Херсон, за херсонцев. Другого святого у нас просто нет! Поимейте милосердие, не нужно говорить что-либо об Ушакове в уничижительном смысле.

 

В том то и дело что святого, а все святое это предмет веры, а к любой вере я не имею ни каких претензий, и речь веду не о уничижении а о сути вещей, а по сути основатели были администраторами российского государства, действовавшие в интересах этого государства, и город был основан в его интересах. Вообще, история это выгодная власти версия происходивших событий, и исторические персонажи это не реальные люди а их идеализированные образы, хорошие или плохие, в зависимости от нужды.

И то что Ушаков есть святой для Херсона, и в то же время администратор российского государства, вполне естественно, и тут не может быть ни какого уничижения. Ну а строят города все же люди, и стопудов Херсон строили и местные украинцы и завезенные русские.

Цитата:

Національний склад населення у 1926 і 1959 pp. був такий:

українці — 36 % і 63 %

росіяни — 36 % і 29 %

євреї — 25 % і 6 %

інші — 3 % і 2 %

 

И земля была украинской и одновременно принадлежала русской империи.

На каком языке разговаривают в окрестных селах?

Похерсонской области.

Цитата:

Національний склад населення (за переписом 2001р.):

українців — 82,0 %

росіян — 14,1 %

білорусів — 0,7 %

татари — 0,5 %

інших — 2,7 %

 

Цель всего, не кого то унизить а кого то возвысить, цель в том что бы понять происходящие процессы и выделить тенденции, а для того что бы понять нужно разобратся в сути вещей, а не использовать какую либо мифологию от политики и истории.

[Гість Изроссов]

Главное, что украинский и это ни у кого как я понимаю не вызывает сомнений, а нюансы в трактовке исторического прошлого так или иначе со временем постепенно сотрутся, унифицируются по всей территории Украины, это вообще не столь принципиально как кому-то кажется, у нас общее настоящее и будущее об этом надо думать в первую очередь, а не искать отличия и повод для разжигания вражды в Украине по территориальному признаку. Это очень хочется делать тем, кто извне пытается дестабилизировать обстановку у нас, расколоть украинцев, а значит и Украину. А мы этого не хотим не в центре, не на западе и не на востоке страны. Вот мы им и покажем большую дулю от всех нас таких разных украинцев!

Эдуардыч, на самом деле реализовать Ваши пожелания очень просто, для этого нужно провести общенародный референдум по языку и устройству Украины (моногосударство или федерация) и закрыть этим соответствующие вопросы раз и навсегда, это первое, а второе-запретить и преследовать по закону всякие проявления нацизма и фальсификации истории.

В этом случае все разногласия исчезнут очень быстро, и после..а вот после народ, успокоившись начнёт обращать внимание на экономическое устройство страны, и начнёт задумываться куда делось всё то что принадлежало раньше ему,

В общем в существующем бардаке очень заинтересована как раз правящая элита, и чем мутнее вода тем она себя лучше чуйствует

 

ну и так..к слову *http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_на_Украине

По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:

 

Крым — 97 % всего населения

Днепропетровская область — 72 %

Донецкая область — 93 %

Запорожская область — 81 %

Луганская область — 89 %

Николаевская область — 66 %

Одесская область — 85 %

Харьковская область — 74 %[2]

Иссследования американского института Геллап *http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx

по его подсчётам русских на Украине 83%

[Орiана]

Ізросович, ти якою мовою в даний момент пишеш?

[Эдуардыч]

Эдуардыч, на самом деле реализовать Ваши пожелания очень просто, для этого нужно провести общенародный референдум по языку и устройству Украины (моногосударство или федерация) и закрыть этим соответствующие вопросы раз и навсегда, это первое, а второе-запретить и преследовать по закону всякие проявления нацизма и фальсификации истории.

В этом случае все разногласия исчезнут очень быстро, и после..а вот после народ, успокоившись начнёт обращать внимание на экономическое устройство страны, и начнёт задумываться куда делось всё то что принадлежало раньше ему,

В общем в существующем бардаке очень заинтересована как раз правящая элита, и чем мутнее вода тем она себя лучше чуйствует

Федерация возможна только если на территории страны проживают ряд проживающих компактно наций или при исторически сложившемся устройстве как в США. Искусственно создавать федерацию там где к этому нет предпосылок и мотиваций это тем самым провоцировать условия для сепаратизма со всеми вытекающими отсюда последствиями. Граждане Украины согласно паспорта не имеющего графу "национальность"- украинцы по гражданству, а значит при таком подходе нет необходимости в федерализме.

Единственный язык нуждающийся в государственной защите (гарантии)- украинский. Освоит его 99% населения и он станет "родным" для 80%, можно поставить вопрос о втором гос. языке, но потерпите еще просто не время.

Пропаганда нацизма у нас преследуется по закону.

По вопросам фальсификации истории,- по моему (могу ошибаться) но у нас принят закон об уголовном преследовании за отрицание Голодомора. Полагаю возможным принятия закона о запрещении пропаганды Сталинизма наравне с действующим законом об ответственности за пропаганду нацизма.

В целом от вынесения каких либо подобных вопросов на референдум "народ это не успокоит" станет только хуже и Вы себя в этом не обманывайте. Судя по всему у Вас еще один "прожект",- после такого референдума провести еще один "по экономическому устройству", затем еще чего нибудь предложите. Так вся жизнь в референдумах и пройдет...

[Гість Изроссов]

Федерация возможна только если на территории страны проживают ряд проживающих компактно наций или при исторически сложившемся устройстве как в США. Искусственно создавать федерацию там где к этому нет предпосылок и мотиваций это тем самым провоцировать условия для сепаратизма со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Я лично противник федерации, но тем не менее разговоры наэту тему есть, причём в отдельной федерации граждане хотят видеть не себя а ЗУ.

имхо, референдум по языку вообще решит все вопросы

 

 

По вопросам фальсификации истории,- по моему (могу ошибаться) но у нас принят закон об уголовном преследовании за отрицание Голодомора. Полагаю возможным принятия закона о запрещении пропаганды Сталинизма

Сама пляска на русских костях под названием "Голодомор" и есть преступление и фальсификация. Само слово "Голодомор" придумал в ЦРУ индеец по фамилии Мейс.

слово "Сталинизм" пахнет тем-же происхождением

нам не нужна из-тория под диктовку ЦРУ. нам нужна светлая память наших предков и крепкое дружное славянское государство

[Гість NazSoz]

Сама пляска на русских костях под названием "Голодомор" и есть преступление и фальсификация.

єто не пляска,падаль,а залог того что шизики вроде тебя не повторят опять такого.

а то что для совкового дерьма вроде тебя это повторить не проблема ясно из вашего обожания Сралена и оправданий Голодомора.

 

нам не нужна из-тория под диктовку ЦРУ. нам нужна светлая память наших предков и

Голодомор,гнида ,был. и в этом обвиняй своего Джугашвили,а не приплетай сюда ЦРУ.

 

крепкое дружное славянское государство

езжай в свою Жидопедерацию, украинофоб. славяне без таких как ты будут намного дружнее.

 

Я лично противник федерации, но тем не менее разговоры наэту тему есть, причём в отдельной федерации граждане хотят видеть не себя а ЗУ.

имхо, референдум по языку вообще решит все вопросы

какие вопросы?

 

нет никаких вопросов,есть только пятая колонна,но с вами вопрос решится очень быстро,если привести к власти националистов

 

как?

 

Что же касается тех, кто ведет подрывную работу против Украины и украинского народа, то таковых необходимо обезвреживать доступными в этой ситуации средствами и методами"

Степан Бандера

 

В целом от вынесения каких либо подобных вопросов на референдум "народ это не успокоит" станет только хуже и Вы себя в этом не обманывайте. Судя по всему у Вас еще один "прожект",- после такого референдума провести еще один "по экономическому устройству", затем еще чего нибудь предложите. Так вся жизнь в референдумах и пройдет...

да что непонятно что оно хочет? в Жидопедерацию гнилую кинуть Украину!

 

Эдуардыч, на самом деле реализовать Ваши пожелания очень просто, для этого нужно провести общенародный референдум по языку и устройству Украины (моногосударство или федерация) и закрыть этим соответствующие вопросы раз и навсегда, это первое, а второе-запретить и преследовать по закону всякие проявления нацизма и фальсификации истории.

В этом случае все разногласия исчезнут очень быстро, и после..а вот после народ, успокоившись начнёт обращать внимание на экономическое устройство страны, и начнёт задумываться куда делось всё то что принадлежало раньше ему,

нет никаких разногласий,пятая колонна. есть нестреляные выродки вроде тебя.

 

Иссследования американского института Геллап *http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx

по его подсчётам русских на Украине 83%

кто заказывает опрос,тот и получает выгодный ему опрос.