Правда об "Украине"

[Гість Вадим]

Я решил начать эту тему, продолжая разговор о фальсификациях в истории "Украины". Поводом стало простое осознание того, что читая многочисленные клонированные реплики "самостийников" я понял, что им куда интереснее поговорить о России, чем об Украине. А почему? Да потому что ненавить к России и есть отправная точка в псевдонациональной идее "Украины". Здесь поднимаются темы Криворожстали, вступлении в НАТО, интеграции в Европу, о демократии, о языке, то есть все то, о чем мечтали наши "братья", но видно это мало занимает наших "умников незалэжных". В доказательство этого достаточно посмотреть количество реплик на форумах с данной тематикой. А вот о России готовы спорить безустали, тут уж все подключаются, как говорится как мухи на одно место. Если бы не было России, ее бы надо было придумать. Мне даже порой кажется, что если однажды утром, "украинцы" проснутся и увидят, что Россия исчезла, то для них пропадет смысл жизни, и все будет "обрыдло".

Поэтому на этом форуме я все-таки, в который раз, предлагаю разговаривать об Украине, а не России. То, что кацапы животные, мы уже поняли. Теперь мы хотим понять, кто такие украинцы. И начинать надо, естесственно с истории, языка, культуры, религии. Вот уж где не прокатят заявления типа "вы - одно, мы - другое и баста!". Если это так, докажите, аргументированно. Докажите, что мы у вас украли Киевскую Русь (не мыслями Грушевского и Ко), докажите, что украинский язык есть не что иное как гибрид, который бы снова не стал русским, если бы...., докажите, в конце концов, что вы - украинцы, а не русские.

 

Я знаю заранее реакцию на все сказанное, и что будет сказано: Опять ты своё заладил; москаль и есть москаль; мы теперь Европа, а вы загнивайте в своей Москалии, и все в таком плане. И если вместо аргументов так и произойдет, то я уже на 100% буду убежден в том, что украинскость есть синоним слова деградация. Со своей стороны, приму все аргументы и, где не прав, признаю это.

[Гість Вадим]

Вступление сделаю такое:

 

«Украинский сепаратизм, основанный на заведомо ложной теории существования украинской нации, не может быть предметом научного исторического знания»

В. Яворский

[Гість Вадим]

1. Когда Подкаpпатская Русь была после пеpвой миpовой войны присоединена к Чехословакии, был произведен в ней референдум с целью выяснить, какой язык хотят иметь в школе каpпатоpоссы. 82% каpпатоpоссов пожелали русского языка, и только 18% подали голос за украинский язык.

 

2. Тарас Шевченко писал свой дневник, не предназначенный для печатания, на общерусском литературном языке.

 

3. Вячеслав Панфилов "Украинская терминология должна иметь собственное лицо" (Киевский вестник за 03.04.93). Автору этой статьи не нравится, что многие украинские электротехнические термины совпадают с русскими: виток, гайка, генератор, катушка, коммутатор, реостат, статор, штепсель... Вместо этих "москальских" терминов он требует принять такие истинно украинские: звiй, мутра, витворець, цiвка, перелучник, опiрниця, стояк, притичка... Открываем польский словарь и читаем: zwoj, mutra, wytwornica, cewka, przelucznick, opornik, stojan, wtyczka

 

4.

а) Украинский язык для начинающих. Киев: 1992. - "Украинский язык - один из древних языков мира... Есть все основания полагать, что уже в начале нашего летоисчисления он был межплеменным языком" .

б) Гнаткевич Э. От Геродота до Фотия. "Вечерний Киев", 26 января 1993 - "У нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке"

в) Чепурко Б. Украинцы. "Основа", №3, Киев: 1993. "Украинский язык - допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков"

г) Плачинда С. Словарь древнеукраинской мифологии. Киев: 1993. "Древний украинский язык - санскрит ( ) - стал праматерью всех индоевропейских языков"

д) Кратко-Кутынский А. Феномен Украины. "Вечерний Киев", 27 июня 1995."В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык "сансар", занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке речь?"

 

5. Постановлением Кабинета Министров Украины № 1004 от 21 июня 2000 года категорически запрещено употребление Русского языка органами власти и местного самоуправления даже в тех регионах, где Русские официально признаны большинством населения. Это же постановление в директивном порядке обязывает изучать укрмову не только госслужащих, но и предпринимателей, работников сферы обслуживания, инженерно-технических работников и даже работников национально-культурных обществ. И не только изучать, но и в обязательном порядке пользоваться ею в быту.

 

6. В 1996г. Министерством информации были выработаны рекомендации для правительства, в которых предлагалось "уменьшить тарифы на распространение печатных периодических изданий на государственном языке (укрмове) в 100 раз, а на негосударственном (т.е. Русском) - увеличить в 100 раз". При этом вещание и печатные издания на Русском языке были признаны "явлением, которое по своим негативным последствиям представляет для национальной безопасности страны угрозу не меньшую, чем пропаганда насилия, разврата, а так же разные формы антиукраинской пропаганды".

 

7. В законе, принятом Верховной Радой в августе 2000 года, издания на Русском языке приравнены к изданиям "рекламного и эротического характера" и на этом основании обложены дополнительными поборами.

 

8. Кратко-Кутынский А. Феномен Украины. "Вечерний Киев", 27 июня 1995. "Украинский язык, имея бумажно-государственный статус, таковым не является на двух третях своей территории". "Сегодня 60-70 процентов украинцев отреклись от родного языка".

 

9. "Литовский статут" - на польском языке (1588), предписывал: "Земский писарь обязан все бумаги, выписки и призывные повестки писать ... только на русском и по-русски, буквами и словами русскими".

 

10. Византийский император Иоанн Кантакузен, обращаясь к литовскому князю Любарту Гедиминовичу (1347) пишет: "Ты знаешь, что так было установлено и узаконено с той поры, как народ русский познал Бога ... дабы был один митрополит - Киевский, для всей России, как для Малой, так и для Великой". "Святейшие епископии Малой России, находящиеся в местности, называемой Волынией: Галицкая, Владимирская, Холмская, Перемыишьская, Луцкая и Туровская".

 

Следующие 10 завтра. И таких десятков будет много. А орать что мы разные и так повелось немудрено бо ума много не надо для этого.

 

Отто фон Бисмарк: "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах Русских ... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути".

[Гість Вадим]

1. Польский король Казимир III Великий, захватив Галицко-Волынское княжество, отправил в Константинополь (1370) епископа Антония от своего лица и "от всех князей и бояр русских". В своей грамоте он пишет: "рукоположите Антония в митрополита дабы не исчез ... закон русский. А не будет ... вашего благословения ... нам нужно будет крестить русских в латинскую веру". Себя в этом послании Казимир называет: "король Ляхии и Малой России".

 

2. В книге польского иезуита Петра Скарги "О единстве Церкви Божьей" (1577), разработавшей план распространения унии среди Русских, читаем: "Очень бы нам помогли совещания ... с русскими владыками ... Если бы мы сами были внимательны, давно бы взяли в свои руки русские школы, пересмотрели бы все русские книги ... Следовало бы переводить для русских на польский или прямо русский язык полезные для того сочинения, чтобы русские сами могли яснее увидеть правду".

 

3. В послании галицко-подольских мирян (1583) митрополиту киевскому Онисифору: "наши церкви превращаются в иезуитские, а добро Русской Церкви передается латинским".

 

4. Львовское православное братство издает в своей типографии "Граматику" в наставление ".многоименитому Российскому роду". То же Львовское братство, обращаясь к царю Федору Иоанновичу(1592), именует его "светлым царем Российским", вспоминает "князя Владимира, крестившего весь Российский род". А в письме к московскому патриарху Иову львовяне пишут об экспансии католицизма: "прежде в нашем городе не было иезуитов, которые завладели многими русскими церквами".

 

5. Князь Константин Острожский в письме (1593) к епископу владимирскому Ипатию предлагает тому поехать в Москву: "Порассказал бы там какое гонение, поругание и уничижение терпит здешний народ русский ... и попросил бы великого князя и тамошних духовных ... прекратить такое разделение церквей и уничижение русского народа".

 

(Мы видим, что "русский" и "российский" (про который Анаконда заметила, что мы его придумали и силой насаждаем на другие народы) тождественны были еще тогда. И еще мы видим, что как минимум до 17 века "украинскости" не существовало, и это не имерские историки)

 

6. В послании польского короля Сигизмунда III папе Римскому (1596) по поводу церковной унии читаем: "Под властью русского митрополита (Киевского и Галицкого) находятся обширнейшие и многолюднейшие области. В сравнении с Россией области примасов Галлии или Испании совсем не велики ... Если вся Россия, т.е. Литовская Русь, соединится с апостольским престолом, это легко может привести к унии и великое княжество Московское... потому что в богослужении москвитяне употребляют один язык с русскими, да и разговорный язык обеих этих народностей представляет различия только диалектические или в произношении слов".

 

Вот вам и укрмова, а также моя любимая тема заговора против русского православия....или все-таки Белинский с Пупкиним шарят больше чем какой-то там Пап(ка) Римский да король Польши?. Как видим, пресловутые "москали" ("москвитяне", "московиты") и их фантастическая родина - "Московия", как и "две русские народности", - чисто польское изобретение. Достаточно обратиться к Русским летописям, чтобы убедиться; "москали" на территории России никогда не проживали. Место их обитания - воспаленные мозги украинских самостийников, напичканных польской пропагандой с целью разрушения единства Русской Нации.

[Гість Вадим]

1. Хан Золотой Орды Джанибека (1343): "много льготу сотвори земле русской". О поездке великого князя Василия Дмитриевича к хану Тохтамышу (1364): "любезно его жаловавше и отпусти его на Русь". Поход князя Дмитрия Ивановича на Тверь (1375): "поиде кн. в. Дмитрии с Волока со всеми речеными князи русскими совокупяся и с всею силою русскою".

 

Ех...если мы не русские, как утверждала Анаконда, а московиты, то почему кроме галичан об этом никто больше не знает?

 

2. "Повесть о белом клобуке" (начало 16 века) посольского толмача Дмитрия Герасимова, который, рассуждая о духовном падении старого католического Рима и нового Рима - Константинополя, утверждал: "На третьем же Риме, еже есть на русской земли, благодать Св. Духа возсия - яко все христианская царства придут в конец и снидутся во едино царство русское, православия ради... и царя русского возвеличит Господь над многими языки... и патриарший великий чин... такожде дан будет рустей земли во времена своя и страна та наречется светлая Россия".

 

3. Богдан Хмельницкий (1648 г)., двигаясь на Львов, гетман отправляет универсал жителям города: "Прихожу к вам, как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской неволи".

 

4. Польский гетман Сапега: "Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую".

 

Не "украинцы", а Русские в течение шести лет сражались с панской Польшей. Не "украинцы", а Русские отстаивали веру, свободу, право быть самими собой, а не подневольными польскими "хлопами".

 

5. Кучма: "особенную роль в поддержке украинства в РФ должна играть западная диаспора".

 

6. Москва, 1997, 2-ой Конгресс Украинцев России. Финансировалось мероприятие из российского бюджета. Министр по делам национальностей РФ В. Михайлов (еврей): "Наш идеал - степень украинизации Кубани уровня 20-х годов". Его научный консультант Д. Фурман: "Цель - сделать отличие русских от украинцев, российской и украинской нации и обществ необратимыми". Для чего все силы следует бросить на борьбу "с идеей об этнической идентичности русских и украинцев".

 

Напомню о Бисмарке:

 

Отто фон Бисмарк: "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах Русских ... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути".

[Гість muza]

Хочу привести интересное изложение истории Украины, извиняюсь за использование ненормативной лексики, но корректировать автора не хотелось.

В самом центре Европы лежит государство, которое больше всех других

европейских государств. Там самая жирная земля для выращивания

технической конопли, там дохуя разных природных ресурсов, там шикарные горы и моря. Там есть всё кроме нефти - но и нефть там можно добывать прямо из труб,

которые лежат на этой земле там и сям. В общем, не земля - а рай.

 

Многие хотели владеть этой территорией, и многие получили пизды из-за

неё. Варвары отпиздили греков, литовцы ввалили татарам, поляки отмудохали

турок, русские наваляли немцам. А в результате досталась эта земля обетованная хохлам. Вот так.

 

Глядя на этот казус, многие народы до сих пор остаются в непонятках.

Закарпатье всю жизнь было венгерским, Карпаты - австрийскими, Полесье -

польским, Буковина - румынской, Север - литовским, Юг - турецким, Крым -

татарским, Донбасс - русским, Киев - общим - а теперь это всё хохляцкое!

И хуй приебёшься, что самое интересное.

 

Как случился такой исторический парадокс?

 

Отвечаю - благодаря врождённому хохляцкому буддизму. Для начала

ответим, откуда вообще взялся этот неординарный народ, сумевший в результате

всех кинуть через хуй?

 

По легенде, когда родился первый хохол, все жиды заплакали. И, как

показала история, плакали жиды не зря. С виду хохлы очень добродушные. Добродушные они и внутри. Прямую угрозу они представляют исключительно для свиней, для которых являются естественными врагами.

 

Хохлы ни на кого не нападают сами, ибо пиздить ближнего - нехорошо.

Правда, если ближний попросит кого-либо отпиздить - то отказать ему хохлы также

не могут, потому что отказывать ближнему - это тоже нехорошо.

Таким образом, хохлы пиздили татар с русскими, поляков с татарами,

русских с поляками. Шведов с русскими и русских со шведами.

Вместе с турками пиздили русских и поляков, а потом с русскими и

поляками - турок. Пиздили даже итальянцев вместе с австрийцами и иракцев с

американцами.

Периодически хохлы сами получали пизды - и тогда они делали непонятные

глаза и думали <ну и за что это меня?>, после чего пиздили жидов - а те,

понятно, плакали (жиды отгребали как прямые конкуренты).

 

Но в целом это народ тихий и гуманный. Главная заповедь хохлов - <моя

хата с краю>. Даже государство своё они так и назвали - Украина. То есть <нам

всё похуй, не трогайте нас, ради Бога, разбирайтесь сами, долбоёбы>.

 

Главный жизненный принцип хохлов - многовекторность. Или, чтоб

понятней, - <и рыбку съесть, и на хуй сесть>. Главная мечта хохлов - чтобы вареники

сами запрыгивали в рот. И не надо смеяться. Если учесть, как хохлы получили

свою независимость, эта мечта не кажется такой уж нереальной.

 

Хохлы - настоящие буддисты, умело замаскированные под православных

(кстати, православных епархий в Украине - четыре штуки, на выбор).

Любимый цвет хохлов - оранжевый, цвет мундира Далай-ламы. И поскольку

Великий Будда говорил: <Жизнь есть страдание>, то именно страдание

хохлы сделали основой своего мировосприятия. Они уверены, что всю их историю

их подвергали национальному, социальному и религиозному гнёту.

Именно поэтому главным хохляцким поэтом признан Тарас Шевченко, самый

пострадавший из грамотных хохлов. Пострадал он за то, что допизделся.

Сочинил про царя-батюшку матерный стишок и за базар ответил.

 

Как истинные буддисты, хохлы проповедуют не непротивление злу, а

забивание на него большой болт. И поэтому они до сих пор не дают статуса

ветеранов бойцам из УПА. Чтоб знали, как нарушать национальную сущность.

Агрессивный хохол - это не хохол. Буддийские принципы делают нас, хохлов,

неуязвимыми для ударов судьбы. Нам эти удары просто похуй.

Мы знаем, что всё пройдет, так что смысла париться нет.

 

Как поётся в одной хохляцкой песне: <Згинуть нашi вороженьки, як роса

на сонцi. Запануйем i ми, браття, у свойий сторонцi>. То есть враги наши

рано или поздно куда-то денутся, не вечные - а потом и мы на своей земле

покомандуем. Хули - нам что, сложно подождать? Мы ж буддисты.

[Гість anaconda]

Нате Вам, Музочка, ссылку на один колоритный панковский форум. Они хоть и панки, но общую тональность разговора уловить можно. Полез там один из Харькова жаловаться на насильственную украинизацию, почитайте, что ему сибиряки ответили. Оно, знаете ли, мозги проясняет некоторым, не сильно запущенным. Особенно вот это сильно:"Так называемые, восточные украинцы (хотя они на самом деле вовсе и не украинцы, а безнациональные совки)- это быдло по большей части. Советизированное, бестолковое ноюще-сопливое быдло. Вот посмотришь на таких как БюгуДю (типичный представитель), такие выродки они ведь не знают ни что такое Родина, ни что такое патриотизм. У них всегда найдеццо объяснение своей уёбищности и такие всегда оправдают себя какой-нибудь "правильной" идеологией собственное предательство и выстрел в спину защитникам своей страны. Мрази." http://forums.disenteria.ru/index.php?s=&a...5291&st=200

[Гість Eichsfeld]

Нате Вам, Музочка, ссылку на один колоритный панковский форум.

Вы даёте ссылку, а сами этот форум просматривали через фильтр à la anaconda. Там ведутся разговоры против насильственной украинизации.

Выдержки: -"Хуйня вобщем будет до тех пор, пока людей будут заставлять приспосабливаццо под государство, а не государство будет идти навстречу людям.";

 

"Скорее крымчане присоединятся к России, чем заговорят на украинском. ";

 

"Не зря политики, чтобы привлечь голоса избирателей, обещают решить вопрос со статусом русского языка. Если бы проблем у русскоязычных на Украине не было, то спрашиваеццо какого хуя этот вопрос каждый раз поднимается при выборах президента и парламента."

[Гість anaconda]

Я обратила внимание Музы на то, что не все россияне уважают такую вот позицию. Для меня главное - их мнение. Потому что пока некоторые жители Восточной Украины размышляют, как бы получче прогнуться под Россию, многие граждане России их за это презирают. Может, считают их позицию полезной для империи, но презирают. Что явственно и следует из приведенного форума. Я о презрении, а не о признании "проблем".

[Гість Вадим]

Я обратила внимание Музы на то, что не все россияне уважают такую вот позицию. Для меня главное - их мнение. Правильно, а мнение остальных это химера.

[Гість Вадим]

1. Во входящей в состав Австро-Венгрии Угорской Руси (ныне Закарпатская область Украины) еще в 1911г. власти требовали с учащихся духовных семинарий следующую расписку: "Заявляю, что отрекаюсь от Русской народности, что отныне не буду называть себя Русским, а лишь украинцем и только украинцем".

 

2. После развала Австро-Венгрии эта территория была передана Чехословакии. Их республика стала называться Подкарпатская Русь. На референдуме о выборе языке 82% каpпатоpоссов пожелали русского языка, и только 18% подали голос за украинский язык. В состав СССР она каким-то мифическим образом была включена под названием "Закарпатской Украины". Населяющий ее народ принудительно записан "украинским", вопреки желанию самих русинов.

 

3. В декабре 1991 г. параллельно с самостийническим референдумом в Закарпатской Руси был проведен местный референдум о предоставлении ей статуса автономии. "ЗА" проголосовало 78% населения. И это про 10 вековой (!!!) оторванности от русского народа под оккупацией чужих государств!

 

4. А.Стороженко (малоросс): " Всеми своими корнями украинская идеология вросла в польскую почву". Именно поляки старались "затереть самое имя Малой России... и заменить его именем Украины". Они же первыми после разделов Польши "заговорили об особой украинской национальности. Им хотелось доказать, что Русских нет в границах погибшей Польши", следовательно, к России отошли исконно польские территории.

 

5. А.Савенко (малоросс): "Население Малороссии всегда самоопределяло и самоопределяет себя Русским и к украинству, которое является не нацией, а политической партией, взращенной в Австрии ... относится явно отрицательно"

 

6. Профессор-филолог И.Линниченко (малоросс): "Наше расчленение на самостийные республики - результат сознания не нашего, а чужого, выгод не наших, а враждебных. Отстаивающие вивисекцию единой Руси - частью жалкие честолюбивцы, а частью подкупленные провокационные агенты".

 

7. Он же: "Литературный язык Малороссии 16-17 веков - это какой-то ублюдок из языков южнорусского, церковнославянского и особенно польского"

 

8. 1920 г. в Турине вышла книга князя Волконского "Историческая правда и украинофильская пропаганда". "Украинского сепаратизма как народного движения не существует, есть только работа политической партии из среды интеллигенции и преимущественно полуинтеллигенции; работа эта большей частью своекорыстная, крайне обострилась под влиянием нездоровой революционной ат¬мосферы и воздействия Австро-Германии и "союзников", которым в целях отторжения южной России, и понадобилось придумать нацию "украинцев".

 

9. Он же: "Прежде всего надо было переменить имя малороссам. Нужды нет, что сам Богдан Хмельницкий называл население свое Украины "народом руським" - стали уверять, что оно не русское". В целях культурной экспансии "стали поддерживать искусственную "украинскую мову". Разгром Германии ситуации не изменил: победившая Антанта преследовала ту же цель - расчленение России: "этим объясняется, почему легенда о существовании украинского народа и о русском иге, тяготевшим над ним, так быстро привилась в странах Согласия"

 

10. Стороженко: "Украинцы" - это особый вид людей. Родившись Русским, украинец не чувствует себя Русским, отрицает в самом себе "русскость" и злобно ненавидит все Русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом - кем угодно, но только не Русским. Слова: Русь, Русский, Россия, российский - действуют на него, как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают "украинца" старинные предковские названия: Малая Русь, Малороссия, малорусский, малороссийский. Слыша их, он бешено кричит: "Ганьба!" (польск. - позор)"

 

Отто фон Бисмарк: "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах Русских ... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути".

[Гість Eichsfeld]

Я обратила внимание Музы на то, что не все россияне уважают такую вот позицию.

То что вы привели выше - скорее всего написал ваш земляк, скрывающийся под ником Terrorizer. Прочтите внимательнее все его посты. Если он сибиряк, то я - папа римский.

[Гість Вадим]

1. На IV съезде РУРП (декабрь 1895 г.) Бачинский предложил указать конечной целью "самостийну Украину". Дискуссия была вялой. Франко хмуро отмалчивался. Павлык заметил, что это идет вразрез с принципами Драгоманова. Кроме того, он высказал мысль, что мол, говоря о единстве Украины, нелишним было бы посоветоваться с жителями Надднипрянщины. Это вызвало приступ ярости у Бачинского: "А что касается надднипрянцев, то, если ждать пока они бросят клич на борьбу за политическую независимость украинского народа, то будете ждать этого целую жизнь и не дождетесь!" (довольно характерный пример отношений галичан к Востоку Украины: мол, мы все решим за них).

 

2. 1896 - предложение Бачинского было принято съездом. Именно это время и есть дата начала самостийнической идеи.

 

3. Украинский писатель, глава правительства Центральной Рады Владимир Винниченко (1880-1951) после бегства Рады из Киева: "Я в то время уже не верил в любовь народа к Центральной Раде. Но я никогда не думал, что могла быть в нем такая ненависть. Особенно среди солдат. И особенно среди тех, кто не мог даже говорить по-русски, а только по-украински, кто, значит, был не латышами и не русскими (!!!). С каким пренебрежением, злостью, с какой мстительной издевкой они говорили о Центральной Раде... И это была не случайная сценка, а общее явление от одного конца Украины до другого".

 

4. 25 декабря 1917 г. провозглашение УНР. По поводу же Донбасса была принята туманная резолюция: "Добиваться единства Донбасса в пределах Советской республики", не уточняя какой - Российской или Украинской.

 

5. А вот и уточнение. Ленин пишет: "Что касается Донецкой Республики... она, судя по "географии Винниченко", все равно будет включена в Украину, и немцы будут ее завоевывать

 

6. Нестор Махно о Грушевском: "престарелый украинский шовинист".

 

7. Петр Петрович Толочко: «Когда-то нас (украинских исследователей) не удовлетворяло положение "младшего" брата. Нам хотелось быть если не "старшим", что, учитывая наследование именно украинцами территориальной основы Киевской Руси, отвечало бы исторической правде, то, по крайней мере, "равным" братом. Теперь же мы, кажется, не соглашаемся быть даже "старшим". В многих работах последних лет концепция единой древнерусской народности, как "колыбели трех братских восточнославянских народов", объявляется произведением официальной советской исторической науки и на этом основании отбрасывается. Кроме "революционной целесообразности" и обиды за минувшие "этнические унижения", ни какие другие аргументы относительно невозможности концепции общности происхождения восточнославянских народов не приводятся. Правда, в большинстве случаев этой проблемой проникаются люди, которые никогда профессионально ее не исследовали, а потому не владеющие ни источниковедческой базой, ни историографическим достоянием предшествующих поколений историков».

 

8. Этот пункт специально для Анаконды, которая когда-то поведала мне, как Жуков собирался переселять украинцев. В газете "Литературная Украина" некий Марочкин опубликовал приказ июня 1944 года о насильственном переселении в тыл украинцев за якобы срыв поставок для Красной Армии (и тому подобное). Приказ подписан Жуковым и Берией. Об этом знают все самостийцы, включая Анаконду, однако мало кто знает даже в самой России, что после публикации в редакцию газеты пришло письмо Р.Я.Пирога, директора архива, который уточнил, что приказ представлял собой всего-навсего немецкую листовку 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования! - и издательский знак "566". Так по крупицам и строится история Украины, которая однажды развалитя как карточный домик.

 

9. Приказ о ликвидации Новой Сечи 1775 года отдал сам же запорожский казак Грыцько Нечеса, более известный как светлейший князь Григорий Потемкин-Таврический. Хотя какое отношение имеют казаки к "украинцам", если сами себя они называли исключительно русскими?

 

Отто фон Бисмарк: "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах Русских ... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути".

[Гість Maestro]

1. Во входящей в состав Австро-Венгрии Угорской Руси (ныне Закарпатская область Украины) еще в 1911г. власти требовали с учащихся духовных семинарий следующую расписку: "Заявляю, что отрекаюсь от Русской народности, что отныне не буду называть себя Русским, а лишь украинцем и только украинцем".

2. После развала Австро-Венгрии эта территория была передана Чехословакии. Их республика стала называться Подкарпатская Русь. На референдуме о выборе языке 82% каpпатоpоссов пожелали русского языка, и только 18% подали голос за украинский язык. В состав СССР она каким-то мифическим образом была включена под названием "Закарпатской Украины". Населяющий ее народ принудительно записан "украинским", вопреки желанию самих русинов.

3. В декабре 1991 г. параллельно с самостийническим референдумом в Закарпатской Руси был проведен местный референдум о предоставлении ей статуса автономии. "ЗА" проголосовало 78% населения. И это про 10 вековой (!!!) оторванности от русского народа под оккупацией чужих государств!

Прошу Пана, але Ви не є перший, хто робить хибну спробу в черговий раз простягти довгі московськї руки "дотомоги та братевства" аж до Підкарпатья страждючим під "ігом Європи" - Русінам. Щож, Вас

як нарід, завжди відрізняло паранояльне бажання знайти щось, чого ніколи не було у принціпї, та не мало бути. Бачу, що три перших пункти пространної антиукраїнської декларації Ви вибрали як гарантний козир на свою користь. Але, Вас та Вашіх, як кажуть у славному українському містї Одесї, "тут не стояло". Тілки один єдиний довід. Маленька цитата на русінській мовї.

"Неваловшно тото якось писати "Словник Закарпатської мови", кіть знаєме вшиткі, ош тота мова- русинська. Тай най мацкалі з українцьома знают, ош туй жиют русини і мова в них русинська. Не мош ся ганьбити мови і віри свойих Мами й Тата!!! Се первоє.

А щи бы дубрі боло, кібисьте завели даку рубрику із нашими

фіглями. Дакотрі оде сут..."

Бажаю щастливо перекласти цій маленькій шматок русинського тексту, та знайти хочаб щось схоже на "вєлікій та магучій". Прохання кіриличну абетку, як ознаку подібностї, не чипати, бо ії авторсьтво належить братушкам- болгарам.

На самий кінець, ще маленька цитата..."В Європі існує народ, забутий істориками, - народ русинів... Цей народ існує, має свою історію, відмінну від історії Польщі і ще більше від історії Московщини. Він має свої традиції, свою мову, окрему від московської й польської, має виразну індивідуальність, за яку бореться. Історія не повинна забувати, що до Петра І той народ, який ми нині називаємо рутенами, звався руським, або русинами, і його земля звалася Руссю і Рутенією, а той народ, який ми нині звемо руським, звався москвинами, а їх земля - Московією. В кінці минулого століттяя всі у Франції і в Європі добре вміли відрізнти Русь від Московії".

К.Делямар 1869

[Гість Eichsfeld]

На утверждения "щирых" о угро-финско-татарском происхождении русских дала ответ генетика.

Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам

Косвенные методы изучения генетики русского народа (по фамилиям и дерматоглифике) были лишь вспомогательными для первого исследования генофонда русской национальности. Его главные молекулярно-генетические результаты сейчас готовятся к публикации.

Тем не менее, уже приводятся некоторые данные исследований. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны.

Результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Обвинить в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится на учёных из Германии и Великобритании, которые уже заниманились подобными исследованиями и обладают обширным опытом в этой области.

Будет также опубликована карта с указанием ареала, на котором еще сохраняются истинно русские гены. Географически эта территория совпадает с Русью времен Иоанна Грозного и со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ.

 

В принципе, ничего удивительного в этом нет. Достаточно только вспомнить истоию этих регионов.

Курская губерния, а также Область Войска Донского были исконно русскими территориями, Харьковская губерния - местом, где проживали и смешивлись оба народа. Новороссия издавна была малонаселенным местом, которое заселялось выходцами из России (чаще всего беглыми крепостными). Основу населения Таврии составляли татары и греки, а также все те же русские переселенцы. После того, как татары были выдворены с полуострова, население Крыма стало более чем на 4/5 русским.

 

Все эти территории были включены в состав УССР насильственным образом, мнение их населения никто не учитывал. Снова сказался благословенный совковский волюнтаризм - "как захотим - так и сделаем!". В итоге Украине достались регионы с огромным экономическим потенциалом, на которые она, в сущности, не имеет исторического права.

[Гість Вадим]

2 Maestro. Как я ни силился, но понять ничего не смог. Все итак поняли давно, что ты хорошо знаешь украинский. Пожалуйста, если тебе нетрудно, скажи тоже самое на русском. Или хотя бы переведи цитату автора, и как имя этого автора по-русски пишется.

 

2 Eichsfeld Кто проводит эти исследования конкретно?

[Гість Eichsfeld]

2 Eichsfeld Кто проводит эти исследования конкретно?

Краем уха слушал по немецкому телику (было много работы) какуюто передачу про "Völkerwanderung", там трепались про генетические исследования днк викингов в Англии, Ирландии,сев. Европе и ляпнули, что их лаборатория исследовала и образцы aus Russland und Ukraine.

В интернете нашел, что на русском выйдет в конце года в издательстве "Луч".

[Гість anaconda]

Вадик, это не украинский. Это - русинский диалект. Проживают тут, знаешь ли, такие себе подкарпатские русины. Есть еще лемки, у тех диалект - еще сложнее для понимания. Ты вникни, Вадь, вникни. Ежели ты действительно историк, тебя должны были учить в институте старославянскому. По сравнению с ним русинский диалект - семечки...

[Гість anaconda]

Герр Херсонец, ссылку, плиз. А то как-то идентичность львовян с татарами вызывает улыбку...

[Гість Человек]

С нетерпением жду публекаций на тему генетических исследований. После того когда получу нужные цыфры попробую сопоставить их с картой дохода на душу населения и картой индустриальной активности. Интересно будет узнать влияет ли генетическая сущность населения региона на его развитие.

[Гість Eichsfeld]

Вот вам карта:

[Гість Eichsfeld]

В настоящее время наиболее распространены два основных метода и подхода к исследованию полиморфизма мтДНК в популяциях мира. Первый подход – это высокоразрешающее рестрикционное картирование тотальной молекулы митохондриальной ДНК. Работы в этом направлении выявили высокий уровень разнообразия митохондриального генофонда и показали наличие этно-географической специфичности типов мтДНК (Ward et al., 1991; Ballinger et al., 1992; Horai et al., 1993; Torroni et al 1993; 1994; Chen et al., 1995; Wallace, 1995). На основе диагностических рестрикционных сайтов в различных, преимущественно кодирующих, участках мтДНК типы мтДНК объединяются в континент-специфические группы, или гаплогруппы, описывающие от 60 до 100% общего разнообразия последовательностей мтДНК населения отдельных континентов.

 

Второй подход – это исследование полиморфизма главной некодирующей области (D-петли) мтДНК, реализуемое с помощью методов рестрикционного анализа ...... Несмотря на большое разнообразие индивидуальных линий мтДНК показано, что эти гаплотипы дифференцируются на группы. Так для населения Европы и Ближнего Востока выявлено пять таких гаплогрупп, объединяющих близкородственные гаплотипы на основе наиболее устойчивых ассоциаций нуклеотидных замен (Richards et al., 1996). В настоящее время осуществляется интеграция описанных подходов, разрабатывается единая систематика и классификация типов мтДНК народонаселения на основе диагностических сайтов в кодирующих регионах и точечных мутаций в D-петле мтДНК (Torroni et al., 1993; 1996; Richards et al., 1996; Ward et al., 1996; Macaulay et al., 1999; Richards et al., 2000).

Установлена связь между принадлежностью индивидуума к определенной гаплогруппе и склонностью к фонетическому письму на фоне повышеного уровня параноидальной патологии в группе.

.....

Настоящий раздел Атласа посвящен географической изменчивости митохондриальной ДНК в народонаселении Северной Евразии, а основным инструментом исследования являются карты, карты распространения наиболее широко изученных в населении рассматриваемого региона полиморфных признаков мтДНК: отдельных точечных нуклеотидных замен и сайтов рестриктирующих ферментов в D-петле, делеционного полиморфизма в регионе V митохондриальной ДНК.

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Генофонд и геногеография народонаселения / Под ред. Ю. Г. Рычкова: Том 2. Геногеографический атлас населения России и сопредельных стран. СПб.: Наука, (в печати).

 

 

P.S.

Если Русскую псовую борзую назвать Английским бульдогом и изменить все каталоги кинологических стандартов - она всё равно будет бегать за зайцами, а не за быками.

Пекинеса назвать Среднеазиатской овчаркой - он обидется, но волков давить не будет.

Русского назвать украинцем - он от этого поляком не станет!

Но сколько смеха вызовут все три переименования!

 

Вот так же выглядят украинцы - это русские, которым пообещали на халяву райские кущи и ману небесную! Но потом оказалось, что в замен за эту бескорыстную услугу, они должны забыть свои стандарты и гавкать на цепи на всех на кого скажут, как Немецкие овчарки.

 

Помните: Ангнлийский бульдог - это немецкая овчарка, которой вырвали хвост и набили морду.

[Гість Eichsfeld]

Можно почитать и тут: http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrologia.htm

[Гість anaconda]

Герр Херсонец, а более пристрастного ресурса у Вас нету? Львов - татары, отэто открытие!

[Гість Вадим]

2 Ани

 

Диалект и язык разные вещи. Диалекты можно найти в каждом "прогрессивном" государстве. К тому же опять-таки, это все не имеет никакого значения абсолютно, так выбрали русины с русинским диалектом изучать русский язык. С этой точки завывания отдельных историков и филологов не уместны.

[Гість Eichsfeld]

Герр Херсонец, а более пристрастного ресурса у Вас нету?

Есть. Возьмите соскоб с внутренней стороны щеки (палочкой с ваткой, какой малышам ушки чистят), положите её в пробирку и отправте её в любой исследовательский центр Европы или Америки. Возможно это для вас дорого, тогда начните с изучения своих черт лица в зеркале и т.д. Методов много.

Я помню один случай:

- В бытность СССР, у нас в Херсоне был неурожай картофеля и к весне он исчез с прилавков магазинов. Мы поехали закупать картофель в Волынскую область. В Луцке нас направили в какоето село (сейчас уже не помню названия). Я там офигел, лица какието у всех монголоидные. Вечером за рюмкой местный кладовщик расказывал, что в их селе живут только коренные жители и пришлых небыло.

 

Это я к тому, где Москва - а где Волынь.

И эту тему я затронул, чтобы вы свою европейскую исключительность засунули себе подальше в задницу.

У меня лично, внешность такова, что русские говорят - типично русское лицо, немцы - принимают за типичного представителя своей рассы. Но я свою ближайшую гениалогию прекрасно знаю (смесь румынской, русской и украинской крови). Мне анализ моего ДНК никчему, хотя я и в состоянии оплатить эту услугу. Потому как я не собираюсь утверждать, что одни - белая кость, а другие - быдло. А ваша идеология добилась пока только одного - я перестал любить украинский язык. Не наводит на размышления? В воскресенье сидел за столом с бывшими Одесситами и рассказал им о таком экземпляре как Maestro, они сказали что подобных "Одесситов" нужно раком в подворотне ставить. Вот вам и взгляд со стороны о происходящем на Украине.

[Гість anaconda]

Про Волынь. Ничего удивительного Герр Херсонец. В свое время Екатерина Вторая переселила на земли Волыни и Полесья до фига мордвы. Они и сегодня отличаются, хоть и ассимилировали, диалект украинского у них - прикольный, уписяться можно.

 

Моя идеология к чему-то подобному привела??? А Вы его сильно любили раньше, этот язык??? Да подобные вам граждане только и мечтают, шоб он пропал вовсе.

 

Я что, утверждала, что русские - быдло??? Я утверждала, что они - другой народ с другими корнями, только и всего. Просто у русских дыра в голове по поводу превосходства славян, но это - их проблемы.

[Гість Eichsfeld]

Я утверждала, что они - другой народ с другими корнями, только и всего.

Не они, а вы галичане. И не надо отождествлять себя со всей Украиной.

Просто у русских дыра в голове по поводу превосходства славян

Не превосходства, а единения.

Вы смотрели китайский фильм "Герой"? Посмотрите, полезно.

[Гість OldNick]

Просто у русских дыра в голове по поводу превосходства славян, но это - их проблемы.

Просто русские - единственные из славян, которые никому никогда не подчинялись и сохранили православную веру и культуру.

Славяне появились на исторической сцене вместе с арабами, не уступая им ни в уме, ни в отваге, но внутреплеменная демократия и постоянные раздоры столетиями мешали занять им достойное место под солнцем. Только русским удалось выбраться из этого порочного круга и создать великую державу, возвеличив тем самым и всех славян.

Я бы на Вашем месте гордился.

 

Хотя, конечно, если родное замшелое болото ближе, то о вкусах не спорят...

[Гість Вадим]

у русских дыра в голове по поводу превосходства славян, но это - их проблемы Французы куда страшнее националисты, американец вообще отворачивается, когда слышит не английский с отвращением, ну а немцы в большой своей массе все еще не могут успокоиться от идеи мирового господства, туда же итальянцы, арабы-мусульмане, для которых весь остальной мир - пространство для исламизации любыми средствами...короче у всех здоровых наций "дыры в голове".