Истоки российской государственности

[Гість Волиняка]

Сейчас очень модно стало (в некоторых кругах) всячески позиционировать Украину и украинцев как предателей русского народа, неблагодарных ... , всем обязанных великороссам.

Давайте попробуем разобрать некоторые совмесные исторические события с позиции cui prodest.

Начнем, пожалуй с товарища Боголюбского. Коротко: осквернитель христианских святынь и... канонизирован РПЦ в 1702-м в лике благоверного.

Благове́рные (греч. εὐσεβής, лат. pius) — лик православных святых из монархов, прославляемых церковью за праведную жизнь и не относящихся к мученикам и страстотерпцам.

Смысл такого выверта? Вспомним, что происходило в начале 18-го века в России. А тут начиналась ломка старинных устоев, соответственно, нужны были и исторические паралели провести... Так что героизация темных исторических личностей - отнюдь не ноу-хау украинских политиков. Этим грешили ВСЕ и ВСЕГДА.

Второе. Битва на Калке. Все мы знаем, что племяш Боголюбского спешил аж падал, чтобы попасть на нее, но не успел. Может такое быть? Может. Однако-ж, cui prodest? Одним махом избавится от конкурентов, а самому остатся в шоколаде - это таки соблазн, нет?

Ну и третье - Александр Невский.

Когда Новгород в 1257 году выступил против ордынской переписи, на сторону новгородцев встал старший сын Александра Невского Василий, но отец заменил его на другого — Дмитрия, и перепись прошла в 1259 году. В 1258 году литовцы провели опустошительный набег на Смоленское княжество, на что Александр Невский не прореагировал, потому что «чтил» ордынского наместика Улавчия.

А было это во времена, когда Даниил Галицкий

В 1253 году Даниилу удалось освободить от отрядов Куремсы Бакоту и другие земли по Южному Бугу, разбить его карательное войско у Кременца в 1254 году, освободить от его отрядов Луцк и другие города на Волыни, земли по Случи и Тетереву, взять Возвягель и развернуть наступление на Киев, ярлык на который в 1249 году получил Александр Невский. Таким образом Даниил Романович стал первым русским правителем, которому удалось нанести поражение монголо-татарам, выбив их со своей земли. Однако, Даниил добился успехов в борьбе с Ордой своими силами и не спешил с латинизацией своих земель.

Канонизирован в 1547-м году. И Грозному новые герои надобны были...

Так давайте попробуем рассмотреть историю отношений Южной и Северной Руси и с такой точки зрения...

P.S. Я не есть историк, приведенные здесь цитаты все сплошь из Вики :wub: , однако ж кажется, что есть смысл задуматся...

P.P.S. Извините, если не очень гладко все :unsure:

[Леопольд]

Сейчас очень модно стало (в некоторых кругах) всячески позиционировать Украину и украинцев как предателей русского народа, неблагодарных ... , всем обязанных великороссам.

Ну "некоторых" кругов бывает множество. Типо клуба по интересам. Пущай забавляются. Не грабят ведь, не убивают а языком молоть не лопатой работать.

 

Год 6390… И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским». И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью Повесть временных лет:

[Гість NazSoz]

Волыняка,согласен.

 

руская шовинистота любит гадить на Украину и украинцев,при этом умалчивая про неприятные страницы их истории.

 

например любят про памятники Бандеры трындеть,а то что у них есть памятники группенфюреру СС они не сильно любят распространяться.

[Гість вольф]

Ну не памятники, один и то не памятник, а плиту с фамилиями 15 козачьего корпуса Краснов, Шкуро, Панвиц, Султан-Гирей Клыч, Власов, Малышкин, Меандров, Жиленков, Трухин, Буняченко. Все остальные памятники которые стоят рядом посвящены белому движению. К стати, когда люди разобрались, что это провокация, памятник был разрушен.

[Гість NazSoz]

Ну не памятники, один и то не памятник, а плиту с фамилиями 15 козачьего корпуса Краснов, Шкуро, Панвиц, Султан-Гирей Клыч, Власов, Малышкин, Меандров, Жиленков, Трухин, Буняченко. Все остальные памятники которые стоят рядом посвящены белому движению. К стати, когда люди разобрались, что это провокация, памятник был разрушен.

 

..http://demotivation.me/33gzrk877f7cpic.html

 

с этими как? никак?

[Гість вольф]

..http://demotivation.me/33gzrk877f7cpic.html

 

с этими как? никак?

А фашистские прихвостни где тут?

[За У проти М.]

Ну не памятники, один и то не памятник, а плиту с фамилиями 15 козачьего корпуса Краснов, Шкуро, Панвиц, Султан-Гирей Клыч, Власов, Малышкин, Меандров, Жиленков, Трухин, Буняченко. Все остальные памятники которые стоят рядом посвящены белому движению. К стати, когда люди разобрались, что это провокация, памятник был разрушен.

*http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-108.jpg Герои России имевшие мужество сражатся против коммунистического терора. Преданные Великобританией и казненные сталинскими прихвостнями.

[За У проти М.]

*http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-108.jpg Герои России имевшие мужество сражатся против коммунистического терора. Преданные Великобританией и казненные сталинскими прихвостнями.

НА СЛУЖБЕ ГИТЛЕРА:

 

 

 

1. Русские генералы, бывшие советские офицеры.

 

 

 

Генерал-майор Буняченко - командир 600-й дивизии Вермахта (она-же 1-я дивизия РОА СВ КОНР ), бывший полковник, командир дивизии РККА.

 

Генерал-майор Мальцев - командующий ВВС КОНР, бывший директор санатория «Авиатор», ранее - командующий ВВС СибВО, полковник запаса РККА.

 

Генерал-майор Кононов – командир 3-й Сводно-казачьей пластунской бригады 15-го Казачьего кавалерийского корпуса войск СС Главного оперативного Управления СС (ФХА-СС), бывший майор, командир полка РККА.

 

Генерал-майор Зверев – командир 650-й дивизии Вермахта (она-же 2-я дивизия РОА ВС КОНР), бывший полковник, командир дивизии РККА.

 

 

 

2. Русские генералы, бывшие граждане СССР.

 

Генерал-майор Доманов – командир Казачьего охранного корпуса Казачьего Стана Главного Управления Казачьих Войск Главного Управления СС (ФА-СС), бывший сексот НКВД.

 

Генерал-майор Павлов – походный атаман, командир Группы Походного атамана ГУКВ.

 

Ваффенбригаденфюрер – генерал-майор войск СС Каминский Б.С. - командир 29-й гренадёрской дивизии войск СС «РОНА» (русской №1) Главного оперативного Управления СС (ФХА-СС), бывший инженер.

 

 

 

3. Русские генералы – белоэмигранты.

 

 

 

Генерал кавалерии ( генерал-лейтенант вермахта ) П.Н Краснов-старший - белогвардеец, начальник Главного Управления Казачьих Войск, Главного Управления СС (ФА-СС).

 

Генерал-лейтенант Шкуро – начальник казачьего резерва Главного Управления СС (ФА-СС).

 

Генерал-майор Штейфон – командир Русского охранного корпуса Вермахта.

 

Генерал-лейтенант Балабин Е.И. - Член ГУКВ-КОНР.

 

Генерал-лейтенант Науменко В.Г. - Член ГУКВ-КОНР.

 

Генерал-майор Туркул – командир Запасной бригады казачьего резерва ГУКВ ФА-СС.

 

Генерал-майор –инженер Шелест –белоємигрант, член ГУКВ КОНР.

 

Генерал-майор Краснов С.Н.- средний – белогвардеец, заместитель начальника Главного управления Казачьих Войск, Главного управления СС (ФА-СС).

 

Генерал-майор ДьяковВ.А.- чиновник «Легиона Шпеера», сформировал из белоємигрантов 2 автотранспортных батальона №67 и №69 (по 7 рот каждый).

 

Генерал-майор Зборовский В.Э.-белогвардеец, командир 1-го Сводно-Казачьего полка Русского охранного корпуса в Сербии.

 

Генерал-майор Гонтарев Б.В. – белогвардеец, начальник штаба Русского охранного корпуса в Сербии (командир 3-го полка).

 

Генерал-майор Попов П.Х. – начальник Кадетского корпуса КОНР имени великого князя Константина.

 

Генерал-майор Духопельников – командир Казачьей пластунской бригады полевой полиции Вермахта.

 

Генерал-майор Черепов А.Н. – командир запасного батальона Русского охранного корпуса.

 

Всего на службе фашистов было болем 150 русских генералов – эмигрантов.

 

 

 

Повна версія на [memorial.kiev.ua]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Гість вольф]

НА СЛУЖБЕ ГИТЛЕРА:

 

 

 

1. Русские генералы, бывшие советские офицеры.

 

 

 

Генерал-майор Буняченко - командир 600-й дивизии Вермахта (она-же 1-я дивизия РОА СВ КОНР ), бывший полковник, командир дивизии РККА.

 

Генерал-майор Мальцев - командующий ВВС КОНР, бывший директор санатория «Авиатор», ранее - командующий ВВС СибВО, полковник запаса РККА.

 

Генерал-майор Кононов – командир 3-й Сводно-казачьей пластунской бригады 15-го Казачьего кавалерийского корпуса войск СС Главного оперативного Управления СС (ФХА-СС), бывший майор, командир полка РККА.

 

Генерал-майор Зверев – командир 650-й дивизии Вермахта (она-же 2-я дивизия РОА ВС КОНР), бывший полковник, командир дивизии РККА.

 

 

 

2. Русские генералы, бывшие граждане СССР.

 

Генерал-майор Доманов – командир Казачьего охранного корпуса Казачьего Стана Главного Управления Казачьих Войск Главного Управления СС (ФА-СС), бывший сексот НКВД.

 

Генерал-майор Павлов – походный атаман, командир Группы Походного атамана ГУКВ.

 

Ваффенбригаденфюрер – генерал-майор войск СС Каминский Б.С. - командир 29-й гренадёрской дивизии войск СС «РОНА» (русской №1) Главного оперативного Управления СС (ФХА-СС), бывший инженер.

 

 

 

3. Русские генералы – белоэмигранты.

 

 

 

Генерал кавалерии ( генерал-лейтенант вермахта ) П.Н Краснов-старший - белогвардеец, начальник Главного Управления Казачьих Войск, Главного Управления СС (ФА-СС).

 

Генерал-лейтенант Шкуро – начальник казачьего резерва Главного Управления СС (ФА-СС).

 

Генерал-майор Штейфон – командир Русского охранного корпуса Вермахта.

 

Генерал-лейтенант Балабин Е.И. - Член ГУКВ-КОНР.

 

Генерал-лейтенант Науменко В.Г. - Член ГУКВ-КОНР.

 

Генерал-майор Туркул – командир Запасной бригады казачьего резерва ГУКВ ФА-СС.

 

Генерал-майор –инженер Шелест –белоємигрант, член ГУКВ КОНР.

 

Генерал-майор Краснов С.Н.- средний – белогвардеец, заместитель начальника Главного управления Казачьих Войск, Главного управления СС (ФА-СС).

 

Генерал-майор ДьяковВ.А.- чиновник «Легиона Шпеера», сформировал из белоємигрантов 2 автотранспортных батальона №67 и №69 (по 7 рот каждый).

 

Генерал-майор Зборовский В.Э.-белогвардеец, командир 1-го Сводно-Казачьего полка Русского охранного корпуса в Сербии.

 

Генерал-майор Гонтарев Б.В. – белогвардеец, начальник штаба Русского охранного корпуса в Сербии (командир 3-го полка).

 

Генерал-майор Попов П.Х. – начальник Кадетского корпуса КОНР имени великого князя Константина.

 

Генерал-майор Духопельников – командир Казачьей пластунской бригады полевой полиции Вермахта.

 

Генерал-майор Черепов А.Н. – командир запасного батальона Русского охранного корпуса.

 

Всего на службе фашистов было болем 150 русских генералов – эмигрантов.

 

 

 

Повна версія на [memorial.kiev.ua]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну и, что ты этим хотел сказать, дятел? Что на государственном уровне их делают героями? На любой войне и у любого народа есть предатели. Но на государственном уровне их героями никто не делает.

[Гість NazSoz]

Ну и, что ты этим хотел сказать, дятел? Что на государственном уровне их делают героями? На любой войне и у любого народа есть предатели. Но на государственном уровне их героями никто не делает.

а кого они предали,совок?

 

кого предали украинцы воевавшие в УПА например?

[Гість вольф]

а кого они предали,совок?

 

кого предали украинцы воевавшие в УПА например?

Бляха-муха, РОДИНУ которая в то время воевала с фашистами.

[Гість NazSoz]

Бляха-муха, РОДИНУ которая в то время воевала с фашистами.

придурок,у белоэмигрантов Родина Российская Империя,а не жидовская колония СССР.

 

у западных украинцев СССР появился в 1939 как оккупант и в 1941 исчез.

 

неужели ты настолько чмо что для тебя любая страна,которая оккупирует твою землю и пробудет там 2 года будет считаться Родиной?

 

совковая придурь,если НАТО оккупирует Украина и РФ и пробудет там 2 года ты побежишь прислуживать новым хозяевам?

 

 

дебил...

[Гість вольф]

придурок,у белоэмигрантов Родина Российская Империя,а не жидовская колония СССР.

 

у западных украинцев СССР появился в 1939 как оккупант и в 1941 исчез.

 

неужели ты настолько чмо что для тебя любая страна,которая оккупирует твою землю и пробудет там 2 года будет считаться Родиной?

 

совковая придурь,если НАТО оккупирует Украина и РФ и пробудет там 2 года ты побежишь прислуживать новым хозяевам?

 

 

дебил...

Для того, чтобы говорить открой учебник. Постоянно шли войны и постоянно границы двигались. Но от этого славяне не перестали быть славянами.

[Гість Изроссов]

у западных украинцев СССР появился в 1939 как оккупант и в 1941 исчез.

Вот тут подробнее...

какие такие западные украинцы были до 1939 года? как называлась их страна, сколько тыщ лет она существовала, и кто командовал УПА до бандеры

[Гість NazSoz]

Вот тут подробнее...

какие такие западные украинцы были до 1939 года? как называлась их страна, сколько тыщ лет она существовала, и кто командовал УПА до бандеры

простые украинцы,те которые жили в Западной Украине.

 

как называлась их страна,

не уходим с темы.

 

мы обсуждаем как можно было предать антиславянскую страну,которая на Западной Украине пробыла пару лет.

 

мне интересно знать на каком основании совки их называют предателями?

 

и кто командовал УПА до бандеры

бандера ею командовал?))

 

так или иначе не имеет отношения до обсуждаемого вопроса. а если так интересно,то википедия в помощь.

[Гість Изроссов]

мы обсуждаем как можно было предать антиславянскую страну,которая на Западной Украине пробыла пару лет.

С каких пор Россия стала антиславянской страной? но повторю вопрос, как называлась ЗУ до 1939 года.

[Гість NazSoz]

С каких пор Россия стала антиславянской страной?

СССР не Россия

 

но повторю вопрос, как называлась ЗУ до 1939 года.

это не имеет значения к вопросу о предательстве. хоть Галактическая Империя,хоть Республика.

[Гість Волиняка]

С каких пор Россия стала антиславянской страной? но повторю вопрос, как называлась ЗУ до 1939 года.

С 1223 года

[Гість Волиняка]

а кого они предали,совок?

Бляха-муха, РОДИНУ которая в то время воевала с фашистами.

 

Точно так, только когда Галицкий воевал с фашистами монголами, Невский был коллаборционистом, не? Теперича он святой. Вот вам и пример героизации коллаборционистов в России (1547)

[Гість ruslanp1]

Бляха-муха, РОДИНУ которая в то время воевала с фашистами.

 

Точно так, только когда Галицкий воевал с фашистами монголами, Невский был коллаборционистом, не? Теперича он святой. Вот вам и пример героизации коллаборционистов в России (1547)

А что, разве на Руси были монголы? Почему я ничего не знаю? Мне никто не сказал...

[Гість Изроссов]

Бляха-муха, РОДИНУ которая в то время воевала с фашистами.

 

Точно так, только когда Галицкий воевал с фашистами монголами, Невский был коллаборционистом, не? Теперича он святой. Вот вам и пример героизации коллаборционистов в России (1547)

Когда Галицкий воевал с монголами Невскому было все 3 года...

Чёт ты уже заговариваться стал Волиняка, брось ты глупости эти

[Гість NazSoz]

имеется в виду тот период.

 

Александр реально был шестеркой монголов,который обдирал свой народ.

[Гість вольф]

Бляха-муха, РОДИНУ которая в то время воевала с фашистами.

 

Точно так, только когда Галицкий воевал с фашистами монголами, Невский был коллаборционистом, не? Теперича он святой. Вот вам и пример героизации коллаборционистов в России (1547)

На то время не было единого государства.

Александру нужно было решать свои проблемы, практически в одиночку.

Чего наша НЕЗАЛЭЖНИСТЬ опять добивается.

 

Поэтому Невский не мог быть коллаборационистом.

 

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.

 

В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.

 

Первоначально означал сотрудничество граждан Франции (к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940 году) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны[1]. Затем стал применяться и к другим европейским правительствам, действовавшим под германской оккупацией (правительство Квислинга в Норвегии, режим Локотской республики, деятельность мельниковцев на оккупированной территории СССР и др.) либо военным организациям граждан оккупированных стран под контролем гитлеровского блока (Русская освободительная армия Власова, национальные дивизии СС почти во всей Европе и др.).

[Гість NazSoz]

Поэтому Невский не мог быть коллаборационистом.

 

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.

вот он и сотрудничал с монгольскими оккупантами. выбивал для них дань,а тех кто отказывался запугивал своими монгольскими хозяевами.

 

был он коллаборационистом.

[Гість вольф]

вот он и сотрудничал с монгольскими оккупантами. выбивал для них дань,а тех кто отказывался запугивал своими монгольскими хозяевами.

 

был он коллаборационистом.

Отсосман, Ты хоть сам почитай, что ты нацарапал.

[Гість NazSoz]

Отсосман, Ты хоть сам почитай, что ты нацарапал.

быдло,мне твои бесполезные и тупые советы не нужны.

[Гість вольф]

быдло,мне твои бесполезные и тупые советы не нужны.

Извини Отсосман, вырвалось.

[За У проти М.]

Ну и, что ты этим хотел сказать, дятел? Что на государственном уровне их делают героями? На любой войне и у любого народа есть предатели. Но на государственном уровне их героями никто не делает.

Дятел сам. Это акт примирения. Это для тебя придурок предатели а для Россиян герои, чьито отцы и деды имевшие мужество востать против преступного режима. Что у тебя хватит (ума) назвать Донских и Кубанских казаков трусами.

Казачество хочет получить в собственность свои земли, хочет свободно трудиться на своей земле, хочет иметь самоуправление, отвечающее казачьим традициям в быту. Это вполне законные требования.

За то, что хотели жить по человечески. ПРЕДАТЕЛИ.

[Гість вольф]

Дятел сам. Это акт примирения. Это для тебя придурок предатели а для Россиян герои, чьито отцы и деды имевшие мужество востать против преступного режима. Что у тебя хватит (ума) назвать Донских и Кубанских казаков трусами.

Казачество хочет получить в собственность свои земли, хочет свободно трудиться на своей земле, хочет иметь самоуправление, отвечающее казачьим традициям в быту. Это вполне законные требования.

За то, что хотели жить по человечески. ПРЕДАТЕЛИ.

Дурачечек, это всего лишь прекрытие истины. Белое движение герои, а те кто помогал фашистам предатели.

[Гість Волиняка]

Когда Галицкий воевал с монголами Невскому было все 3 года...

Чёт ты уже заговариваться стал Волиняка, брось ты глупости эти

И он в 3 года ярлык на Киевский стол получил? ;)

Чукча не читатель, чукча писатель